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Offener Sehring Stammtisch

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audientis
Stammgast
#13605 erstellt: 11. Jul 2020, 08:49
Roland, mach Dir keinen Kopf.

Ich denke, dass Du damit auch nicht gemeint warst.

Gruß
Carsten
Nixals'nDraht
Inventar
#13606 erstellt: 11. Jul 2020, 09:17
Hach, da fällt mir glatt ein Stein vom Herzen und direkt auf das Pedal von meinem Fahrrad... Es tritt sich sofort viiiiiel leichter.
R.


[Beitrag von Nixals'nDraht am 11. Jul 2020, 09:18 bearbeitet]
audientis
Stammgast
#13607 erstellt: 11. Jul 2020, 10:49

Potiputt (Beitrag #13603) schrieb:
.... Hoffe wir können uns trotzdem über unsere "Stromerfahrungen" austauschen, ...


Unbedingt! Ich bitte darum

Ein zentrales Thema... Denn ohne den würde hinten nichts rauskommen

BTW
Habe kürzlich meine neuen Endstufen modifiziert, dabei aber glücklicherweise keine neuen Erfahrungen mit Strom gesammelt

20200531_194205


Carsten
Potiputt
Stammgast
#13608 erstellt: 11. Jul 2020, 11:10
@Roland
Also ich wüsste nicht womit und warum du wen auch immer hier verärgert haben solltest.
Alles gut

@Carsten
Wadde hadde dude da?
Und, wadde hadde dude macht?


[Beitrag von Potiputt am 11. Jul 2020, 11:10 bearbeitet]
mamü
Inventar
#13609 erstellt: 11. Jul 2020, 17:34
OK, dann bin ich hier raus, wenn jetzt sogar mein Hinweis auf den Troll gelöscht wird, der Troll aber weiter sein Unwesen treiben kann.

Verabschiede mich mit dem letzten Bild meiner 703se

IMG_20180407_161307


[Beitrag von mamü am 11. Jul 2020, 17:37 bearbeitet]
Esche
Inventar
#13610 erstellt: 11. Jul 2020, 17:39
Unfachmännisch positioniert

Da würde ich schon noch mal da bleiben, gibt sicher hilfreiche Tipps hier!

Gruß


[Beitrag von Esche am 11. Jul 2020, 17:41 bearbeitet]
audientis
Stammgast
#13611 erstellt: 11. Jul 2020, 17:54
Hallo Marc,

das wäre sehr schade.
Ich habe Deinen Beitrag gelesen und mir geht das mittlerweile auch richtig auf den Keks.

Schade und nicht nachvollziehbar, dass da die falschen Beiträge gelöscht werden
Esche
Inventar
#13612 erstellt: 11. Jul 2020, 18:00
Jetzt hört aber auf, die Nachfrage der richtigen Höhe des akustischen Zentrums ist doch sehr berechtigt, gerade wenn man zwei Lautsprecher an der gleichen Position fair vergleichen will!

Das als Trollerei zu bezeichnen ist fast schon bedenklich


[Beitrag von Esche am 11. Jul 2020, 18:01 bearbeitet]
audientis
Stammgast
#13613 erstellt: 11. Jul 2020, 18:15
Die Nachfrage bezüglich der geänderten Höhe ist ja ok und wurde ja auch mit Stuhl statt Sesel beantwortet
Aber das ist nicht der Punkt, sondern Beiträge, die man sich besser verkneifen sollte, wofür z.B. der Post #13610 exemplarisch ist.

audientis
Stammgast
#13614 erstellt: 11. Jul 2020, 18:27
So...
Ich werd nachher mal was zu meinen neuen Endstufen schreiben und berichten, wie hammermäßig meine S903 damit klingen.
Und Poti schriebt was zum Strom....

Damit wir hier mal wieder in die Spur kommen

Haichen
Inventar
#13615 erstellt: 11. Jul 2020, 18:31
Letztlich gilt auch für dieses Hobby, erlaubt ist was gefällt!
Entspannt Euch!
Nicht jeder strebt nach Perfektion!

Esche
Inventar
#13616 erstellt: 11. Jul 2020, 18:37

audientis (Beitrag #13613) schrieb:
Die Nachfrage bezüglich der geänderten Höhe ist ja ok und wurde ja auch mit Stuhl statt Sesel beantwortet
Aber das ist nicht der Punkt, sondern Beiträge, die man sich besser verkneifen sollte, wofür z.B. der Post #13610 exemplarisch ist.

:.


So ein Quatsch, es wurde einfach ignoriert und gut ist es! Von Sessel ( hätte übrigens andere akustische Eigenschaften hinter dem Kopf) war nie die Rede. Die Antwort danach
Wir wissen, das Du ....
zeigt einfach, wie Dünnhäutig "Liebhaber Beiträge" sind, keine Nachfrage erwünscht!
Na zumindest sind neue Rohre in Auftrag

Gruß
Esche
Inventar
#13617 erstellt: 11. Jul 2020, 18:38

audientis (Beitrag #13614) schrieb:
So...
Ich werd nachher mal was zu meinen neuen Endstufen schreiben und berichten, wie hammermäßig meine S903 damit klingen.
Und Poti schriebt was zum Strom....

