OLED gegen LCD/QLED - was ist besser?

Farbraum ist nicht Spektralanalyse des weißen Lichtes und es besteht ein Zusammenhang zwischen Helligkeit und Lichtfarbe. Senkst du den Blauanteil, wird das Bild eben auch dunkler und dann greift bei den LEDs eben das PWM-Dimming.

So schaut ein entsprechendes Diagramm aus:
http://www.ledsmagaz...ysbacklight_fig1.jpg

https://www.univie.a...yse_pr%C3%A4s_L2.pdf

https://fluxometer.com/rainbow/#!id=iPhone%206+/6500K-iPhone6+

https://youtu.be/g-yESi9lGwc
https://mitralicht.de/led-monitor/

Aber wieso soll ein Plasma, der doch viel mehr flackert und seine Pixel dauernd neu zündet, also regelrecht explosionsartig die Helligkeit steigt, wieso soll man das als angenehmer empfinden? Das ist doch komplett unlogisch. Und das lässt sich auch medizinisch sicher nicht erklären.

Weil es vielleicht kein simples On/Off ist, sondern eher eine Art unregelmäßiges Bildrauschen durch das Pixeldimming und Dithering, was auf manche beruhigender wirkt, als ein immer wiederkehrendes Muster? Das klassische Großflächenflimmern als sichtbares Muster gab es beim Samsung Plasma ja auch nicht.
Schau dir doch die Zeitlupenaufnahmen an. Also ehrlich, was schaut da wohl irritierender aus, das gepulstete On/Off oder Rolling Scan? Die Zeitlupenaufnahme vom LCD tut da ja schon weh.

Wie wenn dir einer eine schnell blinkenden Taschenlampe in dein Gesicht hält und ja auch 120Hz sind eben noch nicht genug (wurde in meinen Links auch gesagt) und bei dem unsynchronsierten PWM handelst du dir eben wieder irritierende Bildartefakte ein (Mark Rehjon) und der SaH-Effekt wird eben auch nicht verbessert. Mehr als eine Helligkeitssteigerung ist das nicht und bei den Billig-LCDs und Monitoren sind 960Hz auch kein üblicher Standard. Du sprichst schon wieder von Sonderfällen.

Das war jetzt auch das Letzte von mir, einfach nur anmaßend und beschämend den Leidtragenden gegenüber, ein weltweit und gesundheitlich anerkannte Problematik als Voodoo und Hirngespinste abtun zu wollen. PWM wird nicht umsonst mit in der Liste erwähnt und die meisten PC-Monitor-Hersteller verabschieden sich nun zunehmends davon.

https://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1399698

https://www.prad.de/...ch-flachbildschirme/

Einfach mehr Bewegnung an der frische Luft, nur 6-10 Std, TV in der Woche, keine Serien, keine Games, kein HartzIV TV und schon lebt man gesünder.

Blöd, wenn man beruflich eben auf den PC-Betrieb angewiesen ist und damit seinen Lebensunterhalt verdienen muss.

cinemannix (Beitrag #2001) schrieb:

Auch in ultraweißem Wohnzimmer Nutzbar

Wüsste nicht warum das mit den aktuellen OLED Modellen, besonders die LG Modelle von 2017, nicht jetzt schon machbar sein sollte? Was für ein OLED Modell hattest du nochmal zuhause? Ein Grundig?
Wenn ja würde ich an deiner Stelle mit solch allgemeine Aussagen etwas vorsichtig sein.

Wieder ein leicht mattes oder entspiegeltes Display

Das wird sehr wahrscheinlich weder bei LCDs noch bei OLEDs im oberen Preissegment mehr geben.

Keine Violette Kontrastfolie aufgeklebt ist

Auch hier wieder die Frage ob du dir mal die aktuellen Modelle (von LG) angesehen hast? Diese haben eine deutlich weniger violette Spiegelung als die Vorjahresmodelle.

Kein VBandig

Hier ist es nichts anders wie Banding, DSE und Einleucht-Effekte bei LCDs, da kann man Glück oder auch Pech haben.
Offenbar ist man aber bei LCDs eher bereit das in Kauf zu nehmen als bei OLED

Keine Farbverschiebung ins leicht rosafarbene oder gelbliche (shading)

Auch hier vermutlich wieder Geräteabhängig, da ich auf einem OLED das nicht habe. Zudem es diese Farbverschiebungen auch bei LCDs geben kann und auch hier wieder anscheinen deutlich mehr toleriert wird.

Absolut NULL nachleuchten geschweige denn das Risiko des Einbrennens.

Nachleuchten ist bei den aktuellen Modellen (auch wieder von LG) schon optimiert worden, hat aber auch schon davor keinen nennenswerte Rolle gespielt da zu schnell wieder verschwunden war. Was das Thema "einbrennen" angeht, so wird das immer ein Thema sein bei Selbstleuchtern da dies nun mal Physikalisch bedingt ist, was nicht heißt das man noch optimieren kann. Beseitigen wird man dieses Thema aber vermutlich nie.

Keine Algos notwendig (Logos, Cinemascope etc)

Was willst du denn nun? Ungleichmäßige Abnutzung möglichst effektiv verhindern oder nicht? Ohne eine entsprechende Maßnahme ist das eben nicht in den Griff zu bekommen.

FullHD auch bis 65" solange Sender noch in Pal senden

Gibt es doch. Den A7 von LG

4K nur wenn die Skaler besser werden.

Das liegt nun aber am Hersteller und ist kein OLED Problem.

BFI standart ist

Wieso sollte es Standard sein? Es gibt doch nun genügend Hersteller die unterschiedliche Alternativen/Möglichkeiten anbieten (Beispiel Sony oder Philipps)

celle (Beitrag #1996) schrieb:

Wenn viele, viele andere deine Probleme eben nicht haben, wenn sie da kein Flimmern wahrnehmen können, wieso willst du ihnen einreden, sie hätten auch dieses Flimmern? Habe ich das? Es geht darum dass dieses Problem existiert und OLED das aktuell nicht hat und LGD damit Recht hat, wenn aus deren Sicht von einem Bild mit geringerer Augenbelastung gesprochen wird.

Nein, das Problem des angeblichen Flimmerns bei jedem LCD existiert nicht!

Du musst nicht auf jedes Marketinggeschwätz der Hersteller reinfallen.

Aus Sicht von LG soll OLED eine "geringere Augenbelastung" haben? Noch niemals so einen Quatsch gehört, wenn die Leute so dumm sind und ihren LCD so falsch einstellen, dass ihnen die Augen wehtun ............. nun, das liegt doch nicht am LCD-Gerät, sondern an der Dummheit der Leute.

Ist es eben nicht. Lese doch die entsprechenden Ausführungen richtig um zu verstehen. Es geht hier um grundsätzliche Technologien, quasi das nackte Panel und das was im Zuge des HDR-Marketings dem Kunden falsch vermittelt wird.

Langsam wird es lächerlich mit dir, was geht es mich an, welchen Farbstich das "nackte" Panel von Natur aus hat? Es kommt doch wohl auf das Bild an, das letztlich vom Zuschauer angeschaut wird.

Und hier kann man sich jeden Bildschirm so einstellen, wie mans gerne haben möchte, LCD ebenso wie OLED, Röhre oder Plasma.

Du redest hier über Probleme, die niemand hat.

Der Blauanteil ist bei WOLED nachweislich reduziert und das hat auch Auswirkungen auf die Werkseinstellungen, wenn du den Dynamikmodus nutzt, bei dem die volle Bandbreite genutzt wird. Es geht überhaupt nicht darum, deinen TV zu kalibrieren. Für LEDs in der Beleuchtung gibt es einen bestimmten CRI und Ra-Wert der die Licht- und Farbqualität beschreibt, resultierend aus der Spektralanalyse. Hier hat OLED nun einmal einen geringeren Blauanteil und mehr Gelb- und Grüntöne. Das ist einfach so und was daraus gemacht wird, ist da erst einmal für diese Beurteilung vollkommen irrelevant. Das sind technische Merkmale. LGD spricht auch nicht von den TVs, sondern von einer Displaytechnologie, denn die stellen nicht die TVs her, sondern nur das Panel. Mit Nichten ist es auch egal, was da die Ausgangsfarben sind um eine ideale Weißmischung zu erzielen. Es gibt schon sehr langlebige blaue TDAF-Emitter. Leider sind die eben im nm-Bereich 1-2 Punkte über oder unter dem idealen Blauwert und somit für die Farbmischung nutzlos.

Und auch hier wieder nur: Blablablabla ........ nachgeplappertes Marketinggewäsch, gepaart mit eigenem Unwissen, was soll das? Willst du uns für dumm verkaufen?

Grüße
Udo

Nadir (Beitrag #1998) schrieb:

Ich weiß nicht warum hier, meist immer dieselben Personen, immer alle Fakten hinterfragen und teilweise auch ins lächerliche ziehen, keine Quellen zu ihren eigenen Aussagen oder Gegenargumenten erbringen aber immer gleich nach Quellen schreien wenn Aussagen von anderen nicht mit ihren Vorstellungen übereinstimmen. Auch ich kann bestätigen das bei LCDs sehr viele Geräte in den Werkseinstellungen viel zu kühl gehalten sind. Das war bei Plasma und ist bei OLED nicht der fall. Auch ist es bei mir so das längeres Lesen von Dokumenten am Monitor/Handy oder Tablet viel anstrengender für meine Augen ist als wenn ich dieselben Dokumente in Papierform lese. Das ist auch völlig unabhängig von der Helligkeit (wobei umso heller umso schlimmer). Wie celle schon mehrfach erwähnte, ist hier aber auch die Wahrnehmung bei jedem anders und auch nicht jeder reagiert gleich sensibel darauf. Es ist aber anmaßend, nur weil man damit selber vielleicht keine Probleme hat, zu behaupten das es da keine Probleme gibt.

Es ist nicht anmaßend, von den Betroffenen zu verlangen, dass sie ihre Einstellungen am Gerät so ändern, dass sie keine Probleme beim Schauen mehr haben.

Wenn LCDs "in den Werkseinstellungen viel zu kühl gehalten" sind, was hindert den Nutzer daran, diese Einstellungen nach seinem Gusto zu ändern?

Wenn du ein neues Auto zur Probe fährst und der Sitz passt nicht, weil zuvor eine eher klein geratene Person hinterm Steuer saß, dann steigst du erst gar nicht ein, weil dir "die Werkseinstellungen nicht gepasst hatten"?

Das habe ich ja noch nie gehört, dass man eine ganze Geräteklasse nur deswegen schlecht macht, weil jemand sich nicht die Mühe macht, die für ihn passenden Einstellungen zu finden.

