OLED gegen LCD/QLED - was ist besser?

Korrekt! Ich kam nach 8 Jahren mit Philips TVs zu Sony und bin sofort auf Glätte Stufe 3 und Filmmodus Hoch gelandet.

Die Lokal-Dimming-Backlights sind zurück

[Display Week 2018 Show Report]- Mini LED Backlight Business Opportunities Boost During Display Week 2018, many big giants have been simultaneously releasing Mini LED backlight products. LEDinside found those Mini LED panels majorly adopt direct-type local dimming and support HDR mode, making the vivid contract ratio, which can compete with OLED panel. ... AUO is the most aggressive brand in the exhibition to show Mini LED backlight products from the smallest VRs, mobiles, notebooks and TVs. ... Japanese Maker JDI demonstrated 16.7 inch curved automotive display with direct backlight solution. ... BOE presented 27 inch UHD, with brightness 600 nits and contrast ratio up to 1,000,000:1. According to LEDinside survey, 27 inch UHD display adopts 1000 zones Mini LED backlight and it is estimated that the Mini LED usage volume is high. ... Tianma presented 6.46-inch Mini LED mobile display at exhibit, with local dimming zones of 265 and contrast ratio of 20,000:1. In order to reduce the module thickness to 1.5mm, Tianma uses nearly 10,000 Mini LED for the backlight

https://www.ledinsid..._opportunities_boost

Der Wind scheint sich wieder zu drehen

jruhe

@bigscreenfan

Bei meinem Vergleich war sie auch auf niedrig auf dem Samsung fehlerfreier als auf dem Sony. Wir bräuchten wohl Vergleichsvideos. Vielleicht tut Digitalfernsehende uns mal den Gefallen. Ich habe damals leider keine gemacht.

@DaniC

Ich glaube eher es sind 9 Leute die halt sehr aktiv posten und den Eindruck erwecken sie wären die breite Masse ...

Aragon70 (Beitrag #3208) schrieb:

@bigscreenfan Ich glaube eher es sind 9 Leute die halt sehr aktiv posten und den Eindruck erwecken sie wären die breite Masse ...

Wohl kaum! Schaut man sich die Testvideos von Digitalfernsehen an, dann werden genau diese Einstellungen auch empfohlen. Die breite Masse, die auch online aktiv ist, wird das natürlich auch mitbekommen und ihre TVs entsprechend einstellen. Auch wenn hier nur eine handvoll Leute darüber schreiben, zich hundert (bzw. tausend) lesen mit.

Ist ja auch wieder so ne Münchhausen Aussage. Da haben auch zig Leute nur 1-2 mal wegen Settings gepostet und keiner davon hat sich über ne fehlerhafte ZBB aufgeregt.
Und das über die sony LCD und OLED Threads verteilt.
Ich frag mich langsam ob du das überhaupt ernst meinst, was du hier teilweise vonndir gibst...

Kleine Detail zum OLED-Display meines neuen Samsung S9:

- ab etwa 30° Blickwinkel deutlich sichtbarer Blaustich. Alle Richtungen
- Schlechte Nachrichten für alle OLED-Freunde: Bei 18:9 Displays gibt es keine Kinobalken mehr (bzw. sind sie beim S9 rechts und Links in Form des Displayrandes)

jruhe

Apple will ab 2019 alle Iphones mit Oled Display ausliefern.

https://www.netzwelt...ch-oled-display.html

Kommt darauf an, ob LGD liefern kann. Momentan sind die Displays noch relativ schrottig.

jruhe

Apropos OLED: Der gute, alte Computerclub von 2001 mit den beiden Wolfgangs.
Ab Minute 25:10 wird es interessant
https://www.youtube.com/watch?v=Gbzti3CTnt4

DaniC (Beitrag #3210) schrieb:

Ist ja auch wieder so ne Münchhausen Aussage. Da haben auch zig Leute nur 1-2 mal wegen Settings gepostet und keiner davon hat sich über ne fehlerhafte ZBB aufgeregt.

Klar, wenn man sie nicht aktiviert oder nicht auf maximale Glättung stellt ist es ja auch kein Problem. Wer Filme nicht in flüssig sehen will, braucht er sich darüber auch nicht aufzuregen. Man muß aber auch nicht gleich so arrogant sein zu behaupten daß flüssige Filme nur "Kasperletheater" sind, das ist Schwachsinn.

