Der EF9509/EG9609/B6/C6/E6/G6 Kalibrierungsthread

Also Noebert neues Ziel Gamma 2.4 und 100 cd/m2

Mary_1271 (Beitrag #351) schrieb:

Dann denke ich vielleicht...hey, die Jungs haben ja recht gehabt. Die Farbtemp. "Warm" ist (beim OLED) doch die beste Grundlage. Andererseits habe ich aber hier im Forum auch schon OLED-Besitzer gelesen, denen Warm_2 auch zu rotgelbstichig erscheint.

Zum Verständnis meiner Grafiken - ich habe auch bei Warm2 einen Gelbstich. Nur haben Warm1 und Warm3, sowie Mittel und Kalt, noch größere Farbstiche.
Warm2 ist einfach nur am nächsten am Weißpunkt D65 (ist aber immer noch ca. 8 Prozentpunkte davon entfernt) und damit die beste Ausgangsbasis für eine Kalibrierung. Wer nicht kalibriert muss sich andere Lösungen suchen und damit eventuell auch andere Ausgangspunkte.

Servus

@BlackJoker
Alle Gründe für einen Kompromiss mit Gamma 2.2 sind beim Wechsel von Plasma auf OLED weggefallen.
Nun muss ich nur noch herausfinden, welche Leuchtdichte mein Auge auf Dauer verträgt. Die 120 cd/m² waren nach einer Woche dann doch zu viel für mich. Aber etwas mehr als früher geht dank der Flimmerfreiheit vom OLED auf alle Fälle. Beim Plasma habe ich bei 120 cd/m² bereits nach spätestens zwei Tagen das Handtuch geworfen.

Servus

Ich habe mich ja gestern mit schwarz, schwärzer am schwärzesten ein paar Stunden gespielt. ;-)
Dabei habe ich mir schon überlegt, ob ich meine Bewertung vom Near-Black-Bereich nicht nach oben korrigiere sollte. Da aber bei 3% und tiefer bei meinem Gerät der rechte Rand qualitativ "abfällt", habe ich mich dagegen entschieden. Eine 2 erscheint mir zu gut für diese Performance und eine 3+ erscheint mir lächerlich spitzfindig.

Trotzdem sollte man die Kirche irgendwo im Dorf lassen.
Die 5% bei meiner Kalibrierung liegen bei absoluten 0,0755 cd/m² und damit fast schon im Bereich des Schwarzwertes meiner Plasmas von 2008 bis 2010.
Und jetzt differenziert der OLED herunter bis mindestens 0,0014 cd/m², was auch noch unter dem Schwarzwert meines Plasmas von 2013 liegt:

(von links nach rechts 0,5/1/2/3/4/5/100%, oben Messung und unten Zielwerte)

Servus

Ist schon unglaublich und die Werte muss man sich auf der Zunge zergehen lassen....Was wir als 5IRE sehen, geht bei vielen aktuellen UHD LCD´s als absoluten Schwarzwert durch.

norbert.s (Beitrag #354) schrieb:

Alle Gründe für einen Kompromiss mit Gamma 2.2 sind beim Wechsel von Plasma auf OLED weggefallen....

Welche da für dich waren?

Hallo Norbert

norbert.s (Beitrag #353) schrieb:

Zum Verständnis meiner Grafiken - ich habe auch bei Warm2 einen Gelbstich. Nur haben Warm1 und Warm3, sowie Mittel und Kalt, noch größere Farbstiche. Warm2 ist einfach nur am nächsten am Weißpunkt D65 (ist aber immer noch ca. 8 Prozentpunkte davon entfernt) und damit die beste Ausgangsbasis für eine Kalibrierung.

Aha. Alles klar. Schade, daß die Hersteller nicht gleich auf D65 kalibrieren.......was aber wahrscheinlich aufgrund der Streuung nicht möglich sein wird.
Danke und einen schönen Sonntag.

Liebe Grüße
Mary

Mary_1271 (Beitrag #358) schrieb:

Aha. Alles klar. Schade, daß die Hersteller nicht gleich auf D65 kalibrieren.......was aber wahrscheinlich aufgrund der Streuung nicht möglich sein wird.

Das tun sie ja. Daher ist z.B. "Warm 2" bei den LG OLED im ISF Modus vorgewählt.
Die Abweichungen von D65 kommen dann - wie du schon vermutet hast - durch Streuung.

inthehouse (Beitrag #357) schrieb:

Welche da für dich waren?