Wenn du Probleme beim Lesen auf einem LCD-Monitor hast, dann stimmen die Einstellungen dort ebenfalls nicht, zu hell, zu dunkel, zu viel oder zu wenig Kontrast, falsch eingestellte Bildwiederholrate (kann man bei fast allen Geräten verstellen), falsche Auflösung eingestellt (ideal ist immer, wenn die eingestellte Auflösung genau der Pixelanzahl des Bildschirms entspricht, stellt man sie anders ein, wird das Bild unschärfer). Auch könnte falsches Raumlicht die Ursache sein oder der Aufstellungsort ist ungünstig (vor einem Fenster oder das Fenster ist genau hinter der arbeitenden Person, zu grelles Licht im Raum oder viel zu dunkel).

Grüße
Udo

celle (Beitrag #2004) schrieb:

Das war jetzt auch das Letzte von mir,

Das wäre ja zu schön, um wahr zu sein.


Grüße
Udo

Mit deiner Diskussionskultur disqualifizierst du dich selbst. Fällst hier ja damit öfters negativ auf. Ich bin eben Leidtragender und keiner der auf das Marketinggeschwätz reinfällt. Aufgefallen ist mir das eben beim Plasmaschauen, dass im Gegensatz zum LCD-TV davor, nach einem langen Bürotag, ich plötzlich keine Augenprobleme mehr hatte, sondern diese sich entspannen konnten.

udogigaherz (Beitrag #2006) schrieb:

Nein, das Problem des angeblichen Flimmerns bei jedem LCD existiert nicht!

Streitest du PWM bei LCDs grundsätzlich ab? Oder nur, dass es für Probleme sorgen kann?

udogigaherz (Beitrag #2006) schrieb:

Und hier kann man sich jeden Bildschirm so einstellen, wie mans gerne haben möchte, LCD ebenso wie OLED, Röhre oder Plasma.

Und damit kannst du Flimmerverhalten und die spektrale Verteilung nur eingeschränkt einstellen. Gleicher Farbeindruck heißt noch lange nicht, dass diese Aspekte ebenso identisch sind.

udogigaherz (Beitrag #2006) schrieb:

Du redest hier über Probleme, die niemand hat.

Da ich weiß, wie sehr du Spaß daran hast die Realität zu verneinen, wirkt diese Aussage so leer wie immer

celle (Beitrag #2009) schrieb:

Mit deiner Diskussionskultur diqualifizierst du dich selbst. Fällst hier ja damit öfters negativ auf.

Hab ihm mal vergeblich versucht S&H näherzubringen. Das war ein tolles Erlebnis

celle (Beitrag #2004) schrieb:

Farbraum ist nicht Spektralanalyse des weißen Lichtes und es besteht ein Zusammenhang zwischen Helligkeit und Lichtfarbe. Senkst du den Blauanteil, wird das Bild eben auch dunkler und dann greift bei den LEDs eben das PWM-Dimming.

Das Bild wird dunkler, egal welchen Farbanteil ich senke. Auch wenn ich den grünen oder den roten Farbanteil senke, wird das Bild dunkler. Ich weiß immer noch nicht, was das mit Blau zu tun hat. Und nein, das Senken des Blauanteils geschieht nicht per PWM, sondern einerseits durch die blaue Filterfolie des blauen Subpixels und andererseits durch das LCD. PWM hat damit erstmal gar nichts zu tun. PWM wird genutzt, um insgesamt die Backlight-Helligkeit zu senken, aber nicht bei den einzelnen Farben. Geht ja auch gar nicht, weil ja per PWM die gesamte weiße LED angesteuert wird.

So schaut ein entsprechendes Diagramm aus: http://www.ledsmagaz...ysbacklight_fig1.jpg

Schon klar, aber das ist mal wieder nur das Bild der LED selbst, nicht von vorne vor dem Bildschirm. Dass weiße LEDs an sich zu viel blaues Licht abgeben, dem habe ich noch nie widersprochen. Und dass man entsprechend bei LED-Beleuchtungen darauf achten soll, z.B. neutralweiß oder warmweiß zu nehmen, wenn man meint, das Blau nicht zu vertragen, da sage ich gar nichts dagegen. Es geht mir aber immer noch um das Blau bzw Weiß, das vorne zum Bildschirm heraus kommt.

https://www.univie.a...yse_pr%C3%A4s_L2.pdf

Das ist ein allgemeiner Artikel über Lichtspektren, sagt aber nichts zum Thema LCD vs. OLED aus.

https://fluxometer.com/rainbow/#!id=iPhone%206+/6500K-iPhone6+

Wenn ich das auf die Schnelle richtig überschaue, geht es hier um eine App. Die kann, ganz unabhängig von der Display-Technik die Farbtemperatur ändern. Was schon mal zeigt, dass es auf allen Techniken möglich ist. Zum Beispiel auf einem iPhone 6 mit LCD. Aber es werden genauso Galaxy S3 und S5 aufgelistet mit OLED-Display. Dort scheint die App aus deren Sicht also genauso nötig zu sein. Insofern sehe ich wieder nicht, inwieweit diese Webseite Deine These untermauert, dass LCD mehr als OLED gefährdet ist.

https://youtu.be/g-yESi9lGwc https://mitralicht.de/led-monitor/

Das erste davon ist ja das Video, auf das der zweite Link auch verlinkt. Schauen wir uns mal an, was da beim zweiten Link steht:



Ah, so was, LCD *und* OLED strahlen das böse Licht aus. Beide!

Dann erklären sie die additive Farbmischung aus Rot, Grün und Blau. Und weisen dann darauf hin, dass der Blauanteil in einem weißen Bild gleich hoch ist wie im rein blauen Bild. Hallo? Das nennt sich additive Farbmischung. Wenn ich zu Blau noch Rot und Grün dazu nehme (addiere), also nichts bei Blau wegnehme, dann ist der blaue Anteil immer noch gleich hoch. Jo mei. Soweit so banal.

Und ab jetzt wird es regelrecht falsch. Die Blaugefährdung ist umso höher, je kleiner die Wellenlänge ist. Je mehr das Licht also Richtung UV geht. Ein Blau mit 400nm ist also gefährlicher als ein Blau mit 420nm und das ist noch etwas gefährlicher als ein Blau mit 440nm. Ein Blau bei 450nm wird schon allgemeinhin als nahezu ungefährlich bezeichnet, siehe z,B.

https://en.wikipedia.org/wiki/High-energy_visible_light

Dieser Text macht aber einen falschen Schluss und behauptet, die Schmalheit des Peaks sei die Gefahr. Nein, wenn dieser sich nicht in einem gefährlichen Bereich befindet, spielt das überhaupt keine Rolle.



Dann wird mit einer CRT-Röhre verglichen und gesagt, dass dieses Licht gesünder sei, weil eben der Peak nicht so schmal ist.



Diese Schlussfolgerung ist aber in der Art falsch, weil wie man hier sieht hat dieses Spektrum des CRT dafür viel mehr Anteile in den unteren Blautönen, also den wirklich gefährlichen Bereichen. Was da letztendlich wirklich gefährlicher ist, ist meiner Meinung nach extrem fraglich. Das hängt davon ab, ob die Gefahr linear mit der Wellenlänge abnimmt oder nichtlinear und was dann das Integral über die Fläche an schädlicher Dosis ergibt.

Insgesamt ist das eine Firma, die ihre gelben Schutzbrillen verkaufen will. Dass die das blaue Licht natürlich als besonders böse darstellen will, ist auch logisch. Aber einen medizinischen Nachweis erbringen die hier auch nicht. Zudem mal ehrlich, wenn eine Firma das hier abfilmt...



... dann ist es mit dem Farbwissen nicht allzuweit her. Laut denen ist das Hellblaue im Bild eigentlich weiß und das Gelbe im Farbkreis eigentlich grün. Ich glaube die haben zu lange durch ihre gelben Schutzbrillen geschaut. Das krieg ich ja mit einem Billighandy besser hin.

Wie wenn dir einer eine schnell blinkenden Taschenlampe in dein Gesicht hält und ja auch 120Hz sind eben noch nicht genug (wurde in meinen Links auch gesagt)

Sorry, wo war das, das habe ich nicht gesehen. (Ehrliche Frage, keine Polemik. Ich habe nicht alle Quellen bis ins letzte Detail gelesen, dazu fehlt mir momentan die Zeit.)

und bei dem unsynchronsierten PWM handelst du dir eben wieder irritierende Bildartefakte ein (Mark Rehjon) und der SaH-Effekt wird eben auch nicht verbessert.

Nochmal, mit dieser PWM wird gar nicht auf die Bildschärfe abgezielt, nur auf die Backlight-Helligkeit. Wenn man was zugunsten der Bildschärfe haben will, dann wird echtes BFI gemacht, also Dunkelphasen, die synchron zur Framerate sind. Warum kommst Du immer wieder damit. Und reden wir jetzt wieder über den TV oder über die Ermüdung am Bildschirmarbeitsplatz? Du sprichst doch selbst von statischen Inhalten. Da spielen etwaige Artefakte mit bewegten Bildern doch gar keine Rolle.

Mehr als eine Helligkeitssteigerung ist das nicht und bei den Billig-LCDs und Monitoren sind 960Hz auch kein üblicher Standard.

Das behauptest Du jetzt mal so aus dem hohlen Bauch heraus. Ich wüsste das nicht, wie das bei PC-Monitoren gehandhabt wird.

https://www.prad.de/...ch-flachbildschirme/

Und welche PWM-Frequenz hatte nun der Dell-Monitor, um den es da ging? Weil wenn die unter 120 Hz lag, spare ich mir jede Diskussion. Und der Threadersteller meinte ja hinterher auch, dass sein neuer Monitor nicht mehr so hell sei. Vielleicht war ja auch das das Problem.

Gruß,

Hagge

Nadir (Beitrag #2005) schrieb:

cinemannix (Beitrag #2001) schrieb: Auch in ultraweißem Wohnzimmer Nutzbar Wüsste nicht warum das mit den aktuellen OLED Modellen, besonders die LG Modelle von 2017, nicht jetzt schon machbar sein sollte? Was für ein OLED Modell hattest du nochmal zuhause? Ein Grundig? Wenn ja würde ich an deiner Stelle mit solch allgemeine Aussagen etwas vorsichtig sein.