Die 24 fps sind reine Gewöhnung, man kennt es nicht anders, sich das abzugewöhnen ist nicht einfach, es dauert. Hat man diese "Sieht aus wie Seifenoper" Phase hinter sich gelassen, ja passiert irgendwann, sieht man eigentlich nur noch Vorteile darin.

Ich bin gespannt wann die 24 fps abgelöst werden, werden wir in 150 Jahren wirklich immer noch mit 24 fps rumkrebsen? Wäre das nicht etwas armselig?

Von mir aus können wir das Thema erstmal beenden, gibt einen eigenen Thread dazu wo wir das weiter diskutieren sollten, hier gehts ja an sich auch um was anderes

@ruffy

Danke, sehr interessantes Video. Wußte gar nicht das es 2001 wirklich schon OLED Displays gab, dachte das wäre viel später gewesen. Er lag nur in einem falsch, das OLED viel stromsparender ist, mittlerweile wissen wir ja daß das nur stimmt wenn viele Bereiche im Bild schwarz bzw.r dunkel sind.

Dann zünde das Feuer nicht immer wieder an , wir wissen jetzt alle das Samsung die beste bewegungsinterpolation aller TV hat und die anderen Hersteller das nicht können und wer nicht ohne maximale Glättung sieht hat einen sehfehler

Ruffy, Dankeschön.
Wenn Mann mal zurück blickt ist das schon irre.
Da ich immer schon ein Freund des grossen Bildes war, weckt das schon Nostalgische Gefühle.
Mit einer 80cm Röhre von Grundig in 4 zu 3 war ich schon der kleine König.
Was war das ein Monster mit einer Auflösung von 500 irgendwas.
Und heute habe ich hier einen 77er Oled stehen...

Hat man sich erstmal an ein großes Bild gewöhnt kann man nur noch schwer zurück. Aktuell verwende ich einen Beamer mit einer 110 Zoll Leinwand. Seit dem kommt mir mein 55 Zoll TV winzig vor.

Der Beamer war zuerst nur dafür gedacht mir 3D Filme darauf anzusehen, aber ich habe dann doch Gefallen an dem großen Bild gefunden, und jetzt verwende ich ihn für fast alles.

jruhe (Beitrag #3207) schrieb:

Die Lokal-Dimming-Backlights sind zurück Der Wind scheint sich wieder zu drehen

In der Monitorwelt sind die schon angekommen.
Monitore bekommen jetzt auch HDR und dann auch teilweise mit local dimming.
GH listet 3 Stück, 2 sind verfügbar:
https://geizhals.de/...+Array+Local+Dimming

Die Preise sind IMHO albern ... dafür gibt es auch einen 65" OLED ... aber gut.

Es gibt deutlich mehr Monitore und auch Laptops mit "HDR", bei den Monitoren vielleicht noch einer, der auch LD hat, aber nicht von GH gefunden.
Laptop mit LD gibt es noch nicht am Markt.

Hier was über Displaytechnik interview:


https://www.youtube....awz_wBJVqkv0pVIakmSP

Ich habe, abseits von allem technischen, eine simple Frage.
Welcher Fernseher kann Sport am besten wiedergeben?
LCD oder OLED

Ich habe, abseits von allem technischen, eine simple Frage.
Welcher Fernseher kann Sport am besten wiedergeben?
LCD oder OLED

Wenn man ohne ZBB schaut ist der OLED besser, wenn man die aber nutzen möchte und es gerne besonders flüssig hat ist man mit einem guten LCD wohl da besser bedient.

Und wie kommst du auf diese Weisheit ?
Ein LCD profitiert nur bei aktiven backlight scanning und auch dann nur wenn die Synchronisation stimmt , ich hatte einen guten Vergleich zwischen meinem alten TV Sony zd9 und dem jetzigen Panasonic oled und die mcfi beim Panasonic ist geringfügig besser , die vom zd9 war aber auch sehr gut.