Damit wir hier mal wieder in die Spur kommen

:prost


Unbelassen, nur zu hast ja auch selbst Hand angelegt 👍🏻
taubeOhren
Inventar
#13618 erstellt: 11. Jul 2020, 20:52
Esche, du darfst ruhig davon ausgehen, das auch andere Leute als du, 2 LS
vernünftig miteinander vergleichen können. Und ja, die Antwort Stuhl muss dir einfach
reichen. Stuhl und M901 gleiche Höhe des akustischen Zentrums wie Sessel un M801.
Das der Bass eine andere Höhe hat kannst du gerne vernachlässigen, weil beide LS
da sowieso viel zu unterschiedlich konstruiert sind.

Ach und beim Sessel liegste eben auch daneben, meiner hat keine Rückenlehne,
welche über die Schultern hinaus ragt.

Außerdem beschleicht mich bei deinen Auftritten immer so ein Gefühl, du willst das eigentlich
gar nicht wirklich wissen, sondern einfach ein bissel stänkern.

Wenn du also bei einem eventuellen Vergleich 100%ig stimmige Bedingungen hast,
dann sei froh. Ich kann das nicht und viele andere sicher auch nicht.

Wenn dir meine dünnhäutigen Liebhaber-Berichte nicht gefallen, einfach nicht lesen.
Antworten darfst du eh nicht mehr erwarten.

Das mit dem Strom gibts per PN oder beim nächsten Bier.
Esche
Inventar
#13619 erstellt: 12. Jul 2020, 06:57
Dankeschön, na das ist doch mal ne sachliche Antwort im Vergleich hierzu:


Na wie wohl, uffn Stuhl gesetzt unn Neue Rohre bei Liedtke für die Ständer bestellt.

Aber hinter Kopf ist doch Material oder?

Trotzdem hätte ich die Ständer unterbaut und die alte Sehring auf Höhe gebracht und auf dem roten Rennsitz verglichen

Nur damit liegst Du falsch:
. Das der Bass eine andere Höhe hat kannst du gerne vernachlässigen, weil beide LS
da sowieso viel zu unterschiedlich konstruiert sind.


Sollte die jeweilige Basschassis Höhe um 80cm Liegen, sind erste Einbrüche bei 230Hz...350Hz, erste Überhöhungen bei 470Hz...700Hz bei klassischen Abhörsituation um 2m zu erwarten. Das würde auch den dritten Weg der 901 (300Hz TFQ) tangieren !


Esche, du darfst ruhig davon ausgehen, das auch andere Leute als du, 2 LS
vernünftig miteinander vergleichen können.


Du so wie Dich Gefühle beschleichen, so fällt mir fast ausnahmslos auf, daß Lautsprecher vollkommen außerhalb ihres Einsatzbereiches, unterschiedliche Abhörhöhen, in Position verschieden/nebeneinander, nicht ausgepegelt......zu Hause "verglichen" werden, um dann Einschätzungen zu fabulieren! Da beschleichen mich ebenfalls..... und Stänkern wird schnell daraus gemacht, weil man es ja so gehört hat und der andere eben nicht (kann)!

Zu Strom und Co bitte gerne was schreiben, es freut sich der Anhang hier und von mir würde da nichts kommen, interessiert mich nicht

Grüße


[Beitrag von Esche am 12. Jul 2020, 07:06 bearbeitet]
audientis
Stammgast
#13620 erstellt: 12. Jul 2020, 13:17
Moin zusammen,

ich hatte ja schon kurz erwähnt, dass ich endlich die Endstufen gefunden habe, die klanglich genau meinen musikalischen Nerv treffen und schön finde ich sie zudem auch. Die Suche war ein langer Weg, auf dem viele Endstufen und Vollverstärker (als Alternative) bei mir einkehrten, aber auch leider wieder gehen mussten. 20 an der Zahl waren es mit Sicherheit.
Als Liebhaber von Glaskolben, sollte mein Wunschkandidat natürlich möglichst aus dem Röhrenlager kommen. Eine Röhrenvorstufe hatte ich ja schon gefunden, die sich übrigens dieses Wochenende gegen zwei andere Mitbewerber, die bei mir einziehen möchten, behaupten muss.... aber anderes Thema