Interessant, meiner Kenntniss nach verbaut Grundig in den von mir getesteten 65er ein 2017 Panel (Test Sat Vison), zweitens ist die ganze Ansteuerung
ebenfalls von LG. Also nur der Tuner, die Software für Smart etc. und etwas einfacher gestrickte Menüs für Bildeinstellungen. Was die Qualität angeht, ist es noch zu früh. Nicht jeder Grundig fällt nach kurzer Zeit auseinander. Und LG gehört ja nun auch nicht gerade zu den besten Herstellern. Hab ja einen Premium LCD von 2012.
Wenn Du nun behauptest da wäre nun der so wahnsinnig große Unterschied zu LG eigenen Geräten, dann kann ich dich nicht für Voll nehmen.
Aber zum Trost, alle weiteren Punkte konnte ich auch bei einem Panahändler an einem 55 EXW 945 sehen, wenn auch das VB etwas schwächer war. Aber das soll ja generell bei 55er weniger sein. Aber Zurück zum weißen Wohnzimmer. Der OLED hellt durch die Refelxionen der Möbel und Wände
eben da auf wo er ja seine Stärken hat. Im Schwarz. Und da ist dann eben mal kein schwarz mehr, sondern grau. Klar könnte ich jetzt schwarze Möbel kaufen, und Wände grau anmalen, aber dann kann ich auch in Richtung beamer gehen.

Nadir (Beitrag #2005) schrieb:

cinemannix (Beitrag #2001) schrieb: Wieder ein leicht mattes oder entspiegeltes Display Das wird sehr wahrscheinlich weder bei LCDs noch bei OLEDs im oberen Preissegment mehr geben.

Dann wirds halt keinen mehr geben aus dem oberen Segment. Mein Pech. Dann wird auf die Ultrakurzdistanzlaserbeamer geschielt. Die haben eine
spezielle Leinwand. Die garantiert nicht spiegelt.

Nadir (Beitrag #2005) schrieb:

cinemannix (Beitrag #2001) schrieb: Keine Violette Kontrastfolie aufgeklebt ist Auch hier wieder die Frage ob du dir mal die aktuellen Modelle (von LG) angesehen hast? Diese haben eine deutlich weniger violette Spiegelung als die Vorjahresmodelle.

Deutlich weniger ist immer noch zuviel. Mein LCD hat hier gar nichts. Und der hat ne Polarisatinsfolie für passiv 3D

Nadir (Beitrag #2005) schrieb:

cinemannix (Beitrag #2001) schrieb: Kein VBandig Hier ist es nichts anders wie Banding, DSE und Einleucht-Effekte bei LCDs, da kann man Glück oder auch Pech haben. Offenbar ist man aber bei LCDs eher bereit das in Kauf zu nehmen als bei OLED

Falsch, würde ich auch bei einem aktuellenLCD nicht in kauf nehmen. Wollte ursprünglich einen PANA LCD, weil der noch 3D bietet. Aber der hatte echt fettes DSE, hier muss ich mich anstrengen bei meinem LG um den zu sehen, sonst wäre der keine 2Tage geblieben. Daher auch den OLED
daheim gehabt zum testen. Einleuchteffekte am LG LCD sind seltener wahrnehmbar bei normaler Raumbeleuchtung als das aufhellen von Reflexionen der Möbel bei abgedunkletem Raum mit dem OLED, daher wollte ich ja nicht abdunkeln, aber hier finde ich das Bild eben sogar bei OLED LICHT 80 schwach. Somit ist der LCD hier im Vorteil (Licht 25).

Nadir (Beitrag #2005) schrieb:

cinemannix (Beitrag #2001) schrieb: Keine Farbverschiebung ins leicht rosafarbene oder gelbliche (shading) Auch hier vermutlich wieder Geräteabhängig, da ich auf einem OLED das nicht habe. Zudem es diese Farbverschiebungen auch bei LCDs geben kann und auch hier wieder anscheinen deutlich mehr toleriert wird.

Die Frage ist, woher das kommt. Mein alter Plasma den meine Freundin von mir nutzt hat das auch. Ansonsten kenne ich das nur von LCD/LCOS Beamern. Oder eben von den Sonys A1 und den Panas. Forum ist ja voll damit. Und fast alle Fotos mit 5 und 10% grau habe krasse Farbverfälschungen welche sicherlich den als Fotoapperat genutzen Geräten geschuldet ist.

Nadir (Beitrag #2005) schrieb:

cinemannix (Beitrag #2001) schrieb: Absolut NULL nachleuchten geschweige denn das Risiko des Einbrennens. Nachleuchten ist bei den aktuellen Modellen (auch wieder von LG) schon optimiert worden, hat aber auch schon davor keinen nennenswerte Rolle gespielt da zu schnell wieder verschwunden war. Was das Thema "einbrennen" angeht, so wird das immer ein Thema sein bei Selbstleuchtern da dies nun mal Physikalisch bedingt ist, was nicht heißt das man noch optimieren kann. Beseitigen wird man dieses Thema aber vermutlich nie.

Mich störte das etwas, da ich es ja vom Plasma her kenne. Also bleibt ne gewisse Angst. Und das für die aufgerufenen Preise bei den 65ern und Ärger
im Falle eines Falles. Danke, ich verdiene zwar sehr gutes Geld, aber rauswerfen muss man es nun wirklich nicht.

Nadir (Beitrag #2005) schrieb:

cinemannix (Beitrag #2001) schrieb: Keine Algos notwendig (Logos, Cinemascope etc) Was willst du denn nun? Ungleichmäßige Abnutzung möglichst effektiv verhindern oder nicht? Ohne eine entsprechende Maßnahme ist das eben nicht in den Griff zu bekommen.

Oder sowas bauen was eben nicht so dermaßen altert. Evtl. doch die microled. Aber da heisst es ja wieder, achtung Blau...
Bei ner 500€ Kiste kann man ja viele Kompromisse machen, aber bei dem 3.000€ Teil (6000 D-Mark, bin halt schon etwas älter) da muss das Teil fehlerlos die nächsten 10 Jahre laufen. Wie die CRT`s oder ne alte Tonbandmaschine. Das war Qualität. Vielleicht bin ich einfach zu arg Retro, und weiß noch was man unter Qualität versteht. Früher hätte ich auch nix über BMW oder VAG gesagt, aber heute bauen PSA die besseren Motoren. Nicht Leistungsmäßig aber qualitativ. Aber das wird ein Fanboy niemals zulassen.

Nadir (Beitrag #2005) schrieb:

cinemannix (Beitrag #2001) schrieb: FullHD auch bis 65" solange Sender noch in Pal senden Gibt es doch. Den A7 von LG

Auch in 65" ? Wohl nicht. Sonst würde ich es ja nicht erwähnen. Und nen 55er habe ich ja. Also, wenn schon auf das 3D verzichten, dann muss
der nächste größer UND besser sein.

Nadir (Beitrag #2005) schrieb:

cinemannix (Beitrag #2001) schrieb: 4K nur wenn die Skaler besser werden. Das liegt nun aber am Hersteller und ist kein OLED Problem.

Stimmt, hängt aber wieder mit obrigen Punkt zusammen.

Nadir (Beitrag #2005) schrieb:

cinemannix (Beitrag #2001) schrieb: BFI standart ist Wieso sollte es Standard sein? Es gibt doch nun genügend Hersteller die unterschiedliche Alternativen/Möglichkeiten anbieten (Beispiel Sony oder Philipps)

Weil es einfach ist und funktioniert. Das meiste was sonst so an Bildverbesserungen eingebaut ist, kan man getrost abschalten.
Habe mir wegen dem OLED extra ein Probeabo bei NF geholt. Auf dem LCD recht smooth ohne Truemotion, auf dem OLED musste ZBB ein (minimal).
Und ich bin ein ZBB verweigerer. Aber vermutlich liegts ja am Grundig.

Wir können hier wig weiter diskutieren, die Geräte bei jedem Daheim aufbauen und testen, es würde nix ändern. Nur ein Unterschied gibt es, die LCD Fraktion ist da offener. Die Oled dagegen tut gerade so als würde man Ihr Organe entfernen. Ich würde aktuell aber auch kein LCD kaufen. Die bieten mir noch weniger Verbesserungen.

Wir sollten wohl mal alle langsam herunter kommen. Denn letztendlich sind wir doch alle nur Opfer der Industrie, oder von uns selbst. Abgezockt werden wir eh allemal, egal von welcher Marke, und welcher Technik. Kenne den Service von Sony, Onkyo, Yamaha, Grundig, LG, Samsung, Telekom, Unitymedia, Klarmobil....alle haben eines gemeinsam, sie sind alle nichts wirklich Wert. Pauschale Emailantworten, als wäre man zu blöd, fadenscheinige Ausreden und man wird mit seinen Problemen alleingelassen.

Sorry, aber die These mit dem OLED, der die weissen Möbel aufhellt und bei dem Grau dann schwarz wird ist Unsinn.

Das ist keine These, sondern selbst erlebt.
Außerdem wird grau nicht schwarz, sondern das schöne schwarz wirkt dann grau. Und selbst die Augen können hier aus dem vorhandenen schwarz
alles eher grau erscheinen lassen, das liegt aber am Auge. Dass der OLED nicht grau wird, wo kein Pixel leuchtet ist klar, aber wenn nun helle Anteile über die Möbel zurück durch die Kontrastfolie auf den Schirm strahlen ist es eben nicht mehr schwarz. Tip, leuchte mit ner Lampe auf die Kiste.

celle (Beitrag #2004) schrieb:

Einfach mehr Bewegnung an der frische Luft, nur 6-10 Std, TV in der Woche, keine Serien, keine Games, kein HartzIV TV und schon lebt man gesünder. Blöd, wenn man beruflich eben auf den PC-Betrieb angewiesen ist und damit seinen Lebensunterhalt verdienen muss.

Für den PC Arbeitsplatz gibt es spezielle Brillen. Oder, bevor man erblindet, Hamburger zubereiten.

cinemannix (Beitrag #2014) schrieb:

Das ist keine These, sondern selbst erlebt. Außerdem wird grau nicht schwarz, sondern das schöne schwarz wirkt dann grau. Und selbst die Augen können hier aus dem vorhandenen schwarz alles eher grau erscheinen lassen, das liegt aber am Auge. Dass der OLED nicht grau wird, wo kein Pixel leuchtet ist klar, aber wenn nun helle Anteile über die Möbel zurück durch die Kontrastfolie auf den Schirm strahlen ist es eben nicht mehr schwarz. Tip, leuchte mit ner Lampe auf die Kiste.

Garantiert nicht bei einem OLED. Ja, bei matten Displays und Plasmas, die diffus reflektieren. Ein OLED ist auch tagsüber schwarz, ausser eben da, wo direkt reflektiert wird. Nachts reicht nie und nimmer die Reflexion eines Möbelstücks des Lichts einer low APL Szene um den SW zu beeinträchtigen. Das ist einfach Unsinn.

Ah, so was, LCD *und* OLED strahlen das böse Licht aus. Beide!

