LG OLED 2020 X: 4K 48-77"/8K 65-88"|α9III |HGiG |G-sync+FreeSync | 120Hz-BFI| DV IQ

Ich macha dann auch...wenn die Österreicher meinen denn mal losschicken...

Sehr gut. Wir bekommen schon unseren perfekten TV, wenn wir alle an einem Strang ziehen.
Je mehr wir "schreien", desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, das reagiert wird.

Vistatimo (Beitrag #2334) schrieb:

Sehr gut. Wir bekommen schon unseren perfekten TV, wenn wir alle an einem Strang ziehen. Je mehr wir "schreien", desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, das reagiert wird.

Mir gefällt die Einstellung!
Ich habs oben schon mal erwähnt, es wäre sicher auch zielführend zusätzlich einen Thread im LG Support Forum zu eröffnen.
So wurde letztes Jahr etwa LG von UdoG auf den LPCM eARC Bug beim C9 hingewiesen und dieser wurde beim CX behoben, der C9 hat mWn ein Update bekommen (oder bekommt es noch).

Eine Seite zuvor hast du genaueste Infos was welcher Modus genau macht inkl. Nits Angaben, verstehe die Frage nicht ganz.

celle (Beitrag #2318) schrieb:

BFI-Auto arbeitet scheinbar am besten beim CX: TruMotion set to User with De-Judder and De-Blur at 0 and OLED Motion Pro set to Auto shows the lines clean and clear from 150 to 300. 350 is blurred but then is clear from 400 to 800. 100% stimuli with 10% windowed pattern measures 96 nits. Impact to calibration is negligible. BFI führt also zu einen sauberen Near-Black-Verhalten mit weniger Banding.

Hat jemand mal nen Link für den Supportcase bei LG, finde da irgendwie nix. Dann würde ich mich auch beteiligen und einen Case öffnen. Das ist eine prima Idee!

Klar hier:
https://www.lg.com/de/support/email

...dann mach ich auch mal mit
Überlege schon lange, von A1 zu C9 bzw. CX zu wechseln...

Dann postet doch mal einen Text, den wir an den LG Support schicken können. Ich würde mich beteiligen.

*Soo* (Beitrag #2340) schrieb:

Überlege schon lange, von A1 zu C9 bzw. CX zu wechseln...

Was versprichst du dir davon?

Hier der Rtings Test vom LG CX.

https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/cx-oled

When the TV is set to 120Hz, the BFI isn't timed well and causes duplication in motion, which you can seehere.

Ok

Das sind die normalen Mehrfachkanten von Dunkelphasen (BFI). Das ist völlig normal bei 120Hz-BFI und 60p-Material mit 2:2 Pulldown. Das ist kein Fehler. Das zeigt, dass die Implementierung korrekt und optisch wirksam ist.

Siehe dazu auch dort:
http://www.hifi-foru...ead=340&postID=24#24
http://www.hifi-foru...372&postID=2063#2063

Die Alternative wäre in diesem Beispiel 60Hz-BFI und 60p-Material mit 1:1 Pulldown, was unerträglich flimmert mit nur 60Hz. Das kann man auch testen, weil LG das mit BFI auf Hoch weiter unterstützt.

Servus

Was mich wundert... Input Lag mit aktiviertem VRR ist höher als ohne VRR. Ich dachte immer 4K60 mit VRR halbiert den Input Lag weil nicht auf Vsync gewartet wird?

Ich habe mal bei Heimkinowelt nachgefragt, wie die Abstände der VESA Bohrungen beim 77"er sind, hier die Antwort:

Unterkante ( ohne TV Fuß) zum untersten VESA Loch 208 mm und von der Oberkante TV zum obersten VESA Loch 584 mm. der TV hat selber VESA 400*200 mm breite * hoehe.

Werde mir den 77er wohl trotz der Bugs in Österreich bestellen. Primäreinsatz bei mir PC Gaming/Desktop, PS4/5, Blurays und Streaming. Hoffe, dass das Gsync Problem noch gefixt wird.
Erwähnt Gsync bitte auch in euren Tickets! Werde auch ein Ticket eröffnen, sobald meiner da ist.

Der 55CX im Rtings-Test hat das gleiche Panel wie der C9. Der 65CX hat ein anderes Panel als der 65C9.

Im rtings Test: "If you find HDR too dim, you can change Dynamic Contrast to 'High' and you can see the EOTF here. Enabling Dynamic Tone Mapping is inconsistent in how it changes the brightness and it made the screen darker when we measured the EOTF."