Ich hatte schon vor längerer Zeit mal geschrieben, dass sich Röhrenverstärker und Sehring-LS nicht ausschließen müssen, aber es geht eben nicht jeder. Der Antrieb für unsere Lieblinge will wohl gewählt sein.
Alle Verstärker, die ich mit Silizium-Antrieb hier hatte, waren zwar ok, der eine schlechter der andere besser, aber so richtig angemacht hat mich keiner.
Zwei Kandidaten, die mir aber trotzdem sehr gut gefallen haben, möchte ich nicht unerwähnt lassen. Zum einen die NuPrime ST-10 Monos und ein Geheimtipp aus Schweden, die A90 (Stereo) oder A90M (Monos) von Harmony Design. Ich hatte zwar nur die A90 zum Probehören da, aber auch die kleine, mit ihren nur 50 Watt, hat schon richtig Laune gemacht.
Zurück zu den Glaskolben...
Man konnte zwar mit den meisten gut Musik hören, aber wenn es dann mal dynamisch zur Sache gehen sollte, oder Kontrolle im Bass gefragt war, dann ging fast allen an den Sehrings die Luft aus. Die Se1 Monos (Version mit GM70 Röhren) von NAT waren da schon deutlich besser als der Rest, mussten aber in letzter Konsequenz dann auch die Segel streichen. Ich hör halt gern auch mal etwas lauter, also deutlich über Zimmerlautstärke
Einzig die Transmitter von NAT, ebenfalls Monos, konnten mich zufriedenstellen. Leider aber auch deutlich über meinem Budget. Angehört habe ich sie mir trotzdem, da ich sehen wollte, was geht. Da bin ich etwas anders veranlagt, als unser Frank.
Und nen schönes Licht haben sie auch gemacht.

20200331_195748

20200331_221655

Ich war dann so weit, dass ich kurz davor war, mir einen der eben genannten Transistor-Vertreter zu kaufen, als mich ein glücklicher Zufall zu meinen jetzigen Endstufen brachte.
Ich war wieder mal in meinem Stamm-HiFi-Studio zu Besuch. Ein Mitarbeiter des Studio sagte an diesem Tag eher beiläufig zu mir: "Hattest du die eigentlich schon probiert?" und zeigte dabei auf ein Pärchen Cayin 800MK Monos. Da die dort bestimmt schon ca. drei Jahre standen, hatte ich sie schon oft gesehen, aber nie wirklich beachtet. Ich antwortete erst: "Ach lass mal, die haben bestimmt wieder nur 30 Watt. Das wird nix". Sie hatten aber, ob ihrer optischen Erscheinung und exotischen Röhren, plötzlich irgendwie mein Interesse geweckt, obwohl ich Cayin nie wirklich auf dem Schirm hatte.
Sehr schick, sehr sauber verarbeitet, interessante Röhren (doppel-Tetroden), vollsymmetrische XLR-Eingänge, fette Terminals (ganz oben aus dem WBT-Regal). Da wurde beim Materialeinsatz mal nicht gekleckert sondern geklotzt, was sich auch auf das damaligen Preisschild niederschlug. Mir wurde schnell klar, das hat mit billigem China-Hifi nix zu tun und beruhigenderweise stand auf der Rückseite ja auch Cayin Audio GmbH aus Kelkheim.
So schaute ich mir die technischen Daten an und siehe da, 2x 150 Watt. Na bitte, geht doch Das könnte was werden.
Kurzerhand die Monos eingepackt und nach Hause.

Da sie schon etwas älter sind, war ich mir der Tatsache bewusst, dass da sicher ein Service fällig wird, zumindest neue Endröhren.
Aber auch so haben sie mich vom Fleck weg begeistert und in ihren Bann gezogen. So kannte ich das aus meiner alten Röhrenzeit...strahlende, seidige Höhen, schöne Klangfarben, plastische, weiträumige Abbildung und auch dynamisch ging es es mit diesen Endstufen an den Sehrings nun endlich ungebremst und mitreißend zu Werke. Selbst bei höheren Pegeln... von fehlender Basskontrolle keine Spur mehr. Druckvoll, konturiert, präzise und Tiefgang mit der S903 sowieso. Jaaa, so macht das Spaß

Wie sich später bei der "Inspektion" herausstellte, war bei der einen Endstufe eine Röhre defekt und bei der anderen ein Kathodenwiderstand durchgebrannt und trotzdem klang es so gut.


Potiputt (Beitrag #13608) schrieb:


@Carsten
Wadde hadde dude da?
Und, wadde hadde dude macht?


Gemacht habe ich dann, was notwendig war. Einen neuen Röhrensatz besorgt, zunächst russische GU-29, später dann noch 829B aus amerikanischer Produktion. Leider ist das Einmessen bei 4 Röhren je Endstufe mit jeweils zwei Systemen recht aufwendig. Dann hat sie noch neue Kathodenwiderstände mit geringerer Leistung, als die originalen bekommen, so dass, zum besseren Schutz der Ausgangsübertrager, im Fehlerfall der Widerstand eher durchbrennt. Zusätzlich habe ich noch als weitere Schutzmaßnahme für den Netztrafo eine Sicherung in die Trafoleitung für die Gitterspannung eingebaut.
Da der Ausgangsübertrager und der Netztrafo so mit das Teuerste am Gerät sind und auf Grund des Alters wahrscheinlich auch nicht mehr erhältlich sind, sollte man diese besonders schützen.