Beim OLED:
- keinerlei ABL (bis ca. 120 bis 140 cd/m²) und damit absolute Kontrolle über das Verhältnis hell zu dunkel
- sehr hohe räumliche Graustufenauflösung in den dunklen Tönen (weit über PH Niedrig beim Panasonic Plasma)
- tatsächliche Kontrolle bei < 10 IRE
- mehr persönlichen Spielraum bei der Leuchtdichte aufgrund Flimmerfreiheit

Servus

Alles klar norbert.s

jd17 (Beitrag #221) schrieb:

Reicht es vielleicht nicht vorerst, Color von 50 auf 47 oder dergleichen zu stellen? In der Regel ist die Auswirkung doch bei rot am größten...

Jein.
Farbtiefe wirkt sich auf alle Farben aus und damit auch auf alle die ohne Abweichung sind.
Außerdem kenne ich solche Regler überwiegend auf Luma wirkend und bei mir ist die Abweichung hauptsächlich auf der Seite von Chroma.

Allerdings kenne ich bisher nur den Panasonic-Regler. Es macht auf alle Fälle Sinn den Regler bei LG auf seine Art der Wirkung zu untersuchen.
Sollte er mehr auf Chroma gehen, dann wird es interessant, da ich bei allen Farben in die gleiche Richtung gehe mit zu viel an Chroma. Und das CMS hilft mir bei den Hauttönen nicht wirklich weiter. Probieren geht über studieren. ;-)

Servus

Erste Infos zu Dolby Vision auf Bluray klick

Das mit dem Farbe Regler werde ich auf jeden Fall testen Chad B hatte ja genau das empfohlen mal sehen ob an der Sache etwas dran ist

Optisch habe ich den Regler gestern Abend getestet. Optisch vielversprechend. Messtechnisch werde ich das bei Gelegenheit die nächsten Tage einmal prüfen. Aber vermutlich tut er mehr als ich will. Die Erfahrungen vom Panasonic Plasma sind da eventuell beim LG OLED nutzlos. Denn bei der Luminanz liegen die Farben bei mir auf dem Punkt.

@frsa
Deine Kiste ist ja OOTB besser in der Werkseinstellung als meine. Da bin ich schon gespannt, ob das sich bis zu den Saturation Sweeps und dem ColorChecker durchzieht. Was dann aber die Frage aufwirft, was da Panasonic so alles im Werk treibt. ;-)

Servus

Ich hoffe das ich Mittwoch mehr zu dem Thema sagen kann

Ich bin nicht alleine:
http://www.avsforum....10.html#post44694241

...Just shows how much sets vary... my set needs -5 red saturation for best results and that's with 48 color. 25% and 100% red is still over saturated. If your set needs +3 that's a huge variance. I'm guessing you need to increase the overall color so red is more saturated.
My set is a really odd one, I have to turn color down and according to the advice Chad gave me - he's never had an LG OLED he had to turn the color control down on. Infact, he usually has to turn it up. Even at 48 color, my set exceeds Rec709 color space on 4 of 6 primaries when using normal gamut. Nothing brings it in check and lowering the color further results in unfixable color luminance problems...

Servus

Scheinbar arbeitet das CMS von LG wirklich sehr bescheiden. Aber deine Werte lt. Excel entsprechen ja genau den Empfehlungen Hue max. +-10 und Sättigung max. +-5 die Luminanz passt ja scheinbar sehr gut.

Seit gestern habe ich testweise die Farbtiefe von 50 auf 48 reduziert. Der optische Eindruck im Direktvergleich ist positiv bei den Hauttönen.
Messtechnisch wird es sich zeigen was es bringen kann. Im Endeffekt kann man an der einen Stelle etwas opfern um an einer anderen Stelle etwas zu gewinnen.
Entscheidend ist nur, dass man an den wichtigen Stellen gewinnt. :-)

Servus

Bin auf deine Messergebnisse in diesem Zusammenhang gespannt schauen wir mal

Zur Info meine Werte fürs CMS:

Sättigung/Farbton/Luminanz

Rot -1/2/-1
Grün 2/-7/1
Blau 3/7/1
Cyan -3/-1/1
Mag. 3/3/0
Gelb 2/-1/0

Danke Frank auch bei 75% Saturation gemessen nehme ich an?

Ja.