Ist das schon mal jemandem aufgefallen? Was hat es denn damit auf sich?

norbert.s (Beitrag #2345) schrieb:

Das sind die normalen Mehrfachkanten von Dunkelphasen (BFI). Das ist völlig normal bei 120Hz-BFI und 60p-Material mit 2:2 Pulldown. Das ist kein Fehler. Das zeigt, dass die Implementierung korrekt und optisch wirksam ist.

Man sieht aber an den Kanten im Foto ganz klar kein Nachziehen mehr, wie es in den Fotos bei den LCDs mit BFI noch zusätzlich zu sehen ist.

Was mir mal wieder völlig Schleierhaft ist, wieso die auf keinen der FW bugs eingehen... da war bisher wirklich nur Digitalfernsehen.de am zuverlässigsten. Große Hoffnung hab ich ansonsten noch bei Vincent. Den Rest kann man vergessen.

celle (Beitrag #2348) schrieb:

Der 55CX im Rtings-Test hat das gleiche Panel wie der C9. Der 65CX hat ein anderes Panel als der 65C9.

Hmm verstehe ich nicht, könntest du kurz bitte erklären wie das zustande kommt ??

Warum hat der 55CX von RTINGS das gleiche Panel wie 55C9 ??
Wie kommt das zu stande das ein neues Modell das gleiche Panel wie das vorherige hat obwohl eigentlich kleine änderungen Vorgenommen wurden ??
Haben viele CX Besitzer jetzt einen 2019 Panel statt 2020 ??

In diesem post im AVSForum geht jrref auf die derzeitigen Probleme ein: https://www.avsforum...41.html#post59677300

Was ich nicht ganz verstehe ist, wieso er keine klaren Aussagen macht. Also DV wird wohl gefixt, bei HDR10 sagt er man soll kalibrieren oder Helligkeit auf 49 stellen. Aber es geht irgendwie nicht eindeutig hervor, dass HDR10 gefixt wird. Auf die eARC und VRR Probleme geht er gar nicht ein. Irgendwie alles komisch und das klingt irgendwie nicht so als sieht LG das überhaupt als Fehler. Aber mich würde mal interessieren wie ihr den post deutet.

Warum hat der 55CX von RTINGS das gleiche Panel wie 55C9 ??

Weil er die gleiche Pixelstruktur hat. Es gab aber schon immer Unterschiede zwischen den Zollgrößen. Rtings testet immer nur die billigen 55"-OLED-Geräte.
Die Geräte werden von unterschiedlichen Fertigungslinien kommen, die man nicht zeitgleich auf neue Technik umstellen wird.

Der 65CX hat aber eine anderes Panel als der 65C9 oder Panasonic 65GZW954. Hier gab es Änderungen in der Subpixelform. In Paju wird ja nun auch der 48" hergestellt, was bedeutet das man auch auf das MMG-Verfahren umgerüstet hat um Verschnitt zu sparen. Die 48" lassen sich auch mit 65" beim Mutterglaszuschnitt kombinieren. Evtl. hat es auch damit etwas zu tun.

Edit: Habe beide Bilder nochmals verglichen. Es scheint eher so, als ob der 65CX nun auch die gleiche Pixelform wie der 55CX/C9 hat und der 65C9 eine andere Variante mit geraderen roten Subpixeln hatte. So gesehen sind nun 65CX und 55CX gleich oder zumindest ähnlich in der Form, letztes Jahr waren 65C9 und 55C9 hier unterschiedlich.

eishölle (Beitrag #2353) schrieb:

Was ich nicht ganz verstehe ist, wieso er keine klaren Aussagen macht. Also DV wird wohl gefixt, bei HDR10 sagt er man soll kalibrieren oder Helligkeit auf 49 stellen. Aber es geht irgendwie nicht eindeutig hervor, dass HDR10 gefixt wird.

If you are getting raised HDR blacks and not calibrating, then your only remedy is to lower the black level from 50 to 49. (...) LG knows what caused this and it's fixed on the 2020 LGs.

Liest sich für mich so, als hätte LG das bei der X Generation bereits gefixt. Gab's das aufgehellte HDR denn auch bei den 8er/9ern?

Es ist aber sehr gut vorstellbar, dass das alles nochmal überarbeitet wird, nicht nur DV. Er sagt ja auch, dass es noch massive FW Updates geben wird.
Abwarten.

Schade ist das schon, dass rtings da nicht den Finger in die Wunde legt. Das würde ein deutlicheres Signal Richtung LG senden. Vincent Teohs Review steht noch aus. Hoffentlich nennt er die Dinge beim Namen.