Ich muss noch dazu sagen, dass mich der Cayin Service bei den Modifikationen bestens unterstütz hat. Ich habe jede Menge Tipps bekommen und sogar einen Schaltplan. Obwohl ich ja nun kein Neugerät gekauft habe, war der Support absolut genial. Immer sofort per Telefon oder Mail erreichbar.
Darauf bezogen kann ich jedem, der sich für einen Röhrenverstärker aus aktueller Produktion interessiert, die Firma Cayin bzw. Lyric nur wärmstens empfehlen. Leider gibt es aktuell nicht mehr ganz so leistungsstarke Verstärker, wie meine 800Mk mit so exotischen Röhren wie der GU-29 bzw. 829B. Mit ner KT150 gehts dann zumindest so bis 100 Watt im ultralinear Modus.

Ich bin zumindest erstmal mega happy und mache mich jetzt wieder an mein Vorstufen Shoot-Out. Bis Dienstag muss ich mich entscheiden. Immer dieser Stress
Abschließend noch ein paar Bildchen...

Cayin_800MK_1

Cayin_800MK_2

Cayin_800MK_3

Cayin_800MK_5

Cayin_800MK_4



Gruß
Carsten


[Beitrag von audientis am 12. Jul 2020, 14:52 bearbeitet]
taubeOhren
Inventar
#13621 erstellt: 12. Jul 2020, 14:41
Hallo Carsten,

viel Spaß bei der "Stressbewältigung"



Gruß
Frank
audientis
Stammgast
#13622 erstellt: 12. Jul 2020, 14:52
Danke, Frank!


Nixals'nDraht
Inventar
#13623 erstellt: 12. Jul 2020, 19:12
Ach du heilige Sch...e, das sieht ja bei audientis fast so aus wie ein 110kV-Umspannwerk von e-On Mitte im playmobil-Format...

Donnerwetter, sag i...
Auch dass die Service-Unterstützung von audientis bei seinen Baumaßnahmen so vortrefflich beurteilt wurde bestärkt mich sowohl privat als auch beruflich, dass ich diesbezüglich einiges richtig angehe...

Glückwunsch und viel Spaß.
R.
audientis
Stammgast
#13624 erstellt: 12. Jul 2020, 20:48
Danke, Roland.


Nixals'nDraht (Beitrag #13623) schrieb:
Ach du heilige Sch...e, das sieht ja bei audientis fast so aus wie ein 110kV-Umspannwerk von e-On Mitte im playmobil-Format....


Haha, so hab ich das noch gar nicht gesehen, aber ist was dran
Nixals'nDraht
Inventar
#13625 erstellt: 19. Jul 2020, 15:43
Bitte lesen UND hören:

Empfehlung: Von Ma­la­koff Ko­wal­ski, ZEIT Nr. 30_2020 - Vom In­ners­ten zum Äu­ßers­ten
"Ist das jetzt Klas­sik oder Jazz? Die Pia­nis­tin Jo­han­na Sum­mer macht mich vor Glück schwin­de­lig"

Viel Vergnügen!
R.
Paddy_Dignam
Stammgast
#13626 erstellt: 20. Jul 2020, 10:24
geht es hier um das "Schumann Kaleidoskop?"
Nixals'nDraht
Inventar
#13627 erstellt: 20. Jul 2020, 11:00
Yep!
Ben22
Ist häufiger hier
#13628 erstellt: 22. Jul 2020, 17:44
Hallo,

bei mir hat sich auch ein Bisschen verändert. Ich hatte ja einen OPPO 205 an der XTZ Endstufe und einen DSP dazwischen.

Ersetzt wurde das ganze durch die Atoll Familie.

Laufwerk: DR 200 Signature

AMP: IN200 Signature

DAC/Streamer: ST200

Ich bin endlos zufrieden und schwebe im Klang.

Viele Grüße

BenIMG_9395
taubeOhren
Inventar
#13629 erstellt: 22. Jul 2020, 18:07
Hi Ben,

sehen lecker aus, die Atoll.

Gruss
Frank
Nixals'nDraht
Inventar
#13630 erstellt: 27. Jul 2020, 13:35
...hört sich "lecker" an, die CD der Woche des hr2, vorgestellt heute:

CD der Woche von hr2

R.
audientis
Stammgast
#13631 erstellt: 27. Jul 2020, 14:11
Danke für den Tipp, Roland.
Schön zum Entspannen und klanglich wirklich sehr lecker


Ben22 (Beitrag #13628) schrieb:
...Ersetzt wurde das ganze durch die Atoll Familie. ...


Habe mit Atoll noch keine Erfahrung gemacht, aber schick sind sie allemal.
Glückwunsch nochmal an dieser Stelle, Ben.
Potiputt
Stammgast
#13632 erstellt: 02. Aug 2020, 08:03
Moin Leute.