Reduziert heißt ja eben nicht gänzlich eleminiert. So eine blaue Spitze gibt es auch bei WOLED. Von einem CRT- oder Plasma-Niveau ist auch OLED in aktueller Form leider noch weit entfernt. Das Spektrum hat aber eben mehr Gelb und vor allem Grüntöne zwischen 500 und 600 nm und ist damit im Weißlicht etwas wärmer und grünstichiger als blaustichig, auch wie du schon sagtest, tendiert das Blau bei OLED eher Richtung rechts zu unbedenklicheren Blautönen, das bei gängigen LED-TVs eher nach links in Richtung des bedenklicheren UV-Bereiches. Genau davon spricht LGD. So ein leichter Grünstich in den Werkseinstellungen wird ja den OLED-TVs in vielen Testberichten nachgesagt. Auch Plasmas haben die Grüntöne oft ein wenig überbetont, wenn man dem nicht gegengesteuert hat. Auch sieht man gut, dass LG bei Rot noch Verbesserungsbedarf hat, was vermutlich auch ein Indiz für das Y-B-Y-Stackdesign ist.

Endlich mal das Gesuchte gefunden, was am Ende aus dem Bildschirm kommt:

http://www.hdtvtest.co.uk/image/uhdtv/LG-OLED55B7V/spd.jpg
http://www.hdtvtest.co.uk/news/oled55b7v-201705074461.htm

http://www.hdtvtest.co.uk/image/uhdtv/Sony-KD75XE9405/spd.jpg
http://www.hdtvtest.co.uk/news/kd75xe9405-201706204482.htm

Das Bild wird dunkler, egal welchen Farbanteil ich senke. Auch wenn ich den grünen oder den roten Farbanteil senke, wird das Bild dunkler. Ich weiß immer noch nicht, was das mit Blau zu tun hat.

Weil die Spitzenhelligkeit sinkt, die eben nur mit höchstem Blauanteil erreicht wird -> Widerspruch zum HDR- und QLED-Marketing (2000nits bei 11000K, bei D65 dann der starke Abfall auf 1200nits). Willst du also die 2000nits, dann gibt es die eben bei aktuellen QLED-LCDs (das ist LGD´s eigentlicher Konkurrent) nur mit starken Blaustich und genauso eben auch das hellste Weiß.

PWM wird genutzt, um insgesamt die Backlight-Helligkeit zu senken, aber nicht bei den einzelnen Farben. Geht ja auch gar nicht, weil ja per PWM die gesamte weiße LED angesteuert wird.

Genau das muss ich aber tun, wenn mir die Helligkeit für meine Umgebung zu hell erscheint. Da reicht es eben nicht nur Blau zu reduzieren, sondern ich muss direkt die Backlighthelligkeit reduzieren und dann bin ich beim PWM-Dimming gelandet.

Bei dem Artikel ging es mir nur um das Video der Spektralanalyse als Quellhinweis. Dass die ihr Zeug verkaufen wollen, ist ja wohl offensichtlich. Wollte schon hinschreiben das deren Seite in ihrer Aufmachung mich zu sehr an esoterische Heilpraktikerseiten erinnert.

Es geht nicht darum Panik zu schieben, sondern dass die Aussagen von LGD eine nachvollziehbare Grundlage haben. PWM ist bei WOLED kein Thema (sieht man auch an den Rtings-Messungen) und auch der Blauanteil ist eben verschoben, was LGD zu dieser Aussage ermutigt und faktisch durchaus korrekt ist. PWM-Dimming hat einen schlechten Ruf, genauso ein Blaustich Richtung UV-Licht. 2500nits High-APL-Szenen möchte auch keiner wirklich unter kinoähnlichen Raumverhältnissen dauerhaft ausgesetzt sein und die Masse der Leute hat auch Abends eben keine Neon-Supermarktbeleuchtung, sondern doch eher deutlich gedimmte Lichtverhältnisse. Mit was wirbt denn Samsung? Mit Helligkeitsrekorden außerhalb jeglicher Videonorm. LGD´s Fokus liegt mehr auf dem Filmmastering. LGD hat schon immer offen und ehrlich davon gesprochen, dass die 1000nits nur für den Dynamikmodus gelten und kalibriert maximal 800nits < 10% (also eher 3%) bei Spitzlichtern zu erwarten ist. Samsung knallt hingegen immer wieder ohne nachvollziehbare Grundlage den Leuten irgendwelche Helligkeitswerte an den Kopf und wirbt mit theoretischen Modellen, den die CES-Hype-Blogger immer kritiklos fressen. Auch verdächtig, dass es bei vielen unabhängigen pingeligen Testseiten, wie z.B. HDTVtest, es dieses Mal keine QLED-TV-Testmuster gab, weil die eben auch auf solche Feinheiten achten. Stattdessen hauptsächlich nur solche Wischi-Waschi-Tests in den Printmedien und deswegen ist auch keine Spektralanalyse der aktuellen QLED-TVs auffindbar, sondern nur das der alten Modelle:

http://www.hdtvtest.co.uk/news/ue55ks8000-201609174362.htm

hmt (Beitrag #2016) schrieb:

cinemannix (Beitrag #2014) schrieb: Das ist keine These, sondern selbst erlebt. Außerdem wird grau nicht schwarz, sondern das schöne schwarz wirkt dann grau. Und selbst die Augen können hier aus dem vorhandenen schwarz alles eher grau erscheinen lassen, das liegt aber am Auge. Dass der OLED nicht grau wird, wo kein Pixel leuchtet ist klar, aber wenn nun helle Anteile über die Möbel zurück durch die Kontrastfolie auf den Schirm strahlen ist es eben nicht mehr schwarz. Tip, leuchte mit ner Lampe auf die Kiste. Garantiert nicht bei einem OLED. Ja, bei matten Displays und Plasmas, die diffus reflektieren. Ein OLED ist auch tagsüber schwarz, ausser eben da, wo direkt reflektiert wird. Nachts reicht nie und nimmer die Reflexion eines Möbelstücks des Lichts einer low APL Szene um den SW zu beeinträchtigen. Das ist einfach Unsinn.

Vermutlich war das dann kein OLED was ich 11 Tage zu Hause hatte....hmmmm...

Also Links und Rechts neben dem Bildschirm (2 cm Luft) und unter dem Bildschirm (ca. 5 cm Luft)
Und TV war an der Wand gibt von Schirm zu Wand 18 cm, die beiden Hängeschränke sind ca. 35 cm tief.
Somit ist der TV 17 cm tiefer als die Schränke. Ob das jetzt sinnig ist, ist ja mal egal. Fakt, es strahlt sehr wohl da rein.
Aber stell mich ruhig als Lügner hin...kann ich mit leben.

Trägst du eine Brille? Auch die kann solche Halos verursachen, wenn nicht 100% sauber. Ansonsten kann ich das absolut nicht nachvollziehen. Schränke direkt neben dem Oled reflektieren nur, wenn da am Rand sehr helle Objekte sind und in der Mitte schwarz.

hmt (Beitrag #2019) schrieb:

Trägst du eine Brille? Auch die kann solche Halos verursachen, wenn nicht 100% sauber. Ansonsten kann ich das absolut nicht nachvollziehen. Schränke direkt neben dem Oled reflektieren nur, wenn da am Rand sehr helle Objekte sind und in der Mitte schwarz.

Das mit der Brille ist mir auch klar, natürlich sauber. Weltraumserien wie z.B. The Expanse haben sehr viel Weltraum mit einseitigen hellen Objekten.
Wie gesagt, Du musst mir das nicht glauben. Und das wäre für mich auch nicht das KO für den OLED, aber da ich doch lieber in dezent beleuchteter Umgebung schaue, konnte er hier nicht punkten. Das alleine ist es aber nicht gewesen, sondern die Summe von allem.

Nichtmal für nen 1000er hätte ich den behalten. Aber es würde auch kein XE90 oder XE93 in Frage kommen. Das ist es mir alles nicht Wert den aktuellen zu ersetzen. Da nur ganz wenige %te besser. Für die Fans von UHD und HDR sieht die Welt ja ganz anders aus. Aber für mich normali mit vielen Hundert DVD`s und Bluray's kommt nich noch UHD dazu. Zumindest vorerst nicht.

Sollte der LG aber kaputt gehen, würde momentan wohl ein billiger Hisense oder TCL angeschafft werden, oder einen gebrauchten von Eb*y Kleinanz...

Ein OLED, der grau wird, durch Reflexionen? Da würde ich mal einen guten Augenarzt empfehlen, denn am OLED liegt das nicht.
Beim Kurzdistanzbeamer eine spezielle Leinwand....gerade auch da sind Reflexionen möglich...und auch die können in keiner Weise mit einem OLED mithalten.
Ja, für dich wäre ein preiswerter LCD vollkommen ausreichend...

conferio (Beitrag #2021) schrieb:

Ja, für dich wäre ein preiswerter LCD vollkommen ausreichend...

Hast wohl absolut recht. Von dem gesparen Geld genieße ich geile Motorradttouren und coole Tauchspots.
Das ganze in Super natural HDR und der maximalen Auflösung die meine 50 Jahre alten Augen noch hergeben.
Oled scheint ja schlimmer als Spice in Dune oder N-Methylamphetamin zu wirken....Geil

Als wenn die Geräte nicht ALLE schon genug "wirkliche" Probleme hätten...


Wenn man jetzt auch noch damit anfängt die eigenen Raumbedingungen den Geräten anzulasten, dann wäre es wohl tatsächlich sinnvoller kein Gerät zu kaufen und besser Motorrad Touren mit dem Geld zu fahren (vermutlich sowieso sinnvoller)

Ich hab hier bei mir Beamer, Lcd und Oled in Betrieb und habe vor meinem Oled (an der Wand) links und rechts große Standboxen in schwarz - die haben natürlich auch reflektiert wenn sie vom Oled angestrahlt wurden und somit sichtbar (störend). Ich hab sie deshalb in dem Bereich mit DC-Fix Velour beklebt.
Aber nur weil die Boxen bei hellen Inhalten am Oled störend sichtbar wurden wurde deshalb nicht das Oled Display "grau"

Der Tv kann nichts für den Raum, beim Tv eben so wenig wie bei einem Beamer etc.

conferio (Beitrag #2021) schrieb:

Ein OLED, der grau wird, durch Reflexionen?

Also der TV zeigt rechts eine helle Stelle, z.B. einen hellen Planeten oder eine Fackel und links schwarz, z.B. den dunklen Weltraum oder den dunklen Inka-Tempel. Was passiert im eigenen Wohnzimmer? Das helle Licht erhellt den Raum, scheint also die Möbel an. Da der Bildschirm glänzend ist, reflektiert er die Objekte im Raum. Du siehst also Spiegelungen der Möbel im schwarzen Bereich des Bildes. Ja denkst Du da wirklich, dass an diesen Stellen, wo die Spiegelungen zu sehen sind, der Bildschirm noch schwarz ist? Nein, er hat die Helligkeit der Spiegelungen.