@ruffy #2342 ...leichte Verbesserungen... Hauptgrund ist , ich wechsle immer alle 2-3Jahre, da sich der alte,
meist in Freundeskreis,dann noch gut (zu einen fairen Preis) weiter verkaufen lässt.

norbert.s (Beitrag #2345) schrieb:

Das sind die normalen Mehrfachkanten von Dunkelphasen (BFI). Das ist völlig normal bei 120Hz-BFI und 60p-Material mit 2:2 Pulldown. Das ist kein Fehler. Das zeigt, dass die Implementierung korrekt und optisch wirksam ist. Die Alternative wäre in diesem Beispiel 60Hz-BFI und 60p-Material mit 1:1 Pulldown, was unerträglich flimmert mit nur 60Hz. Das kann man auch testen, weil LG das mit BFI auf Hoch weiter unterstützt. Servus

Aus dem rtings Forum, Antwort eines Blurbusters Gründers auf die Frage nach den Mehrfachkanten:

Founder of Blur Busters here. Blur Busters agrees – there is some unusual issue. Double images at 120Hz suggests that the TV may be frame-skipping, displaying only 60 unique refresh cycles at 120Hz, since double images on impulsed displays is a scientific confirmation of half frame rate. Check www.testufo.com/frameskipping and/or use a Samsung Galaxy / Sony Xperia Premium to film https://www.testufo.com/scanout at 960 frames per second

Das verwundert mich jetzt etwas, ich dachte auch immer, dass die Mehrfachkanten normal seien.

Die Aussage vom "Founder of Blur Busters" ist kein Widerspruch. Es ist Bestätigung. Er beschreibt den Pulldown.

Bei einem 2:2 Pulldown wird ein natives Frame (hier 60p) zweimal in Folge angezeigt. Das führt dann zu "only 60 unique refresh cycles at 120Hz".
Bei einem 5:5 Pulldown wird ein natives Frame (hier 24p) fünfmal in Folge angezeigt. Das führt dann zu "only 24 unique refresh cycles at 120Hz".

Vermeiden lässt sich dass nur mit einem 1:1 Pulldown - also native 120 FPS bei 120Hz-BFI oder native 60 FPS bei 60Hz-BFI. Letzteres flimmert unerträglich. Erstens bedingt bei Film und Fernsehen das Hochrechnen der FPS per MCFI (Zwischenbildberechnung), was wieder andere Nebenwirkungen wie sichtbare Rechenfehler mit sich bringt.

Wer so wie ich MCFI ausschaltet, der lebt mit dem Pulldown und mit den Mehrfachkanten. Exakt so wie auch schon bei meinem Plasma.

Wer es will, der kann sich natürlich die Glättung der Zwischenbildberechnung auf Maximum stellen und aus 24 nativen Frames 120 machen (24 native Frames und 94 Fake-Frames) und dann einen 1:1 Pulldown mit 120Hz-BFI "genießen". ;-)

Servus

Vielleicht bezeichnet der BlurBuster es deswegen als "unusual issue" weil er davon ausgeht, dass 120fps zugespielt wurde und da keine Mehrfachkanten zu sehen sein sollten, rtings aber effektiv 60fps Material zugespielt hat und daher die Kanten zu sehen sind.
Es ist ja auch etwas schwammig formuliert:
Rtings schreibt im Review es kommt zu den Mehrfachkanten "when the TV is set to 120Hz". Es ist mir zumindest nicht klar was sie damit meinen. 120Hz Zuspielung (native oder interpoliert), oder Nutzung des 120Hz BFI (und Zuspielung von 60fps)? Bei ersterem wäre es wohl ungewöhnlich, wie der BlurBuster geschrieben hat, letzteres ist normal.

Aber nochmal zusammengefasst:
Wenn im rtings Test 60fps Material zugespielt wurde sind die Mehrfachkanten normal (2:2 Pulldown).
Wenn allerdings 120fps Material zugespielt wird, sollte es keine Mehrfachkanten geben, sehe ich das richtig?

Und das müsste der CX ja auch leisten können, mit MCFI oder bei nativer 120fps Zuspielung auch ohne MCFI.

PapaMiraculi (Beitrag #2359) schrieb:

Wenn allerdings 120fps Material zugespielt wird, sollte es keine Mehrfachkanten geben, sehe ich das richtig?

Exakt. Das ergibt einen 1:1 Pulldown.