Nicht das ihr denkt ich habe das mit "dem Strom" vergessen, oder trau mich nicht ... nee, nee.
Aber es kamen einige andere Dinge dazwischen, die erstmal wichtiger waren.
Nachdem ich aber gestern abend wieder so ein Audioerlebnis "der dritten Art" hatte (im positiven Sinne),
muss ich einfach noch was dazu schreiben.
Sobald es also wieder besser passt, gibt's a bisserl Info dazu.

Bis dahin

Thomas
Haichen
Inventar
#13633 erstellt: 06. Aug 2020, 05:04
800er Serie

fairaudio und Image Hifi testen demnächst LS aus der 800er Serie.
taubeOhren
Inventar
#13634 erstellt: 06. Aug 2020, 05:33
Moin,

die "Neuen" sind da .....

20200805_203149_resized_1 (1)

20200805_203226_resized_1 (1)


Gruß
Frank
Nixals'nDraht
Inventar
#13635 erstellt: 06. Aug 2020, 07:56
Glückwunsch!
Es ehrt uns, dass Du die „Neuen“ uns offenbar vorstellst, bevor sie angeschlossen wurden...

Ich wünsche allzeit audiophilen Hochgenuss!

R.
taubeOhren
Inventar
#13636 erstellt: 06. Aug 2020, 08:18
Moin,


ist quasi ein Appetizer ....sie stehen seit gestern Abend bei mir,
aber die Fotos mit Handy im Halbdunkel sind quasi nicht vorzeigbar ....

Aber klingen, klingen tun sie auch im Halbdunkel prächtig ...


Gruß
Frank
cr1
Ist häufiger hier
#13637 erstellt: 06. Aug 2020, 08:46
Glückwunsch 🎈 Einmal Sehring, immer Sehring. Jetzt bitte noch Bilder
von vorne.
Haichen
Inventar
#13638 erstellt: 06. Aug 2020, 10:18
Bitte auch noch Bilder von oben und unten!
Paddy_Dignam
Stammgast
#13639 erstellt: 07. Aug 2020, 11:47

Haichen (Beitrag #13633) schrieb:
800er Serie

fairaudio und Image Hifi testen demnächst LS aus der 800er Serie.


Bei fairaudio findet man aber im Vorspann noch nix davon!?
Die hatten schon mal die 800 angekündigt und dann kam die 900 (die mich nicht sonderlich interessiert)

wieviel Zeit haben wir denn noch bis zum Test?
taubeOhren
Inventar
#13640 erstellt: 07. Aug 2020, 13:16
Moin,

Haichen, von oben und unten habe ich vergessen .....

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Gruss
Frank
DerFrange
Ist häufiger hier
#13641 erstellt: 07. Aug 2020, 13:56
Mein Neid ist dir sicher Frank

Ganz viel Spaß mit deinen neuen! Ich bin immer noch froh, dass ich sie nicht probegehört haben, das wäre wohl nicht gut für den Geldbeutel ausgegangen...
cr1
Ist häufiger hier
#13642 erstellt: 07. Aug 2020, 14:54

taubeOhren (Beitrag #13640) schrieb:
Moin,

Haichen, von oben und unten habe ich vergessen .....



Mir reichen die Bilder Sehr schöne Lautsprecher

Viel Spaß damit
René
Haichen
Inventar
#13643 erstellt: 08. Aug 2020, 07:11
So eine Hifi Kette ist aus meiner Sicht schon etwas besonderes!

Zusammen mit den Monos von
Jeff Rowland und der Pre/DAC Kombi
von Linn sicherlich ganz was feines!

@ Paddy..
Die Info, dass die Tests bald verõffentlicht werden,
habe ich von Hr. Sehring bekommen.
Paddy_Dignam
Stammgast
#13644 erstellt: 08. Aug 2020, 09:13

Haichen (Beitrag #13643) schrieb:
So eine Hifi Kette ist aus meiner Sicht schon etwas besonderes!
@ Paddy..
Die Info, dass die Tests bald verõffentlicht werden,
habe ich von Hr. Sehring bekommen.


na dann schaun mer mal.
Danke schon mal.
Potiputt
Stammgast
#13645 erstellt: 22. Aug 2020, 08:39
Hi Leute.

Es regnet gerade - wie schön

Zeit um endlich was zu schreiben.
Zum Strom ...

Strom ist gut,
kein Strom ist nicht gut.

Das wars eigentlich auch schon ...