Sweetreachout (Beitrag #3222) schrieb:

Ich habe, abseits von allem technischen, eine simple Frage. Welcher Fernseher kann Sport am besten wiedergeben? LCD oder OLED

Hier herrscht aktuell gleichstand zwischen beiden Techniken , bei LCD aber nur wenn es ein hochwertiges Modell ist.

Genau die BFI macht einen guten LCD da besonders bei Sportübertragungen zur besseren Wahl, jedenfalls theoretisch, wie das dann in der Praxis aussieht steht wieder auf einem anderen Blatt.
Ich stehe ja auch nicht auf besonders flüssige Bewegungen, auch nicht bei Sportsendungen, natürlich und harmonisch ohne Ruckler und Artefakte ist mir da wichtiger.

Fussball ist auf dem A1 auch ein Traum. Wüsste nicht, was man da noch gross besser machen kann.

Ich habe mir heute mal ein paar Oleds angeschaut sind natürlich alle 4K. Sehr schönes Bild, die LG's haben mir da am besten gefallen.

Wie sieht das den aus wenn da nun BDs oder gar DVDs abgespielt werden? Ich habe keine Lust und Geld um meine ganze Filmsammlung alle paar Jahre neu anzuschaffen. TV sah annehmbar aus, (ARD auf diesem kastriertem HD Modus/ HD Ready).

-pa-freak2- (Beitrag #3225) schrieb:

Sweetreachout (Beitrag #3222) schrieb: Ich habe, abseits von allem technischen, eine simple Frage. Welcher Fernseher kann Sport am besten wiedergeben? LCD oder OLED Hier herrscht aktuell gleichstand zwischen beiden Techniken , bei LCD aber nur wenn es ein hochwertiges Modell ist.

Ich schwanke zwischen XF9005, Xe93 und Lg c7 oder dem c6. Evtl. auch einen Sony OLED

Sweetreachout (Beitrag #3229) schrieb:

-pa-freak2- (Beitrag #3225) schrieb: Sweetreachout (Beitrag #3222) schrieb: Ich habe, abseits von allem technischen, eine simple Frage. Welcher Fernseher kann Sport am besten wiedergeben? LCD oder OLED Hier herrscht aktuell gleichstand zwischen beiden Techniken , bei LCD aber nur wenn es ein hochwertiges Modell ist. Ich schwanke zwischen XF9005, Xe93 und Lg c7 oder dem c6. Evtl. auch einen Sony OLED

Deine Auswahl ist natürlich preislich sehr dif­fe­ren­ziert , wenn der Preis keine Rolle spielt von den 5 genannten TV auf jeden Fall den Sony Oled.
Bei den LCD würde ich den XE93 den XF90 vorziehen aufgrund des besseren local dimming.

-pa-freak2- (Beitrag #3181) schrieb:

Ohne zwischenbildberechnung hat ein LCD große Vorteile gegen den Oled da er den Backlight scan trick anwenden kann und auch so auf 1080 bewegtbildzeilen kommt , ein oled ohne mcfi ist hier kaum anzusehen mit seinen 300 bewegtzeilen.

Ähm, mal ne Frage. Ich kenne die Einheit "Linien" um die Bildschärfe zu beschreiben. Stammt noch aus der Röhrenzeit. Damit wurde ausgesagt, wie viele vertikale (!) abwechselnd schwarze und weiße Linien man noch unterscheiden konnte, und zwar auf den Anteil der Bildbreite gerechnet, der der Bildhöhe entsprach, also sozusagen auf einem quadratischen Bildausschnitt. Das hatte also gar nichts mit Bildzeilen zu tun.

Wird bei dieser Bezifferung der Bewegungsschärfe nun wirklich von Bildschirmzeilen gesprochen? Oder geht es hier nicht auch um solche Linien?