Aber du hast ja bei deinem G6 scheinbar eh ein nahezu perfektes CMS

Ich bin auch gespannt auf Ergebnisse mit dem Farbregler.

Bei dem 940V meines Bekannten gab es bei Color=50 für mein Empfinden zu viel rot, und das Setzen auf 47 hat gut geholfen, ohne dass ich das Gefühl hatte die anderen Farben leiden zu sehr.
Aber ich konnte nur mit meinem Auge und Testbildern entscheiden, aussagekräftig ist das nicht.

BlackJoker (Beitrag #363) schrieb:

Erste Infos zu Dolby Vision auf Bluray klick

Irgendwie kann man da herauslesen, dass eine kostengünstige und zeitnahe Einführung von DV auf 4kBR voraussetzen wird, dass die Contents noch einige Jahre zwar in zwar sehr höher örtlicher 4k-Auflösung und erweitertem Kontrast dargestellt werden, aber dabei der nach wie vor bisher eh schon schwächste Punkt der Bilderzeugungkette in der antiquierten zeitlichen Auflösung von 24p verharren soll, und damit die zeitl. Auflösung wieder nicht angefasst wird.

Theoretisch könnte mit hohem technischem Aufwand an den Haaren herbeigezogen zwar mehr fps gehen, praktisch wird man aber sicherlich wieder den mittlerweile sinnfreien weg des zunächst geringsten Wiederstandes gehen.

So driftet die Disharmonie von Detailfülle in der örtlichen 2D.-Auflösung und enthaltener Konrasterweiterung einerseits , und der eh schon hoffnungslos hinterherhinkenden zeitlichen Auflösung letztlich noch weiter auseinander.

Echten sinnvollen Fortschritte wird man dabei aber erst erzielen können, wenn man dabei nicht einseitig stur auf der Stelle steht .

Klar lässt sich das so erst mal schneller zu Geld machen, aber sinnvoller Fortschritt würde anders aussehen, bzw eine andere Prämisse haben müssen.

Und dann das ganze noch für ein Medium (Disc) das eh rech kurzfristig das Ende seiner Tage kommen sehen wird.

Die ganze Sache um DV ist natürlich sehr interessant, einige Details und die Distribution aber auch in ihrem absehbaren Weg ziemlich da absurdum.
So bleibt ein gewisses Fragezeichen, ob der Kunde diesen weg mittelfristig nochmals mitgehen will, und ob dieser immer in neuen rationalen Sackgassen endende Weg ,und speziell für die Disc, letztlich lohnt.

Fest steht: Er werden in den nächsten Monaten etliche Hersteller ihr ersten 4kBR-Player mit Erwartung in die Regale stellen, …… und sie werden samt und sonders wohl für DV auf 4k-BR zunächst nicht geeignet, und auch wohl nicht updatefähig sein sein.

Mal sehen wer als erstes keine Lust mehr hat:
… die Hersteller der Player die sich gerade einmal für HDR10 aufgestellt hatten, …. oder deren nochmals neu verunsicherte Kunden als Käufer selbst ….. oder die Filmstudios, die etwas teuer für eine (zwar gute) Dolby-Herstelleridee produzieren sollen, was irgendwie dennoch keiner kurz bis mittelfristig abspielen kann……… für primär ein Disccmedium, was an sich absehbar in den letzten Zuckungen ist .

Aber wird wer Autor sagt: Es bleibt spannend !

Mir persönlich wäre eine etweas anders gewichtete Art von Fortschritt an sich lieber.

Hier ist der passende Thread dafür:
HDR

Servus

Ich habe mich nun mit Farbtiefe und Farbton gespielt. Ziel war es bei Dark Skin und Light Skin ein kleines ∆E zu erreichen.
Farbtiefe verändert gleichermaßen Chroma und Luma aller Farben. Chroma ist gut für mich, Luma ist schlecht für mich.
Farbton dreht die Farbachsen ein wenig im Kreis.

Zum ersten Mal habe ich jetzt in Natura gesehen, dass man Luma im Farbverwaltungssystem erst gar nicht anrühren sollte. Es kam zu deutlichen Color Bandings und das beginnend ab 1 und höher - also immer, nur bei 1 sehr schwach. Mit Farbtiefe und Farbton bestand aber kein Zusammenhang. Bisher ist mir das nicht aufgefallen, da ich bei Farbtiefe 50 bei Luma nur minimal +/-1 korrigieren musste.