Nee, es gibt noch ein bisschen mehr Info dazu

Vor einiger Zeit passierte mir beim Hören mit meinem geliebten Sennheiser HD 800 etwas seeehr merkwürdiges.
Aus heiterem Himmel schoss plötzlich die Lautstärke auf Maximum!
Natürlich war ich erstmal wie gelähmt, weil man damit ja nun wirklich niemals rechnen kann.
Hat also erstmal einem Moment gedauert bis mein Rotweinvernebeltes und vollkommen entspanntes
Resthirn das realisieren konnte, und ich endlich den KH vom Schädel nahm.
Wahrscheinlich hat es gar nicht so lange gedauert, aber ich kann mich nicht mehr daran erinnern.
War regelrecht geschockt und paralysiert.
Und das auch noch ausgerechnet an der "stressigsten" Stelle von "HALO" - Porcupine Tree.
Will damit sagen, hätte ja auch bei Norah Jones "Come away with me" o.ä. passieren können,
dann wäre es nicht ganz so laut gewesen. Aber nee ...
Möchte auch gar nicht weiter auf das WARUM eingehen, denn damit habe ich mich natürlich wochenlang beschäftigt.
Habe auch einige mögliche Ursachen gefunden, und versuche seitdem diese nach und nach in Zukunft auszuschliessen.
Eine der möglichen Ursachen (neben statischen Aufladungen) waren Netz- bzw. Spannungsschwankungen,
die in meiner (sehr alten) Altbauwohung durchaus mal auftreten.
Daraufhin sprach ich auch mit Stefan Sehring darüber, der mir auch in diesem Fall mit Rat zur Seite stand - vielen Dank nochmal dafür
Um mögliche Spannungsschwankungen und/oder Spitzen zu vermeiden und meine kostbaren Geräte und mich selbst davor zu schützen,
könnte ich über die Anschaffung einen Trenntrafos nachdenken.
Er selbst nutzt seit einiger Zeit schon ein BP-1200 von KECES, und ist damit äusserst zufrieden.
https://www.kecesaudio.de/bpserie/
Da ich nicht so viele Geräte in meiner Kette habe, sollte auch ein BP-600 reichen.
Nun sind 600 Euro für so ein Teil nicht gerade wenig, aber da ich unter allen Umständen solch einen "Akusikschock" in Zukunft
vermeiden wollte und will, und dazu auch noch völlig unerwartet von einem Händler ein Top-Angebot bekam, schlug ich zu.
Bevor ich aber weiter schreibe, muss ich noch etwas ganz entscheidendes loswerden ...
Habe selbst in keinster Weise erwartet, noch hat Stefan Sehring auch nur ein Wort darüber verloren, dass dieses Teil
irgend welche klanglichen Auswirkungen haben könnte. Mir ging es ausschliesslich um die o.g. Absicherung.
Um so erstaunter war ich dann schon beim ersten Hören damit ... da war etwas anders als vorher.
Erst nach einiger Zeit bestätigten sich dann auch meine ersten Eindrücke, und es kamen immer mehr hinzu.
Schwierig das in wenige Worte zu fassen, denn eigentlich ist ALLES anders.
Zuerst war da die in Breite UND Tiefe deutlich grössere "Bühne". Alles hatte mehr Luft um sich herum.
Dann kam eine bessere Dynamik, und eine enorme Steigerung der Differenzierung und Präsenz der einzelnen Stimmen und Instrumente dazu.
Alles klingt "sauberer", aufgeräumter und verzerrungsarmer.
Uns schliesslich noch deutlich mehr "Info", was zu einer Zunahme der Wahrnehmung von Resonanzkörpern
sämtlicher damit ausgestatteter Instrumente führte.
Könnte jetzt noch einiges mehr schreiben, aber das sollte erstmal reichen.
Selbstverständlich sind all meine Eindrücke absolut subjektiv, und meine Wohnsituation inkl. Stromversorgung nicht
als allgemeingültig zu betrachten. Kann also auch durchaus sein, dass jemand mit einem Eigenheim eine wesentlich bessere
Stromversorgung hat, als ich in meiner Butze, und dementsprechend weniger klangliche Veränderungen auftreten.
Aber für mich ist dieses Teil eine vollkommen unerwartete, enorme Steigerung meiner gesamten Kette und des Klangbilds.
Möchte es nicht mehr missen, und wollte euch sehr gern daran teilhaben lassen

Ach, und falls jemand meint er könne oder müsse mir die Eindrücke meiner täuschungsanfälligen und
fehlerbehafteten Sinne ausreden - vergiss es

So weit, so gut, allen ein schönes Wochenende

Thomas

P.S.:
@taubeOhren
Hey Frank, jetzt bist du dran
Übrigens auch von mir noch Glückwunsch zu deinen wunderbaren neuen LS.
Könnte mir durchaus vorstellen, dass sich bei der klanglichen Güte ein Gefühl von
"bin angekommen" einstellt, oder?


[Beitrag von Potiputt am 22. Aug 2020, 09:13 bearbeitet]
Paddy_Dignam
Stammgast
#13646 erstellt: 22. Aug 2020, 14:14
wenn der "Strom" so schlecht und Klangverfälschend währe -
warum in Teufelsnamen fahren dann nicht alle über Accu?
sauberer gehts doch nicht.

Gleich nach dem Krieg hatte mein Vater ACCU!!
Haichen
Inventar
#13647 erstellt: 22. Aug 2020, 16:13
Lieber Poti, ich freue mich über Dein Posting!