Gruß,

Hagge

Hier ist es unter "FPD Benchmark Software For Professional" genau beschrieben:
http://www.hifi-foru...ad=37&postID=732#732

Servus

Nö, das ist nicht mehr so. Es gibt da ein Testbild mit vertikalen "Keilen", das von 80 S/W Linien oben bis 1080 S/W Linien unten reicht, und dieses Bild wird horizontal gescrollt. Die "Linienauflösung" beschreibt dann, ab welchem Bereich man das Muster nicht mehr klar erkennen kann.
Wie schon 1000mal gesagt: Die "Linien"- oder "Zeilen"-Auflösung existiert eigentlich gar nicht, weil alle Panels das rein technisch gesehen immer perfekt zu 100% auflösen. Es geht hier immer nur um den Sample&Hold Effekt der dem Auge natürlicherweise Probleme bereitet ... ohne Zwischenbildberechnung + ohne BFF gibt's niemals mehr als "300 Zeilen", mit Zwischenbildberechnung gerne bis zu "1080 Zeilen", und ohne ZwBB aber mit BFF kann man streiten, in wie weit die Mehrfachkonturen eine Verbesserung der Bewegtbild-Wahrnemung darstellen oder auch nicht.
Dazu kommen noch mögliche Randeffekte ... wenn auch ein digitales Panel in rein nativem Modus niemals mehr als die "300 Zeilen" darstellen kann (für das Auge wahrnehmbar), dann kann es immer noch in dichteren Bereichen zu Interferenz-Effekten kommen, also dass z.B. im Bereich von "700/800 Zeilen" zwar die Bewgung nicht wirklich nachvollziehbar ist, aber das Linien-Testbild in diesem Bereich wieder "scharf/differenzierbar" erscheint, obwohl es mit Bewegungsauflösung gar nix mehr zu tun hat ... der Mis-Interpretation in diesem synthetischen Test stehen alle Türen und Tor offen.

Also, ich möchte mal behaupten ... wer diese "Bewgtbild-Linien-Auflösung" als Argument einbringt, der hat den betreffenden Themenkomplex vrmtl. nicht so richtig gut verstanden.

Wie ist das jetzt mit dieser zwischenbildberechnung.
Ist das bfi? Und welche TV bieten das, haben das alle? Oder genauer gefragt, hat das der XF9005 und die LG OLED .
So teure Fernseher müssen doch ein plattes Fußballspiel ohne Macken wiedergeben können.
Mein Panasonic Plasma kann das ja auch und ist ca 8 Jahre alt.

Mein LG OLED 55C7 kann das auch.

Da passt doch das neue Video von Vincent ganz gut...

https://youtu.be/35uLbhaPPFM

Interessant, dass er von allen OLEDs den Philips OLED POS9002 (55") als besten TV identifiziert, was Bewegungswiedergabe betrifft. Für den OLED 873er (65") dürfte dann das Gleiche gelten, weil er die gleiche Elektronik nur mit größerer Displaydiagonale aufweist. An zweiter Stelle hat er dann den LG C8 genannt. Bei den LCDs war es der Sony XF90, dem er diese Eigenschaften zugesprochen hat.

-pa-freak2- (Beitrag #3165) schrieb:

Für sowas ist sowohl der Sony als auch der Panasonic oled ungeeignet (Input Lag), dies bleibt eine stärke von philips und samsung zur zeit. Als PC Gamer am Oled benötige ich sowas jedoch nicht , ist hauptsächlich für konsolengamer interresant.

Samsung? Mit ZBB kannst du einkaufen gehen, bis der Cursor dort ist wo du ihn haben willst.

@ MoDrummer
In dem Video demonstriert Vincent noch einmal eindrucksvoll die Nachteile des stark eingreifenden ABL bei OLED. Bei HDR Material kommt beim LG (im Gegensatz zu Sony) zusätzlich noch das dynamische Tonemapping hinzu, welches bei hellen Szenen für den Erhalt des Kontrastumfangs im Gegenzug Helligkeit opfert.

burkm (Beitrag #3237) schrieb:

Interessant, dass er von allen OLEDs den Philips OLED POS9002 (55") als besten TV identifiziert, was Bewegungswiedergabe betrifft. Für den OLED 873er (65") dürfte dann das Gleiche gelten, weil er die gleiche Elektronik nur mit größerer Displaydiagonale aufweist. An zweiter Stelle hat er dann den LG C8 genannt. Bei den LCDs war es der Sony XF90, dem er diese Eigenschaften zugesprochen hat.

Aber immer diese Pixelwolken vom Philips

MfG
Pitman

Ich habe ganz genau hingeschaut, Vincent hat weder am Kragen noch sonstwo ein Sony Logo

Was für Pixelwolken?