Am Ende der ernüchternden Session hatte ich Farbtiefe auf 47 und Farbton auf G3. Rot hat dann bis auf ein zu geringes Luma (schlimm genug) perfekt gepasst. Im Farbverwaltungssystem habe nur minimal bei Blau und Cyan geregelt und alle Luma auf 0 gelassen.

Das CMS von LG ist echt nicht berauschend.

Servus

Deine Erkenntnisse decken sich ja dann 1 zu 1 mit denen von HDTV Test und denen von Chad B. Interessant also Luma nicht anrühren .... Was das CMS angeht sind das ja alles andere als akzeptable Erkenntnisse.

Mal sehen was wir noch so in Erfahrung bringen können.

Immerhin ist mein durchschnittliches ∆E bei Saturation Sweeps und ColorChecker konstant geblieben, bei zugleich steigendem Anteil ∆E Luma.
Unwichtig zu erwähnen, dass die Skintöne sich beim ∆E verbessert haben. ;-)

Servus

Interessant.
Bist du denn nach diesem Durchgang mit der Farbdarstellung im Groben zufrieden, oder trauerst du dem VTW nach?

Keine Sekunde.

Der 65VTW60 hatte bessere ∆E, aber trotzdem das bekannte Rot/Grün-Gefälle bei den Hauttönen. Also würde ich in diesem speziellen Punkt ein Patt ausrufen wollen. Kommt dann bei Hauttönen in Bewegung noch FC dazu (quasi ein extra hohes ∆E, das messtechnisch nicht erfasst wird), dann ist es ein klarer Sieg für den OLED.

Servus

Ein kleiner Hinweis zum Farbton im übergeordneten Menü.
Der Regler funktioniert wie der klassische Tint für NTSC. Es werden alle Farbachsen zugleich kreisförmig um die Achse gedreht.

Die Nutzung des Reglers ist eigentlich ein böses Foul und zeugt entweder von einem schlechten Kalibrierer oder von einem schlechten CMS mit suboptimaler Werkseinstellung.

Wer den Regler benutzen will sollte speziell auf Rot und Gelb achten. Diese sollte man ins Ziel bringen, ohne dass weitere Korrekturen für den Farbton der beiden Farben nötig sind. Denn nur bei den Hauttönen fallen bereits kleinere Abweichungen von Hue auf, wenn man keine Referenz danebenstehen hat.

Servus

Danke für den Hinweis wird ggf berücksichtigt. Was hast du bei dem Regler Farbtiefe beachtet unter Berücksichtigung des zickigen CMS?

Bei Farbtiefe ist zu beachten, dass man so knapp wie möglich nach unten geht, da Saturation und Luminance gleichermaßen geregelt wird.
Ausgehend davon, dass wie bei mir ab Werk Luminance perfekt eingestellt ist und Saturation zu reduzieren ist. Also quasi den Mittelweg zwischen Luminance- und Saturationabweichung finden.

Aber ich wünsche Dir ein Gerät ohne diese Eigenschaften.
Geben tut es sie, wenn man den Messungen der Internetseiten trauen mag. ;-)

Servus

Danke hoffen wir mal das Beste morgen ist es endlich soweit dann wissen wir ob ich davon betroffen bin oder nicht

Vielleicht wird es jetzt Zeit für mich sich mit dem Lumagen Radiance zu beschäftigen.
Zumindest ist der LG OLED die erste Kiste, die es wert wäre.

Servus

Welches Modell würdest du in Betracht ziehen?

Das mit 4K Input und HDR mit HDMI 2.0x und... ;-)
Nicht existent (noch) und wenn existent wahrscheinlich sündhaft teuer.

Servus

Der Kompromiss zwischen Luminance und Saturation ist übrigens doch nicht wirklich akzeptabel. Alleine das Wissen, dass Luma bei den Farben zu niedrig ist ärgert mich. Schließlich habe ich gelernt, dass das Wichtigste immer zuerst Luma ist und dann danach kommt alles andere. Und sehen kann ich natürlich auch.

Die Spiele gehen weiter....
Ein paar Pfeile habe ich noch im Köcher.

Servus

norbert.s (Beitrag #390) schrieb:

Ein paar Pfeile habe ich noch im Köcher.

Die da wären?