Experimentieren ist erlaubt und jeder soll sich das zu Hause so hinbauen, wie es beliebt!
Paddy_Dignam
Stammgast
#13648 erstellt: 22. Aug 2020, 17:22
solltest du mich gemeint haben ................
vor jahrenden habe ich in einer HiFi postille schon gelesen dass,
ein Typ eine ganze batterie Accus unter seiner Kellertreppe (!!!) gestapelt hatte
für sauberen Strom.
Damals war das noch lange nicht so ein thema wie heute.
Mit dem Strom hätte er auch eisenbahnschienen schweissen können!
Es war schon beeindruckend. Und Gefährlich.
also nichts neues unter der sonne.


[Beitrag von Paddy_Dignam am 22. Aug 2020, 17:23 bearbeitet]
Potiputt
Stammgast
#13649 erstellt: 23. Aug 2020, 06:36
Paddy,

eigentlich wollte ich auf diese sinnleeren Postings nicht mehr antworten,
aber ich mache es jetzt doch nochmal, weil es mich einfach tierisch nervt,
wenn man etwas vollkommen falsch interpretiert, obwohl ich mir immer grosse Mühe
gebe es so verständlich wie möglich zu schreiben.
Aber wirklich zum letzten mal!

Du schriebst:

wenn der "Strom" so schlecht und Klangverfälschend währe -

Lies dir bitte mein Posting durch und sag mir, wo ich das auch nur annähernd so geschrieben habe?
Richtig, nirgendwo.
Also bitte erst Hirn einschalten, richtig durchlesen, verstehen und nur noch "konkret reden",
wie Peter Fox in seinem Song "Alles Neu" mal so schön sagte.

Hatte übrigens ziemlich lange einen ACCUphase E-204
Und ausnahmsweise gebe ich dir sogar recht, dass es natürlich optimal wäre,
wenn die gesamte Kette über Akkus laufen würde.
Aber leider ist das nur sehr schwer umzusetzen, da die meisten Geräte halt
mit 220/230 Volt Spannung laufen, und intern sogar oft (meistens?) mit verschiedenen Spannungen.

Schönen Sonntag noch, peace

Thomas
Paddy_Dignam
Stammgast
#13650 erstellt: 23. Aug 2020, 07:58

Potiputt (Beitrag #13649) schrieb:
Paddy,

eigentlich wollte ich auf diese sinnleeren Postings nicht mehr antworten,
aber ich mache es jetzt doch nochmal, weil es mich einfach tierisch nervt,
wenn man etwas vollkommen falsch interpretiert, obwohl ich mir immer grosse Mühe
gebe es so verständlich wie möglich zu schreiben.
Aber wirklich zum letzten mal!

Du schriebst:

wenn der "Strom" so schlecht und Klangverfälschend währe -

Lies dir bitte mein Posting durch und sag mir, wo ich das auch nur annähernd so geschrieben habe?
Richtig, nirgendwo.
Also bitte erst Hirn einschalten, richtig durchlesen, verstehen und nur noch "konkret reden",
wie Peter Fox in seinem Song "Alles Neu" mal so schön sagte.

Hatte übrigens ziemlich lange einen ACCUphase E-204
Und ausnahmsweise gebe ich dir sogar recht, dass es natürlich optimal wäre,
wenn die gesamte Kette über Akkus laufen würde.
Aber leider ist das nur sehr schwer umzusetzen, da die meisten Geräte halt
mit 220/230 Volt Spannung laufen, und intern sogar oft (meistens?) mit verschiedenen Spannungen.

Schönen Sonntag noch, peace

Thomas


Hallo Thomas !
Hab ich Dich namentlich angesprochen?
Hab ich nur entfernt auf deinen beitrag geantwortet?
Hab ich irgendeine mir auch nicht offentsichtlich entgangene Verbindung hergestellt.
Nö. Hab ich nicht.

Das war ein Posting wie es mir gerade in dem Moment durch den Kopf ging.
Und mir ist bekannt das sich schon HiFiisten so eine Anlage gebaut haben.
Nur eben scheint sich das nicht durchgesetzt zu haben.

Ist hier halt wie auf jedem Schulhof auch - einer ist immer das Schlußlicht und bekommt die Keile ab.

Darum, sorry wenn du dich angesprochen gefühlt hast.
War ganz und gar nicht meine Absicht.
tut mir Leid.
Potiputt
Stammgast
#13651 erstellt: 23. Aug 2020, 08:33
Hi Paddy.

Nehme deine Entschuldigung selbstverständlich an, no problem

Aber ich frage mich wie ich dein Posting sonst verstehen soll, wenn nicht als Antwort, bzw. Kommentar
zu meinem, in dem es nun mal um Strom ging?

Also bitte ...
Potiputt
Stammgast
#13652 erstellt: 08. Sep 2020, 06:15
Moin.

Seid ihr alle noch im Sommerloch?

Dachte es gibt jetzt mal einen regen Austausch über Strom u.ä. Dinge.
Aber bis jetzt ... nüschte
Dachte dafür ist ein Forum eigentlich da?!