Da es bei OLED ausschließlich spiegelnde Displays gibt, ist dort der Effekt auch recht stark ausgeprägt. Dass das auch LG erkannt hatte, zeigt ja, dass sie eine reflexionsreduzierende Folie (oder ein Entspiegelungsverfahren) nutzen, wodurch dieser violette Schimmer entsteht, der ja auch durchaus negativ empfunden wird. Das Problem ist also durchaus existent.

Da aber auch bei LCDs heutzutage (leider) sehr viel spiegelnde Displays eingesetzt werden, existiert dieses Problem dort ebenso und ist somit aus meiner Sicht kein grundsätzlicher Vor- oder Nachteil der TV-Technik an sich. Darum taucht es bei mir in der Liste von Vor- und Nachteilen bei OLED und LCD nicht auf. Wenn aber jemand einen matten LCD bisher hatte, dann kann das aus dessen Sicht durchaus als Nachteil von OLED gesehen werden.

Gruß,

Hagge

So. Ein. Unsinn.

Glare Displays spiegeln nur direkt, d.h. nur was direkt gegenüber des TV steht sieht man dort. Das ist einer der Vorteile ggü diffus spiegelnden TVs, bei denen man zwar keine direkten Spiegelungen sieht, aber dafür der ganze Bildschirm gleichmäßig aufgehellt wird (Plasma, mattes LCD). So, nun ist es so, dass dafür die direkten Spiegelungen erstmal sehr viel deutlicher sichtbar sind. Ist aber nicht weiter tragisch heute, da die Bildschirme sehr gute Entspiegelungen aufweisen und die Spiegelungen daher sehr dunkel sind. Bei meinem OLED sehe ich da auch bei hellen Objekten und schwarz nicht im Ansatz die Spiegelung meiner weissen Rückwand. Selbst wenn ich mein iPhone ein weissen Bild zeigen lasse und im dunklen Raum dieses auf den TV strahlen lasse (aus Interesse tatsächlich mal gemacht), kann ich es nur erahnen. Und auch da nur als direkte Spiegelung meines iphones - der Rest bleibt dunkel.

Wir sollten das Thema eventuell in einem neuen Thread auslagern? Wie wäre es mit "Optik, Lichtbrechung und Reflektionen moderner TV Panels"?

Mittlerweile wird es etwas „skurril“ hier

War man sich bisher selbst hier im Thread auch unter den „Lagern“ (einigermaßen) einig darüber, das die Oled im dunklen Raum und vor Allem im Schwarzert den Lcd überlegen sind und die (hellsten) Lcd wiederrum im hellen Raum aufgrund der höheren Maximalhelligkeit — so ist nun plötzlich die Rede davon das Oled aufgrund „böser Spiegelungen und Aufhellungen“ in der Praxis dann doch kein Schwarz darstellen und die höhere Maximalhelligkeit der Lcd auch nicht nutzbar ist aufgrund „böser Blauanteile“


Also eher zwei Schritte zurück als einer nach vorn

Irgendwie wundert es mich trotzdem, das es so schwer fällt zu akzeptieren das SPEZIELL im dunklen Raum der Oled die Nase vorne hat weil er durch die perfekte Ausleuchtung hier alles richtig macht (im Gegensatz zum Lcd der hier leider seine Probleme offenbart, auch wenn die bei hochwertigen Lcd mittlerweile gering(er) sind)

Ebenso die hellsten Lcd am Markt, wer in seinem sonnendurchfluteten Wohnraum tagsüber den Tv nutzt, dar wird jedes bißchen Helligkeit benötigen um halbwegs gegen das Sonnenlicht anzukommen das er nur irgendwie mobilisieren kann... Da spielt dann auch die korrekte Farbtemperatur wohl keine Rolle mehr, dafür gibt es ja auch die „Bright und Vivid“ modes usw.

Hier einen Oled vorzuziehen wäre meiner Ansicht nach völlig sinnfrei, auch wenn bei den zumeist in heimischen Haushalten vorherrschenden Lichtbedingungen aktuelle Oled völlig ausreichend hell sein mögen und ich die Stärken der Oled im dunklen Raum dann nicht dagegen tauschen mag...

Wer ausnahmslos nur mit Restlicht den tv nutzt und noch dazu vielleicht noch viel tagsüber - der würde meiner Meinung nach bereits mit (den hellsten) Lcd besser bedient sein, zumindest ca. Gleichstand...

cinemannix (Beitrag #2014) schrieb:

Das ist keine These, sondern selbst erlebt. Außerdem wird grau nicht schwarz, sondern das schöne schwarz wirkt dann grau. Und selbst die Augen können hier aus dem vorhandenen schwarz alles eher grau erscheinen lassen, das liegt aber am Auge. Dass der OLED nicht grau wird, wo kein Pixel leuchtet ist klar, aber wenn nun helle Anteile über die Möbel zurück durch die Kontrastfolie auf den Schirm strahlen ist es eben nicht mehr schwarz. Tip, leuchte mit ner Lampe auf die Kiste.

Ja sorry, aber das ist doch alles schon ein wenig weit her geholt - findest du nicht?!?

Zuerst berichtest du das an „deinem“ Oled schwarz nicht mehr schwarz war sobald der Tv etwas helles dargestellt hat.

Das der Tv - sobald er helle Objekte anzeigt - natürlich viel Licht in den Raum abgibt und daurch dieses Licht durch Dinge im Raum und auch Wände reflektiert werden kann bzw. diese Dinge dann störend „sichtbar“ werden ist ja nichts neues...

Aber das man jetzt plötzlich auch noch ne Lampe auf den Oled „richten“ soll um dieses „Phänomen“ zu demonstrieren

Denkst du nicht das eine Lampe die man auf den Tv richtet etwas anderes ist als Licht das der Tv selbst erzeugt und vom Raum teilweise reflektiert wird

Hier ein kleiner ernsthafter Scherzbeitrag zu diesem lustigen Thread. ;-)

Kein Fernseher der Welt kann im vom Bildinhalt erhellten Raum ein "ideales" Schwarz darstellen. Das ist quasi Licht-physikalisch unmöglich. Auch wenn der Fernseher in schwarzen Teilen des Bildinhaltes 0,0000 cd/m² emittiert, so wird er aufgrund von Reflexionen seines in anderen Teilen des Bildinhaltes emittierten Lichtes trotzdem > 0,0000 cd/m² in schwarzen Teilen des Bildinhaltes anzeigen.

Da die üblichen Consumer-Messgeräte so kleine Leuchtdichten nicht messen können (dazu braucht man Messgeräte im Bereich von >= 6000$), kann ich in der Praxis nur sagen, dass das Schwarz - inklusive Reflexionen - deutlich unter 0,0020 cd/m² liegt. Denn mein alter Plasma (Panasonic 65VTW60) konnte messtechnisch um 0,0020 cd/m² und der optische Eindruck von Schwarz ist bei diesem Plasma merklich schlechter als bei meinem OLED (LG 65E6D). Wohlgemerkt im dunklen und/oder schwach beleuchteten Raum, also typischer Heimkinoumgebung.

Als Brillenschlange kenne ich die Problematik der Streuung des Lichtes im optischen System. Das lasse ich hier aber einmal außen vor.

Was ich aber sagen kann ist, dass ich noch nie eine Spiegelung meiner Einrichtung im Raum im Panel sehen konnte unter typischen Heimkinobedingungen. Denn je nach Situation emittiert der Fernseher so wenig Licht, dass die Möbel viel zu wenig reflektieren können oder er emittiert so viel Licht, dass eh alles an den geringen Reflexionen im Panel überstrahlt wird.

In diesem Sinne - viel Spaß mit OLED. ;-)

Servus

cinemannix (Beitrag #2012) schrieb:

Interessant, meiner Kenntniss nach verbaut Grundig in den von mir getesteten 65er ein 2017 Panel (Test Sat Vison), zweitens ist die ganze Ansteuerung ebenfalls von LG. Also nur der Tuner, die Software für Smart etc. und etwas einfacher gestrickte Menüs für Bildeinstellungen.

Das ist eben nicht unbedingt der Fall. Schon bei der Präsentation der 2017 Panasonicmodelle konnte man schon anhand der Spiegelung deutliche unterschiede erkennen wo die Vermutung war das Panasonic teilweise immer noch Panels von 2016 verbaute. Das sehr viel von der Ansteuerung des Panels abhängig ist (vor allem auch Softwareseitig), zeigt sich doch sehr deutlich bei den einzelnen Herstellern.

Wenn Du nun behauptest da wäre nun der so wahnsinnig große Unterschied zu LG eigenen Geräten, dann kann ich dich nicht für Voll nehmen.

Doch die Unterschiede können enorm sein und das solltest dir auch klar sein. Hier kommt es darauf an wie die Hersteller ihre Geräte schon vor ab Konfigurieren und auch ausstatten. Hier ist z.B. das CMS von Panasonic dem von LG weit überlegen weil das von LG eben nicht sauber arbeitet. Das alles kann bzw. hat erhebliche Auswirkung auf die Bildwiedergabe bzw. Bildqualität.

Aber Zurück zum weißen Wohnzimmer. Der OLED hellt durch die Refelxionen der Möbel und Wände eben da auf wo er ja seine Stärken hat. Im Schwarz. Und da ist dann eben mal kein schwarz mehr, sondern grau. Klar könnte ich jetzt schwarze Möbel kaufen, und Wände grau anmalen, aber dann kann ich auch in Richtung beamer gehen.

Sorry das kann ich in keine weiße nachvollziehen. Eine Aufhellung des Raumes und dadurch mögliche Spiegelungen/Reflexionen wirst du immer haben wenn du eine Lichtquelle, in diesem Fall ein TV, in einem weißen Raum hast. Da spielt es aber keine Rolle ob das nun ein OLED, LCD oder Beamer hast. Das ist schließlich auch der Grund wieso man bei einem richtigen Heimkino eben mit nicht reflektierenden Stoffen als Wand- Boden und Deckenbehang arbeitet.
Dies nun als Nachteil gegenüber einem LCD zu bringen ist da dann schon etwas arg weit hergeholt.

Dann wirds halt keinen mehr geben aus dem oberen Segment. Mein Pech. Dann wird auf die Ultrakurzdistanzlaserbeamer geschielt. Die haben eine spezielle Leinwand. Die garantiert nicht spiegelt.

Ich weiß nicht genau wo dein Problem liegt. Bei einem Beamer musst du abdunkeln aber dann hast du auch das Problem mit den Lichtreflexionen an den Wänden und Möbeln. Der Unterschied wird dann nur darin liegen das der Beamer nicht so hell kann und es daher etwas weniger stark reflektiert.

Deutlich weniger ist immer noch zuviel. Mein LCD hat hier gar nichts. Und der hat ne Polarisatinsfolie für passiv 3D

Dann schau dir doch erst einmal an wie es bei den 2017 Modellen von LG ist bevor du das gleich als "geht nicht" abtust. Wie gesagt ist das aber kein OLED Thema sondern ist bei LCDs auch anzutreffen und sollte somit auch nicht als Gegenargument für OELD herangezogen werden.