Das Geheimnis guter Farben ist:
Man drehe mit Parameter A die Farben in die eine Richtung und dann mit Parameter B wieder zurück in die Ausgangsposition.
Und schon hat sich ein Haufen Rot aus den Hauttönen verpisst. Klingt komisch, ist aber so. ;-)

Grundsätzliche Erkenntnisse:
a) Am Parameter Farbtiefe herumzuspielen ist keine gute Idee, wenn man Luminance der Farben dafür opfern muss. Luminance ist wichtiger.
b) Luminance im Farbverwaltungssystem pro Farbe anzurühren ist keine gute Idee. Color Banding ist die Folge. Maximal +/-1 geht und dann kann man es gleich ganz lassen.
c) Saturation im Farbverwaltungssystem pro Farbe anzurühren geht. Aber nur bis +/- 3 ohne jede Nebenwirkung. Werte darüber führen schon zu ein paar Sprüngen und eventuelle Inkonsistenzen.
d) Hue im Farbverwaltungssystem pro Farbe anzurühren geht. Bis +/-10 keine Nebenwirkung. Darüber hinaus musste ich nicht gehen.
e) Am Parameter Farbton im übergeordneten Menü herumzuspielen funktioniert. Bis +/-10 keine Nebenwirkung. Darüber hinaus musste ich nicht gehen.

Meine Erfahrungen sind nicht zwingend für andere E6/G6 übertragbar. Eventuell sind sie sogar für andere Gerät kontraproduktiv.

Servus

Danke für die Erkenntnisse aber das scheint sich ja sehr mit den Erfahrungen aus dem AVS Forum zu decken. Natürlich hast du recht man muss jedes Gerät individuell betrachten ggf trifft das nicht auf alle E6/G6 zu siehe frsa 😁

Wobei meine Werte sogar noch in "Norbert's" Toleranzliste liegen würden....

Danke norbert für die Beurteilung.

norbert.s (Beitrag #392) schrieb:

Das Geheimnis guter Farben ist: Man drehe mit Parameter A die Farben in die eine Richtung und dann mit Parameter B wieder zurück in die Ausgangsposition. Und schon hat sich ein Haufen Rot aus den Hauttönen verpisst. Klingt komisch, ist aber so. ;-)

Eine Gegenprobe werde ich noch machen müssen. Was passiert, wenn ich den übergeordneten Farbton in Ruhe lasse und dafür als Ersatz den Farbton (Hue) von Rot und Gelb ordentlich ich die gleiche Richtung biege? Komme ich dann zum gleichen optischen Ergebnis oder nicht? Man muss sich dabei nur trauen, die Regler etwas mehr als messtechnisch nötig zu traktieren.

Servus

Hallo zusammen,

seit gestern steht ein 65E6 daheim und ich wollte mal fragen ob es hier auch Kalibrierer im Norden Deutschlands (Hamburg) gibt. Ich würde mein Gerät gerne Kalibrieren soll auch nicht gratis passieren

mfg
daniel

Wenn bei uns der Firmware-Update zum "withe flash" kommt, dann könnte das die Kalibrierung verändern.
http://www.avsforum....14.html#post44733849

Servus

@wodgod: Poste dein Anliegen doch besser im entsprechenden Thread
http://www.hifi-foru..._id=149&thread=10580

@Norbert: Die neue Firmware soll schon verfügbar sein:

berti86 Neue Firmware ist da! Mein 55E6D-Z hat jetzt 3.15.04

http://www.hifi-foru...=59&postID=4680#4680

Gestern Morgen schrieb er noch dazu:

Habe Info von LG bekommen wegen den Weißen Blitz Bug. Und ja es stimmt das die Neue Firmware den Fehler behebt. Leider dauert es für Deutschland noch ein paar Tage. Genaueres kann der Deutsche Support auch nicht sagen, weil sie erst kurz vorher Nachricht aus Korea bekommen wann die Neue Firmware für die Deutschen Modelle verfügbar ist.

Bin mir jetzt nur nicht Sicher ob die o.g. Firmware das bereits behebt oder sich um andere Verbesserungen "gekümmert" hat^^

1. Das ist nicht der wirklich passende Thread: Plasma-Fernseher » Panasonic » Der "Kalibrier-mir-mein-Fernseher"-Thread
2. Das ist nicht die Firmware mit dem Fix für "white flash". Diese kommt erst noch für Europa/Deutschland. In Nordamerika ist sie bereits verfügbar.

Servus

@Norbert du möchtest nicht zufällig gerne einen Stadturlaub in Hamburg machen?

mfg
daniel