-Didée- (Beitrag #3233) schrieb:

Nö, das ist nicht mehr so. Es gibt da ein Testbild mit vertikalen "Keilen", das von 80 S/W Linien oben bis 1080 S/W Linien unten reicht, und dieses Bild wird horizontal gescrollt. Die "Linienauflösung" beschreibt dann, ab welchem Bereich man das Muster nicht mehr klar erkennen kann.

@norbert, @Didée

Danke. Aber eigentlich bestätigen mich diese Bilder, dass es eben doch um "Linien" und nicht um "Zeilen" geht. Klar kann man das in Form dieser Keile in einem einzelnen Bild unterbringen, aber es geht im Prinzip um das Unterscheidenkönnen von vertikalen Linien. Also nicht Zeilen. Und dass hier die maximale Zahl trotzdem nur 1080 ist, deutet auch wieder darauf hin, dass es umgerechnet auf einen quadratischen Bereich ist, sich also nicht auf die volle Bildbreite bezieht, sondern nur auf einen Bereich, der so breit ist wie der Bildschirm hoch. Bei einem heutigen digitalen Full-HD-Gerät mit quadratischen Pixeln sind das natürlich dann maximal 1080 schwarze und weiße Linien nebeneinander in diesem quadratischen Bereich der dann 1080 Pixel breit ist.

Also ist es doch noch der gleiche Linienbegriff wie bei den Röhren damals, nur eben heute auf Bewegungsschärfe angewendet, nicht mehr nur die analoge x-Auflösung. Der quadratische Bildausschnitt wurde seinerzeit so gewählt, damit man die horizontale und die vertikale Auflösung vom Wert her direkt vergleichen konnte.

Was mir noch nicht ganz einleuchtet: müsste auf einem UHD-TV dann nicht eine Auflösung bis zu 2160 Linien erreicht werden können? Oder wird das nie gemessen, weil alle noch das Full-HD-Bild mit den maximal 1080 Linien zum Testen nehmen?

Gruß,

Hagge

Da es um eine horizontale Bewegung von vertikalen Linien geht, könnte man schon bei einem FHD-Fernseher theoretisch 1920 Linien auflösen und bei einem UHD-Fernseher 3840 Linien.

Die Testpattern testen aber nur Werte bis 1080 und eventuell wird hier anders gerechnet. Zählen Schwarz-Weiß-Linien (also Linien-Paare)? Aber 1920/2 ergibt nicht 1080 sondern 960. Also keine Ahnung.

Tatsache ist, der Test existiert auf der Disk seit 2007:
http://www.avsforum....nal-information.html
Eine UHD-Version existiert nicht.
UHD macht auch eventuell wenig Sinn, da es ja hauptsächlich um den Sample&Hold-Effekt im Auge geht. Und der Test ja eh als eher wenig praxisnah bewertet wird.

Und dass hier die maximale Zahl trotzdem nur 1080 ist, deutet auch wieder darauf hin, dass es umgerechnet auf einen quadratischen Bereich ist, sich also nicht auf die volle Bildbreite bezieht, sondern nur auf einen Bereich, der so breit ist wie der Bildschirm hoch. Bei einem heutigen digitalen Full-HD-Gerät mit quadratischen Pixeln sind das natürlich dann maximal 1080 schwarze und weiße Linien nebeneinander in diesem quadratischen Bereich der dann 1080 Pixel breit ist.

Das wäre natürlich eine mögliche Erklärung. ;-)

Each “pillar” contains 4 lines which progressively become thinner as we go down the screen; the numbers on the right denote the resolution of the lines. This particular test pattern will scroll horizontally at a rate of 6.5 ppf (pixels per frame). By noting down the resolution (the number on the right) at which we can still discern all 4 lines separately (i.e. they don’t merge into 3 lines or less), we can determine the motion resolution of the television.

Ok. Definitiv Linien-Paare bei diesem Test auf der FPD Benchmark Software For Professional.

Servus

Hier mal eine Erklärung zu der Bewegtbildauflösung :
https://www.hifi-reg...gtbildaufloesung.php

Zu meiner Schande muss ich gestehen, dass ich das Video vom Vincent noch nicht gesehen habe.
Tauchte nur als Neuheit auf und passte ganz gut.
Hole ich aber noch nach.