Daher auch den OLED daheim gehabt zum testen. Einleuchteffekte am LG LCD sind seltener wahrnehmbar bei normaler Raumbeleuchtung als das aufhellen von Reflexionen der Möbel bei abgedunkletem Raum mit dem OLED, daher wollte ich ja nicht abdunkeln, aber hier finde ich das Bild eben sogar bei OLED LICHT 80 schwach. Somit ist der LCD hier im Vorteil (Licht 25).

Genau das wäre vermutlich mit einem LG OLED von 2017 anders als mit dem Grundig.

Oder sowas bauen was eben nicht so dermaßen altert. Evtl. doch die microled. Aber da heisst es ja wieder, achtung Blau...

Alle Leuchtmittel altern mit der Zeit, das kann und wird man auch nie ändern können, nur die Zeitspanne kann man bis eine sichtbare Alterung eintritt kann man verbessern. Das wird auch echten QLED oder microLEDs so sein und hat auch nichts mit Farbe blau zu tun, diese ist zwar am empfindlichsten im Vergleich zu den anderen aber eine ungleichmäßige Alterung durch intensive statische Inhalte lässt sich nicht vermeiden.

Bei ner 500€ Kiste kann man ja viele Kompromisse machen, aber bei dem 3.000€ Teil (6000 D-Mark, bin halt schon etwas älter) da muss das Teil fehlerlos die nächsten 10 Jahre laufen.

Genau das ist doch der springende Punkt. Zum einem gibt es kein fehlerloses Gerät egal ob OLED,LCD oder Beamer. Viele sind jedoch bereit viel Geld auszugeben für ein TV und dann möchte ich eben auch das bestmögliche für mein Geld mit den wenigsten Kompromissen. Da fällt für mich ein LCD schon allein wegen des eingeschränkten Blickwinkels raus. Für manche sind aber solche Kompromisse offenbar vertretbar für das Geld.
Das die Geräte heute noch 10 Jahre halten ist auch nur noch Wunschdenken und auch von den Herstellern bewusst so nicht mehr gewollt.

Stimmt, hängt aber wieder mit obrigen Punkt zusammen.

Welchen Punkt meinst du nun genau? Das das Panel immer von LG kommt? Das hat nun aber nichts mit der Skalierung zu tun sondern ist ein reines Softwarethema. Daher muss man sich, wie bei LCDs eben auch, umschauen welcher Hersteller das für seinen Geschmack am besten macht. Das ist bei Panasonic anders sein als bei Sony und da ist es wieder etwas anders als bei LG. So hat man doch die Wahl. Man muss sich eben nur die Zeit nehmen die Geräte und auch die Hersteller genauer zu betrachten.

Weil es einfach ist und funktioniert. Das meiste was sonst so an Bildverbesserungen eingebaut ist, kan man getrost abschalten.

So einfach ist das eben nicht, da es hier dann ganz schnell zu unangenehmen Nebeneffekten kommen kann wie Doppelkonturen, Flimmern usw.

Habe mir wegen dem OLED extra ein Probeabo bei NF geholt. Auf dem LCD recht smooth ohne Truemotion, auf dem OLED musste ZBB ein (minimal). Und ich bin ein ZBB verweigerer. Aber vermutlich liegts ja am Grundig.

Wenn es dir um was "smoothes" geht, hat BFI nicht viel damit zu tun. Bei BFI bekommst du erster einmal nur mehr Schärfe im bewegten Bild.

Wir können hier wig weiter diskutieren, die Geräte bei jedem Daheim aufbauen und testen, es würde nix ändern. Nur ein Unterschied gibt es, die LCD Fraktion ist da offener. Die Oled dagegen tut gerade so als würde man Ihr Organe entfernen. Ich würde aktuell aber auch kein LCD kaufen. Die bieten mir noch weniger Verbesserungen.

Genau das sehe ich anders. Auch wenn es ein paar Personen gibt die hier das nicht unbedingt sachlich versuchen zu Diskutieren, so habe ich immer das Gefühl das man bei LCD viel mehr bereit ist Kompromisse einzugehen und auch über technisch bedingte Mängel eher hinwegsieht wie z.B. Blickwinkel, Kontrast, Schwarzwert usw.

norbert.s (Beitrag #2029) schrieb:

Kein Fernseher der Welt kann im vom Bildinhalt erhellten Raum ein "ideales" Schwarz darstellen. Das ist quasi Licht-physikalisch unmöglich. Auch wenn der Fernseher in schwarzen Teilen des Bildinhaltes 0,0000 cd/m² emittiert, so wird er aufgrund von Reflexionen seines in anderen Teilen des Bildinhaltes emittierten Lichtes trotzdem > 0,0000 cd/m² in schwarzen Teilen des Bildinhaltes anzeigen.

Das wäre sozusagen die Querstreuung des Lichts im TV selbst. Wo also das Licht, das der TV im einen Bereich des Bildes ausstrahlt, direkt durch Streuung im Bildschirm selbst andere Bereiche des Bildes aufhellt, die eigentlich schwarz wären. Diesen Effekt gibt es sicher auch, aber ich denke nicht dass cinemannix davon gesprochen hat. Zudem denke ich, dass sich so ein Streueffekt auf das nahe Umfeld von hellen Stellen beschränkt und auf größere Distanzen über den Bildschirm hinweg eher zu vernachlässigen ist.

Denn je nach Situation emittiert der Fernseher so wenig Licht, dass die Möbel viel zu wenig reflektieren können oder er emittiert so viel Licht, dass eh alles an den geringen Reflexionen im Panel überstrahlt wird.

Darum mein Konstrukt mit dem halbseitig hellen Bild mit Planet oder Fackel, was hell genug ist, das Zimmer mitsamt Möbeln signifikant zu erleuchten, aber dann die andere Seite des Bildschirms, die dann ursprünglich sauber schwarz wäre, wo sich aber jetzt die aufgehellten Möbel spiegeln und *dadurch* kein echtes Schwarz mehr besteht.

Und ja, das ist kein OLED-spezifisches Problem, das habe ich ja schon gesagt. Das betrifft alle spiegelnden Fernseher. Ich wollte es nur conferio an diesem Beispiel klar machen, was gemeint ist, weil er ja schon wieder so tat, als ob es dieses Phänomen überhaupt nicht gibt, dass der Schwarzwert durch die Raumhelligkeit zu grau reduziert wird.


Gruß,

Hagge

hagge (Beitrag #2031) schrieb:

Darum mein Konstrukt mit dem halbseitig hellen Bild mit Planet oder Fackel, was hell genug ist, das Zimmer mitsamt Möbeln signifikant zu erleuchten, aber dann die andere Seite des Bildschirms, die dann ursprünglich sauber schwarz wäre, wo sich aber jetzt die aufgehellten Möbel spiegeln und *dadurch* kein echtes Schwarz mehr besteht.

Ein schönes Konstrukt, nur habe ich das ich meiner Praxis noch nie gesehen.
Bei HDR könnte ich es mir aber vorstellen. Eine Fackel mit 1000 Nits und darum herum komplettes Schwarz. Nein doch nicht, denn die Fackel erhellt den Filminhalt und überstrahl jedes gute wie schlechte Schwarz im Auge. Die vorhandenen Reflexion wäre daher irrelevant.

hagge (Beitrag #2031) schrieb:

...dass der Schwarzwert durch die Raumhelligkeit zu grau reduziert wird.

Jeder kennt den Effekt - bei Tageslicht im Raum. ;-)

Servus

Ganz genau, es ist ein Unterschied ob nun der Raum an sich hell ist bzw. beleuchtet oder ob man behauptet der Tv würde den (bis dahin absolut dunklen!) Raum derart erhellen das das schwarz am Oled nicht mehr schwarz wirkt...

Die gesamte Argumentation ist doch sowieso absurd, es ist doch genau das Gegenteil der Fall!

Im hellen Raum kann auch ein Lcd so aussehen als hätte er perfektes Schwarz, da das Auge im hellen Raum die dann noch leichte Aufhellung sowieso nicht mehr wahrnehmen kann...

(...was ja auch der Grund ist das Leute die fast nur im hellen Raum den TV nutzen quasi in dieser Hinsicht keinerlei Vorteil bei Oled haben im Vergleich zu einem hochwertigen Lcd)

Ebenfalls das selbe bei starken Kontrasten im Bild wie norbertS geschrieben hat - wenn einzelne Objekte sehr hell sind dann kann das Auge hier auch irgendwann das aufgehellte Schwarz im Umfeld nicht mehr erkennen...

Das ist ja auch DAS Argument der Lcd-Liebhaber — nur ist genau dieser Fall im dunklen Raum sehr, sehr , sehr selten weil man ja dann nicht mehr „nur“ den Unterschied von hellen Elementen im Bild zu dunklen Bereich sieht sondern auch den Unterschied vom Tv zum Raum bzw. dem Hintergrund (im Raum).

Bei einem Oled oder auch sehr guten Lcd mit entsprechendem LD sieht man bei einem hellen Objekt am Tv und rundum nur schwarzem Bild keinen Übergang mehr zum Raum in dem das Gerät steht, das Objekt scheint dann im Idealfall fast frei im Raum zu schweben - da das Auge keinen Anhaltspunkt mehr hat wo der Tv „aufhört“.

Genau an dieser „Grenze“ vom Tv zum Raum kann man dann aber unter Umständen doch noch den Displaybereich des Tv vom Raum abgrenzen, was bei Oled und entsprechendem Raum bzw. eben auch nur kleineren hellen Elementen nicht der Fall ist.

Ich hab das mit diversen Tv (Lcd,Plasma,Oled) und auch Beamer schon alles „durch“ und weiß schon in etwa was wie spielgelt und wie was wirkt usw.

Oftmals geht es dann auch nicht mal mehr um Spiegelungen in Richtung Tv, sondern alleine um die Tatsache das das Licht das der Tv emmitiert eben Objekte und Flächen im Raum aufhellt die dann unangenehm auffallen. Sehr helle und glänzende Oberflächen natürlich besonders...

Die Sache ist einfach die, der Oled wirkt - wenn er abgeschalten ist - schwarz für das Auge. Das gilt auch dafür wenn er in einem Raum mit Licht steht, hier wirkt der Oled ja abgeschalten auch nicht plötzlich „grau“. (Extremfälle mit direktem Sonnenlicht etc. mal ausgenommen - das hatte ich nie probiert )

Wenn aber nun der Oled EINGESCHALTEN ist, so sond schwarze Bereiche eben Pixelgenau trotzdem AUSGESCHALTEN bzw. wirken so (mir ist völlig klar das sie technisch gesehen nicht völlig aus sind)

Weshalb sollte nun der Oled plötzlich grau wirken?!?