Servus

Hmm..., Rtings bescheinigt eine leichte Verschlechterung in den Punkten GLEICHMÄßIGKEIT und BLICKWINKEL gegenüber den Vorgängern !?

"Gray Uniformity" unterliegt einer Exemplarstreuung.

Links ist der 55C9 und rechts ist der 55CX.




"Viewing Angle" ist eher Pipifax.

Links ist der 55C9 und rechts ist der 55CX.



Servus

norbert.s (Beitrag #2360) schrieb:

PapaMiraculi (Beitrag #2359) schrieb: Wenn allerdings 120fps Material zugespielt wird, sollte es keine Mehrfachkanten geben, sehe ich das richtig? Exakt. Das ergibt einen 1:1 Pulldown.

Das heißt wenn rtings hier tatsächlich ein Foto von 120HZ BFI bei 120fps Zuspielung gemacht hat, das ja Mehrfachkanten aufweist, liegt ein Problem vor, bzw. der BFI arbeitet nicht korrekt bei 120fps Zuspielung.

@norbert.s @eishölle
Hat einer von euch eine Möglichkeit natives 120fps Material zuzuspielen und mal zu testen, ob mit BFI Mehrfachkanten entstehen?
Bzw könnte man zu Testzwecken auch die MCFI bis Anschlag aufdrehen.

Hi Norbert,
All diese Punkte haben doch eher was mit Panel-Lotterie zutun.
Hast du bereits dein CX kalibriert? Ich habe echt den Eindruck dass es gar kein Unterschied gibt bei C9 vs CX außer BFI, Rest ist Panel-Lotterie und wahrscheinlich die Vorteile der Update-Politik für den CX, wobei ich hoffe dass LG auch beim C9 die Probleme beim Schwarz korrigieren womit dann nur BFI ein Pro für CX bleibt!

Jakobboon (Beitrag #2364) schrieb:

All diese Punkte haben doch eher was mit Panel-Lotterie zutun.

Das meinte ich mit Exemplarstreuung bei der Gray Uniformity.
Der Viewing Angle unterliegt eher keiner Exemplarstreuung.

Servus

PapaMiraculi (Beitrag #2363) schrieb:

Das heißt wenn rtings hier tatsächlich ein Foto von 120HZ BFI bei 120fps Zuspielung gemacht hat, das ja Mehrfachkanten aufweist, liegt ein Problem vor, bzw. der BFI arbeitet nicht korrekt bei 120fps Zuspielung.

Möglicherweise liegt bei Rtings hier der Hund begraben:

To turn it on, set TruMotion to 'User' and OLED Motion on 'High'. The 'Low' and 'Medium' settings offer less aggressive BFI, resulting in a brighter screen. When the TV is set to 120Hz, the BFI isn't timed well and causes duplication in motion, which you can see here.

Bei High macht der TV 60Hz:

CX Series....BFI Low, Medium and Auto all work at 120Hz. High is 60Hz.

Wenn man 120 FPS zuspielt, sollte man mit BFI auf Low oder Medium arbeiten, aber nicht mit High.

Servus

Ja irgendwie ist das unklar was die genau mit welchen Einstellungen da getestet haben.
Ich habe jetzt hier ein paar Posts in der rtings Diskussion hinterlassen. Mal sehen ob die das aufklären können. Wen das auch interessiert, der möge bei der Diskussion ganz oben auf den grünen Pfeil drücken, um das Thema nach oben zu schieben.

Die neue Video Zeitschrift lobt den 65CX9 in höchsten Tönen. Wenig Inhalt, z.B. RGBW Subpixel Konfiguration weiter optimiert, etwas geringere Maximalbrillanz, etc. Es fehlt Kritik z.B. zum fehlenden DTS

4k with VRR ist da HDR dabei ?
23.3 ms
hmm der imput lag ist aber ganz schön hoch mit gsync. wie können die das überhaubt testen wenn es noch gar keine grafigkarte mit hdmi 2.1 hat.
eigentlich dachte ich das der 48 zoll mein neuer pc monitor werden soll.
bei einem so hohen imput lag macht ein shooter aber kein spaß oder ?
hat da jemand erfahrungen mit maus und tastatur zu zocken.

Gab es den 77CX in Deutschland noch zum Release für 4999€ ist er jetzt zb bei idealo bei 5 Shops wieder auf 6999€ geklettert... muss keiner verstehen den Shice

In der Tat ....ist sehr kurios

Nun ja in DE ist es die deutsche Version mit zusätzlichen Apps und zB. Google Spracherkennung, Sportsalert usw, in Österreich bekommt man die europäische Version um 4.999,-
Der Unterschied dürfte rein softwaretechnisch mit diversen Zugaben sein.
Ob das 2.000 Unterschied ausmacht ?