@cyberpunky
Anderes Verfahren, aber aufschlussreich.

Ähnlich wie bei ANSI-Lumen macht die Angabe einer Maßzahl für Bewegtbildauflösung nur Sinn, wenn man sich dabei auf ein definiertes Messverfahren bezieht. Im Falle der Angaben von Panasonic ist es das Messverfahren von ADPC.

Servus

Kinobi (Beitrag #3238) schrieb:

Samsung? Mit ZBB kannst du einkaufen gehen, bis der Cursor dort ist wo du ihn haben willst.

Das ist Quatsch. Für praktisch alle Singleplayer Spiele ist die ZBB der Samsungs problemlos nutzbar.

Bester TV für Fußball?

Noch wichtiger als der TV wäre das ARD/ZDF es bei dieser WM hinbekommt in etwas mehr als gefühlter VHS Auflösung zu senden. Die Bildqualität bei der letzten WM war so grauselig das es egal war ob das ein 200€ Hinsense oder 3000€ Sony/LG TV war.

Ich glaube wir müssen uns die WM über den österreichischen Sender in der Mediatek ankucken. Die streamen wohl sogar in UHD.

Aragon70 (Beitrag #3248) schrieb:

Kinobi (Beitrag #3238) schrieb: Samsung? Mit ZBB kannst du einkaufen gehen, bis der Cursor dort ist wo du ihn haben willst. Das ist Quatsch. Für praktisch alle Singleplayer Spiele ist die ZBB der Samsungs problemlos nutzbar. Bester TV für Fußball? Noch wichtiger als der TV wäre das ARD/ZDF es bei dieser WM hinbekommt in etwas mehr als gefühlter VHS Auflösung zu senden. Die Bildqualität bei der letzten WM war so grauselig das es egal war ob das ein 200€ Hinsense oder 3000€ Sony/LG TV war.

Das Video von "Vincent" (hdtvtest.co.uk) sollte ja die Frage nach der - nach seiner Einschätzung und Messungen - besten Bewegtbilddarstellung beider Systeme, OLED wie LCD, beantworten. Das natürlich auch andere Displays dafür (Sport) "problemlos" (?) nutzbar sind, steht außer Frage. Es sind aber eben nach dessen Meinung nicht die "Besten" in dieser Kategorie. Da diese Aussagen auch nicht im Widerspruch zu anderen Tests stehen, scheint zumindest mir das schon nachvollziehbar.

Aragon70 (Beitrag #3248) schrieb:

Noch wichtiger als der TV wäre das ARD/ZDF es bei dieser WM hinbekommt in etwas mehr als gefühlter VHS Auflösung zu senden. Die Bildqualität bei der letzten WM war so grauselig das es egal war ob das ein 200€ Hinsense oder 3000€ Sony/LG TV war.

Du meinst ARD HD und ZDF HD oder?
Ich fand das Bild vor vier Jahren eigentlich durchgehend gut, was wieder zeigt, dass es auch sehr vom TV abhängt, wie gut er "Standard-TV-Kost" darstellt...das hat dann auch nix mit OLED oder LCD zu tun.

Wo wir wieder beim (externen/internen) Tuner sind ...

Während der WM 2014 hatte ich einen Sony W905. Das Bild von den öffentlich Rechtlichen sah damals recht gut aus.
Letztens das Champions League Finale bei ZDF HD (DVB-C) mit einem Sony AF8 und einer VU+ Box sah auch sehr gut aus. Laut VU+ wurde im Schnitt mit 8 oder 9 Mbit/s gesendet.

Sony hat sowas gut im Griff - egal, ob bei LCD oder OLED und egal, ob mit internem Tuner (bei externem wohl eh).
LG strauchelt da aus eigener Erfahrung doch ziemlich.

Ereignisse wie die WM werden auch die nächsten Jahre wohl weiterhin in Free-TV laufen (ARD/ZDF).
Egal ob OLED oder LCD....ich berücksichtige das bei der TV-Auswahl weiterhin ganz deutlich und Referenz ist für mich bisher nach wie vor mein aktueller Plasma.