Das einzig wahre Referenzszenario ist im absolut dunklen Raum.

Alles andere ist wischiwaschi, Kopfhörer testet mal schliesslich auch in einem absolut ruhigen Raum und nicht mit Störgeräuschen und Lärm.

perfektes Material und dunkler Raum = zeigt was wirklich Sache ist, alles andere sind variablen.

Aber im Endeffekt bleibt es dabei: beide Technologien bieten sehr gute Fernseher für jeden Geschmack und jede Umgebung an, soll jeder Kaufen was ihm am besten gefällt.

Zur Thematik selbst: OLED ist die überlegene und zukunftsweisende Technologie, die Hersteller wissen es und würden gerne mehr OLED Fernseher anbieten, geht aber zurzeit nicht. Thread closed. gern geschehen!

celle (Beitrag #2017) schrieb:

Endlich mal das Gesuchte gefunden, was am Ende aus dem Bildschirm kommt: http://www.hdtvtest.co.uk/image/uhdtv/LG-OLED55B7V/spd.jpg http://www.hdtvtest.co.uk/news/oled55b7v-201705074461.htm http://www.hdtvtest.co.uk/image/uhdtv/Sony-KD75XE9405/spd.jpg http://www.hdtvtest.co.uk/news/kd75xe9405-201706204482.htm

Vielen Dank. Das ist das, worauf ich gewartet habe. Bringen wir dieses Thema mal zum Abschluss.

Was kann man an den obigen Bildern sehen?

1. Der blaue Peak bei LCD ist deutlich reduziert im Vergleich zur blanken Backlight-LED. Wo im LED-Spektrum (z.B. hier der Link von Dir: http://www.ledsmagaz...ysbacklight_fig1.jpg) Rot noch ganz weit unten war, ist Rot nun auf dem Bildschirm nahezu gleichwertig hoch zu Grün, und Blau liegt auch nur geringfügig höher. Da Rot nicht verstärkt werden kann, sondern nur Grün und Blau abgeschwächt werden können, heißt das, dass vor allem der Blauanteil massiv geringer ist als bei einer reinen LED. Das ist es, auf was ich die ganze Zeit raus wollte. Nimmt man das Spektrum vom KS8000, sind die drei Hügel von R, G und B sogar nahezu gleich hoch:

http://www.hdtvtest.co.uk/image/uhdtv/Samsung-UE55KS8000/spd.jpg

2. Was die Wellenlänge jetzt konkret dieser beiden TVs angeht, hast Du recht. Da ist OLED-Peak etwas weiter rechts Richtung 460nm, während der LCD eher bei um die 450 nm sein Maximum hat. Insofern mag das in der Summe beim OLED tatsächlich minimal weniger "gefährlich" sein. Wobei ich hier aber den LCD auch nicht mehr in einem Bereich sehe, den man als schädlich bezeichnen kann. Ob das allerdings insgesamt für die beiden Techniken OLED und LCD aussagekräftig ist, weiß ich nicht. Leider hat Vincent Teoh nicht bei allen Tests ein Bild das Spektrums drin, so dass man das nicht über mehr Exemplare vergleichen kann. Kurioserweise war aber die Webseite mit der App gestern da ganz aufschlussreich. https://fluxometer.com/rainbow/#!id=iPhone%206+/6500K-iPhone6+ Denn da wurde ja von diversen Bildschirmen, Smartphones und Tablets das Spektrum bereitgestellt. Und da war bei manchen Geräten Blau auch mal bei LCD weiter rechts und OLED weiter links. Insofern würde ich insgesamt eher von einem Gleichstand sprechen. Aber ja, im konkreten Fall der obigen beiden TVs hast Du recht. Soviel Fairness muss sein.

3. Was man am Spektrum des OLED aber sieht, und das war mir bis jetzt noch gar nicht so ganz klar, ist eigentlich eine frappierende Schwäche bei Rot. Da ist ja fast gar nichts da. Wie macht sich das bemerkbar? Könnte das zu diesem leichten Grünstich führen, den man (Deiner Aussage nach) den OLEDs attestiert, speziell wenn man das Bild wärmer machen will, also Blau wegnimmt?

Weil die Spitzenhelligkeit sinkt, die eben nur mit höchstem Blauanteil erreicht wird -> Widerspruch zum HDR- und QLED-Marketing (2000nits bei 11000K, bei D65 dann der starke Abfall auf 1200nits). Willst du also die 2000nits, dann gibt es die eben bei aktuellen QLED-LCDs (das ist LGD´s eigentlicher Konkurrent) nur mit starken Blaustich und genauso eben auch das hellste Weiß.

Ich bin auch kein großer Freund von Samsung. Auch da empfinde ich vieles als Mogelpackung. Wenn man aber einen Sony XE93 nimmt, dann bekommt man da im eingemessenen Zustand (!) sauber HDR-Helligkeiten bis ca. 1400 cd/m² hin, und beim ZD9 sogar bis 1800 cd/m². Da ist dann auch bei diesen hohen Helligkeiten kein Blauüberschuss mehr drin. Insofern, selbst wenn man vielleicht diese Blaugeschichte bei Samsung wirklich vorfindet, kann man diese dusselige Politik von Samsung nicht auf alle LCDs verallgemeinern. Es geht auch korrekt. Es ist also kein LCD-spezifisches Phänomen, sondern allenthalben ein Samsung-Phänomen.

Gruß,

Hagge

@bereft:
Genau, wobei man dann aberer fairerweise sagen müsste das eben der Oled seine Überlegenheit hauptsächlich im dunklen Raum ausspielen kann und einer der hellsten Lcd eben dann bei sehr hellem Raum...

Bei „normalen“ Lichbedingungen sind beide reativ gleich auf...

Aber bei „voll aufgedrehter“ Helligkeit im sehr hellen Raum wird eben ein zb. Sony XE93 zb. mehr Sinn machen bzw. mehr „sichtbar machen“

Man muss eben auch bedenken das sich der Tv nach Möglichkeit nach dem user richten soll und nicht der user nach dem Tv....

Und auch wenn es derart helle Tv früher nicht gab, so werden einige Leute die eben die Gewohnheit haben im sehr hellen Raum Tv zu sehen froh sein nun hellere Tv kaufen zu können

Aber „ab abgedunkeltem Raum“ sieht die Sache eben anders aus...

norbert.s (Beitrag #2032) schrieb:

Ein schönes Konstrukt, nur habe ich das ich meiner Praxis noch nie gesehen.

Also bitte, jetzt wird's unglaubwürdig. Du hast noch nie eine Enterprise gesehen, die über dem Planeten fliegt? Der Planet nimmt etwa die Hälfte vom Bild ein, die Enterprise auch nochmal ein bisschen, aber es gibt noch genug Weltraum darum herum, der Schwarz sein soll. Sowas in der Art:

http://www.startreko...rise_wall01_1280.jpg

Oder soll ich jetzt wieder meine Fotos aus Beitrag #1648 herauskramen, das waren doch allesamt Beispiele, wo genug helle Fläche dabei ist, um den Raum zu erhellen, aber dennoch genügend große schwarze Flächen, dass man dort Spiegelungen sehen kann.

hagge (Beitrag #2031) schrieb: ...dass der Schwarzwert durch die Raumhelligkeit zu grau reduziert wird. Jeder kennt den Effekt - bei Tageslicht im Raum. ;-)

Erstens ist mir nicht klar, ob conferio das wirklich kennt, und zweitens ging es ja darum, dass ähnliche Effekte auch in ansonsten dunklen Räumen auftreten können, wo eben der TV schon alleine dafür sorgt, dass der Raum hell wird.

bereft (Beitrag #2034) schrieb:

Das einzig wahre Referenzszenario ist im absolut dunklen Raum.

celle (Beitrag #2017) schrieb:

und die Masse der Leute hat auch Abends eben keine Neon-Supermarktbeleuchtung, sondern doch eher deutlich gedimmte Lichtverhältnisse.

Hierzu vielleicht noch ein paar Worte. Niemand fordert Supermarktbeleuchtung. Aber wenn man den Raum komplett abdunkelt, dann öffnet das Auge immer relativ weit, selbst bei recht hellen Szenen auf dem TV. Denn das Auge mittelt über die gesamte Sehfläche die Helligkeit. Wenn man nun einen gewissen Abstand zum TV hat, dann ist der TV ein erstaunlich kleiner Teil der Sehfläche. Ganz viel vom gesehenen Bild wird vom dunklen Raum rund um den Fernseher eingenommen. Ich denke bei vielen Leuten hier wird der TV nur etwa ein Neuntel vom gesehenen Bild im Auge ausmachen, da Im Prinzip in jeder Richtung nochmal ein kompletter Bildschirm ins Sehfeld hineinpassen würde: links, links oben, oben, rechts oben, rechts, rechts unten, unten, links unten. Das wären acht weitere Bildschirme drumherum.

Ist das alles außen herum aber schwarz, dann adaptiert das Auge auch bei hellen Szenen auf dem eigentlichen Bildschirm nicht so stark, wie wenn über das gesamte Sichtfeld eine gleichmäßige Helligkeit mit gleichem Durchschnittswert vorhanden wäre. Mal ein Zahlenbeispiel. Rings herum ist Schwarz, also 0 cd/m², sozusagen auf der Fläche von acht Bildschirmen, Der Bildschirm selbst zeigt ein Bild mit 100 cd/m² an. Ergibt (100 cd/m² * 1 + 0 cd/m² * 8)/9 = 11 cd/m² Durchschnittshelligkeit im Sehfeld. Aber das Auge adaptiert auf diese Situation anders, als wenn wirklich über das gesamte Sehfeld eine gleichmäßige Helligkeit von 11 cd/m² herrschen würde. Dann würde das Auge deutlich mehr schließen. Das heißt die TV-Szenerie wird zu einem Blendeffekt führen. Und das schon bei SDR-Helligkeiten. Geht man dann zu HDR-Helligkeiten, ist Blenden fast unvermeidbar.

Aus meiner Sicht ist darum eine gewisse Mindestbeleuchtung zu empfehlen. Schon wenige cd/m² reichen aus, damit das Auge eben etwas weiter schließt und nicht mehr geblendet wird. Sei es ein verdeckt angebrachter LED-Streifen, oder eine kleine nicht zu helle Lampe, die indirekt an die Wand gerichtet ist und das Licht so zwar großflächig, aber nicht hell verteilt.

Auch mit etwas Licht sind nicht gleich alle dunklen Szenen völlig kaputt, im Gegenteil, sie wirken teilweise noch plastischer. Ich denke, wenn HDR etwas mehr verbreitet ist, und dann auch noch hellere Spitzenhelligkeiten möglich sind, dann wird es auch diesbezüglich irgendwann eine Art Standard geben, wie ein HDR-konformes Heimkino auszusehen hat. Und ich denke nicht, dass das kohlrabenschwarz sein wird. Es wird aber definitiv auch keine Supermarkthelligkeit aufweisen.