Wie kommst du darauf, dass das deutsche Modell mehr Apps und vor allem mehr Funktionen (Google Spracherkennung) hat als das österreichische?
Höre da zum ersten Mal von und kann das nicht ganz glauben...

Mal ne Frage zum Bewegtbild der neuen Generation.
Habe noch den C8 und muss leider immer wieder feststellen das das Bewegtbild ohne Truemotion furchtbar ist. Teilweise sieht man sogar lags ( Aufbau der einzelnen Bilder bei langsamen Kameraschwenks ). Mit TM wird es zwar flüssiger, aber auch soapiger und es enstehen oft Artefakte ( Bild gefällt mir so nicht )

Wurde das endlich mal verbessert ? Lohnt sich deshalb schon der Kauf der neuen Generation ? Oder immer noch schlecht ?

Also auf der östereichischen HP von LG bei den Spezifikationen vom CX steht:
Google Assistant und Google Home Connect - Nein nur UK und .de .

Auf die Homepage Angaben ist leider kein Verlass bei LG, da stehen immer wieder fehlerhafte/falsche Angaben drin...

@patrick27

Diese Dinge sind einfach Teil des hochgelobten 24p Filmlooks wenn er nicht durch ein träges Panel kompensiert wird.

@gluggi

Die Österreichischen Modelle sind identisch mit den DE Modellen. Es ist das CX9LA Modell. Bestimmte Features wie der Google Assistant sins aber nur in bestimmten Regionen aktiv. Ein in Österreich gekaufter CX sollte also in DE alle Funktionen haben.

patrick27 (Beitrag #2374) schrieb:

Mal ne Frage zum Bewegtbild der neuen Generation. Habe noch den C8 und muss leider immer wieder feststellen das das Bewegtbild ohne Truemotion furchtbar ist. Teilweise sieht man sogar lags ( Aufbau der einzelnen Bilder bei langsamen Kameraschwenks ). Mit TM wird es zwar flüssiger, aber auch soapiger und es enstehen oft Artefakte ( Bild gefällt mir so nicht ) Wurde das endlich mal verbessert ? Lohnt sich deshalb schon der Kauf der neuen Generation ? Oder immer noch schlecht ?

Lags weise eher auf eine schlechte Internetleitung hin.

Funktioniert VRR auch mit hdr?
Unterscheidet sich hier hdmi 2.1 vrr von gsync compatible?
Warum ist der Input Lag mit vrr höher, nimmt das dem ALLM nicht den Sinn?
Und BFI nur mit externen Quellen weiterhin möglich, bleibt das ungefixt?
Mir alles zu kompromissbehaftet derzeit, vllt. sollte man den Konsolenrelease und entsprechende Erfahrungsberichte noch abwarten.
Hoffentlich erhalten die 4k oleds nahezu aller Hersteller nächstes Jahr vollwertiges hdmi 2.1 und werden nicht durch 8k oleds ersetzt.

ehl (Beitrag #2379) schrieb:

Funktioniert VRR auch mit hdr?

Grundsätzlich schon. Was aber nicht heißt, dass hier zukünftig nicht noch Probleme in diesem Zusammenhang (ins Besondere bei 4K) aufgedeckt werden. Bisher nutzen das halt nur sehr wenig Leute in der Praxis, das wird sich vermutlich erst mit der nächsten Konsolen-Generation ändern.

ehl (Beitrag #2379) schrieb:

Unterscheidet sich hier hdmi 2.1 vrr von gsync compatible?

Siehe meine Antwort hier.

Unglaublich wie gut LG beim CX auf der Rückseite die abziehbare Schutzfolie versteckt. ;-)

Sie besteht aus zwei Teilen und ich habe sie nur bemerkt, weil beim Putzen mir eine Unebenheit aufgefallen ist.
Ich dachte, es wäre ein Kratzer - aber nein, es war der Übergang von Teilstück 1 auf Teilstück 2.

Im Gegensatz zur Schutzfolie auf der Front gibt es auf der Schutzfolie auf der Rückseite keinerlei Hinweisaufkleber, bzw. Hinweislaschen.

Servus

Wer schaut denn heute Abend auf Amazon Fussball? Wäre mal interessant zu wissen, wie bei euch die Qualität ist. Also Ruckler usw.