Gruß,

Hagge

hagge (Beitrag #2037) schrieb:

Also bitte, jetzt wird's unglaubwürdig. Du hast noch nie eine Enterprise gesehen, die über dem Planeten fliegt? Der Planet nimmt etwa die Hälfte vom Bild ein, die Enterprise auch nochmal ein bisschen, aber es gibt noch genug Weltraum darum herum, der Schwarz sein soll.

Bitte verstümmle nicht dein eigenes Konstrukt, damit Du nicht selbst unglaubwürdig wirst:

norbert.s (Beitrag #2032) schrieb:

hagge (Beitrag #2031) schrieb: Darum mein Konstrukt mit dem halbseitig hellen Bild mit Planet oder Fackel, was hell genug ist, das Zimmer mitsamt Möbeln signifikant zu erleuchten, aber dann die andere Seite des Bildschirms, die dann ursprünglich sauber schwarz wäre, wo sich aber jetzt die aufgehellten Möbel spiegeln und *dadurch* kein echtes Schwarz mehr besteht. Ein schönes Konstrukt, nur habe ich das ich meiner Praxis noch nie gesehen.

Dein Konstrukt beinhaltet das Spiegeln der aufgehellten Möbel im Bildschirm.
Ich wiederhole:
Ein schönes Konstrukt, nur habe ich das ich meiner Praxis noch nie gesehen.

Servus

Als DLP Liebhaber weiß ich um das Problem mit dem SW.....Bildschärfe und sauberes Weiß gegen 3 LCD mit besserem SW.
Kann ein 20000 € Beamer echtes Schwarz? Nein, ebenso wenig wie ein LCD.
Bei DLP hilft man sich über hohe Helligkeiten dadurch, das man das Auge täuscht. Diesen Weg geht auch LCD.
Das funktioniert aber nur, wenn das Bild gewisse Helligkeit hat....bei dunklen Szenen läuft das eben nicht.
FALD ist der letzte Versuch...aufgrund der zu großen Zonen aber zum Scheitern verurteilt.
Wer so etwas heute noch kauft lässt sich also gern blenden...mit Spitzenhelligkeiten, die niemand wirklich braucht, weil sich das Auge entsprechend anpasst.
Die Auslegung des OLED reicht für normale Wohnräume....der Bildschirm ist im Gegensatz zur Leinwand schwarz...
wenn man Reflexionen sieht sollte man ins Freie gehen und den Fernseher ausschalten....

Ist nicht böse gemeint , aber du hast wohl noch nie einen ZD9 unter
heimischen Bedingungen gesehen.
Für SDR habe ich den ZD9 auf Helligkeit Stufe 10 von 50.
Nur für HDR geht der TV auf volle pulle.
Also was soll das von dir, andauernd mit dem blenden.
Da wiederholst du dich immer und immer wieder.

@meistro.b

Da Stimme ich dir voll zu , mein ehemaliger zd9 lief auch bei 10 Helligkeit , bei voll bfi auch teilweise höher.
Ein korrekt eingestellter zd9 blendet kein bisschen.

Lg

Der Moment, in dem man den Link auf hagges eigenen Beitrag anklickt, einen x-beliebigen Satz liest (zB der über die angeblich gute Blickwinkelabhängigkeit von teuren LCDs) und sofort auf den nächsten Bullshit stößt.

Mir gehen diese unsäglich Textwände aus Bullshit echt auf den Sack. Da ist so viel falsch, dass man tw gar nicht weiß, wo man anfangen soll es richtig zu stellen. Gleichzeitig will man es aber auch nicht unkommentiert stehen lassen, weil jemand unbedarftes diesen Blödsinn auch noch glaubt und weiter zitiert.

Wahrscheinlich sind Hagge, Celle etc. entweder Bots der entsprechenden Hersteller, oder Beamte
Anders sind diese Textmengen nicht erklärbar.

meistro.b

Das das Auge sich anpasst...das solltest du wissen. Deswegen wird es kaum einen Unterschied sehen, wenn ein OLED Spitzenlichter darstellt...ein TV, also, der weniger Helligkeit erzeugen kann.
Nur wenn man beide TVs nebeneinander stellt ist der Unterschied sichtbar.
In hellen Wohnräumen ist jedes TV Bild eingeschränkt...Kontrastabstufungen lassen sich nur mit gedämpften Licht beurteilen.
Den ZD9 habe ich natürlich auch direkt vergleichen können....und habe die typischen Einschränkungen eines LCD Displays bewundert.
Vorteile habe gegenüber OLED konnte ich nicht erkennen....um in der Mittagssonne Fernsehen genießen zu können reicht auch ein einfacher billiger TV.

ich habe den zd9 und den panasonic oled für eine woche nebeneinander stehen gehabt und die meisten vorteile lagen beim oled , wo der zd9 punktet ist BFI und gesamthelligkeit , alle anderen punkte gehen eindeutig an den oled.
Der blickwinkel war zum schluß mein größtes problem , dieser ist lcd typisch schlecht.
Beim schwarz würde ich sagen vermisst man beim zd9 nichts solange kein oled daneben steht , dann sieht man das dies noch um einiges besser geht.
trozdem ein sehr guter tv.

hmt (Beitrag #2042) schrieb:

Mir gehen diese unsäglich Textwände aus Bullshit echt auf den Sack. Da ist so viel falsch, dass man tw gar nicht weiß, wo man anfangen soll es richtig zu stellen.

Dann nimm Dir einen Punkt raus und besprich ihn mit mir. Sage was daran falsch ist, stelle ihn richtig. Hast Du aber bisher nicht gemacht. Und ohne diese Richtigstellung ist so eine Anschuldigung und Beleidigung einfach nur frech. Und wenn Du mal etwas wirklich erklärst, dann wirst Du feststellen, dass das eben nicht mit zwei Sätzen getan ist.

Gruß,

Hagge

@ pa-freak2

Da du die beiden TVs miteinander vergleichen konntest ist dir da nicht
aufgefallen das der OLED manchmal in dunklen Filmszenen regelrecht
absäuft ? im vergleich zum ZD9

Naja, einfache und billige Lcd sind dann aber nicht so enorm hell wie die hellsten Lcd — dann kann man im Bezug auf die Helligkeit auch einen Oled nehmen...

Es ist ja nichts „verwerfliches“ wenn jemand den Tv in einem sehr hellen Raum nutzt

Außerdem nutzten ja auch diese Leute den Tv eventuell mehr oder weniger häufig im abgedunkelten oder dunklem Raum wo ein hochwertiger Lcd natürlich erst Recht Sinn macht...

Das die Qualität dann massiv darunter leidet ist klar, aber in diesem Szenario geht dann eben nicht über die Helligkeit....


Im Grunde wäre ja das perfekte Display „absolut Schwarz“ (kann Oled schon) und nahezu unendlich hell

Die höhere maximal mögliche Helligkeit ist IMMER ein Vorteil (aber natürlich nur dann wenn nicht mit Nachteilen erkauft wie die dann deutlich sichtbaren Ausleuchtungsschwächen bei Lcd), wenn man sie nicht benötigt dann muss man sie ja auch nicht nutzen (SDR)

Für HDR ist es natürlich schon ein Vorteil wenn man mehr Helligkeit für die Highlight über hat - selbst im dunklen Raum ist da noch deutlicher Spielraum nach oben...
Bei nur kleinen Spitzlichtern ist das auch für die Augen kein Problem (funkelnde Sterne usw.)

Aber so ist das eben, alles kann man meistens nicht haben - auch bei der Maximalhelligkeit kommt natürlich auch mal ein Punkt wo es dann wirklich „genug“ sein wird, das wird aber wohl noch länger dauern bis der erreicht ist...

Der (fast) perfekte Tv in dieser Hinsicht wäre wohl ein Oled der bis zu 10.000 Nits für Spitzlicher kann und 2000 Nits vollflächig

Bei SDR sind die LCDs eh viel dunkler. Der XE93 liegt da auch nur bei ca. 800 nits Flächenhelligkeit, wenn überhaupt.

...

hagge (Beitrag #2046) schrieb:

hmt (Beitrag #2042) schrieb: Mir gehen diese unsäglich Textwände aus Bullshit echt auf den Sack. Da ist so viel falsch, dass man tw gar nicht weiß, wo man anfangen soll es richtig zu stellen. Dann nimm Dir einen Punkt raus und besprich ihn mit mir. Sage was daran falsch ist, stelle ihn richtig. Hast Du aber bisher nicht gemacht. Und ohne diese Richtigstellung ist so eine Anschuldigung und Beleidigung einfach nur frech. Und wenn Du mal etwas wirklich erklärst, dann wirst Du feststellen, dass das eben nicht mit zwei Sätzen getan ist. Gruß, Hagge

Schon allein deine Unsinn mit den teuren TVs die ja beim Blickwinkel besser sein sollen als die billigen. So eine typische Hagge-Binsenweisheit mit einer Textwand aus Unsinn garniert. Nein, hagge, VA Panels haben unabhängig vom Preise ähnliche Blickwinkel, weil da nämlich je Hersteller der selbe Typ Panel verbaut wird. Schwankungen sind hier eher zufällig. Der ZD9 ist hier sogar ein eher mieses Exemplar. Hingegen werden bei billigen LCDs oft IPS Panels verbaut, die sogar sehr viel bessere Blickwinkel aufweisen. Das war es dann aber auch von mir, da ich nicht die Zeit und die Lust habe den Rest zu kommentieren, wohl wissen, dass darauf ja gleich eine weitere Textwand mit Unsinn folgen wird. Du bist quasi immer der Last man standing mit der meisten Zeit.

Ab einer gewissen Menge an Bullshit kann man einen Aufsatz einfach nur noch zurückgeben. Sorry, aber DU hast es einfach mal übertrieben inzwischen mit deiner verdammten persistenten Besserwisserei. Und nur weil man etwas nicht mit 2 Sätzen erklären kann bedeutet das nicht, dass 100 Sätze Hagge-Fantasie auf einmal richtig sind. Man kann die unbedarften User hier nur warnen nicht alles für voll zu nehmen, was viel Text produziert und sich klug anhört.

meistro.b (Beitrag #2047) schrieb:

@ pa-freak2 Da du die beiden TVs miteinander vergleichen konntest ist dir da nicht aufgefallen das der OLED manchmal in dunklen Filmszenen regelrecht absäuft ? im vergleich zum ZD9

Wieso sollte der OLED da absaufen? Das liegt doch dann eher an Einstellungen oder mastering?!
Wenn überhaupt war die schlechte Durchzeichnung in dunklen Bereichen eher ein Problem der 2016er OLEDs wenn ich das richtig im Kopf habe.