Thomas
coreasweckl
Hat sich gelöscht
#13653 erstellt: 08. Sep 2020, 11:19
der Unsinn mit besseren Klang durch "Stromtuning" ist doch längst abgehakt.

Gerade in solchen Foren wie dem HF ...wer da sinnlos viel Geld investiert hat, behält das Zeug, aber insgeheim haben die meisten wohl eingesehen, daß man ihnen da eher den Voodoobären aufgebunden hat...
jopetz
Inventar
#13654 erstellt: 08. Sep 2020, 13:47
Hi Thomas,

ich bin viel zu wenig E-Techniker/Physiker um einschätzen zu können, ob dein ursprüngliches Problem mit der Stromversorgung zu tun gehabt haben kann, aber wenn das Teil das Problem behebt ist es ja zumindest gut. Ob das so ist, wird wohl nur die Zeit zeigen können. Billiger als den Altbau neu verkabeln ist die Lösung allemal -- wobei 600 Euro für einen Ringkerntraffo schon recht viel Geld sind. Und wenn es für dich eine Klangverbesserung darstellt umso besser -- Hörempfinden ist (wie jeder Sinneseindruck) grundsätzlich immer subjektiv und wir können nur vermuten, dass andere Menschen ähnlich höhren, schmecken, riechen, tasten wie wir selbst.

Was ich als interessierter Laie nicht vestehe -- und vielleicht können die Experten das ja verständlich erklären: Wenn ich in meine Komponenten (Vorverstärker, Leistungsverstärker, CDP) rein schaue, sehe ich mehr oder weniger viele Kondensatoren. Ich hatte das immer so verstanden, dass diese ELKOs dazu da sind, Spannungsschwankungen auszugleichen (und bei Lastspitzen den nötigen Strom extrem schnell zu liefern). Was macht denn da der vorgeschalete Traffo zusätzlich?


Jochen
Nixals'nDraht
Inventar
#13655 erstellt: 08. Sep 2020, 21:42
Ein Trafo hat vereinfacht zwei Wicklungen aus mit Lack isoliertem Kupferdraht, die beide im Abstand hintereinander (oder meinetwegen auch übereinander) um ein ringförmiges oder U-förmiges magnetisierbares Metallteil gewunden sind. Diese beiden Wicklungen haben i.d.R. eine unterschiedliche Windungsanzahl, die zueinander in einem Mengenverhältnis stehen. Nehmen wir mal an, Wicklung A habe 460 Windungen, Wicklung B habe 2 Windungen.

Schließt man Wicklung A nun am 230V Stromnetz an, so fließt ein Strom durch die Wicklung A, der physikalisch ein Magnetfeld erzeugt. Dieses Magnetfeld wird vom Metallkern aufgenommen. Da die Wicklung B ebenfalls um den Metallkern gewunden ist, erzeugt das Magnetfeld, übertragen durch den magnetisch leitenden Kern, in der Wicklung B eine Spannung, die sogenannte Induktions- bzw. Sekundärspannung. Da die Windungsanzahl von Wicklung B kleiner als Windungsanzahl von A ist, in diesem Fall um den Faktor 100, ist auch die in der Wicklung B induzierte Spannung um den Faktor 100 kleiner, theoretisch also 2,30 Volt. Mit diesem "Modelltrafo" kann man nun Verbraucher am 230V Netz betreiben, die eine Betriebsspannung von 2,3 Volt haben. Theoretisch ein kleines Lämpchen. Soweit DIESE Theorie.

Der Trafo macht also die Versorgungsspannung(en) für die verschiedenen Verbraucher in einer elektronischen Schaltung aus dem 230V Versorgungsnetz.
Versorgungsspannungen deshalb, weil die in einem Verstärker vorhandenen Baugruppen z.T. unterschiedliche Spannungen zum Betrieb benötigen.
Das können sein: Anzeigelämpchen, Logikschaltkreise, Relais, Verstärkerschaltkreise, Displays, Leistungsverstärker. In einem Audio-Gerät sind deshalb Trafos, die mehrere Sekundärwicklungen in einem Trafo haben. Allerdings immer im spezifischen Verhältnis zur Eingangswicklung, die man deshalb auch Primärwicklung nennt.

Arbeitsweise:
Zunächst fließt der vom Trafo kommende elektrische Strom in einen Gleichrichter, der aus der ankommenden Wechselspannung eine Gleichspannung erzeugt. Am Ausgang des Gleichrichters steht nach dem Verarbeitungsprozess dann eine Plus- und eine Minusspannung gleichen Betrags bereit. Unterschiedliche Betriebsspannungen von Baugruppen benötigen deshalb ihre jeweils vorgeschalteten Gleichrichter. Um den Strombedarf von zu versorgenden Verbrauchern zu sichern, sind Kondensatoren vorgeschaltet. Diese kann man sich vereinfacht vorstellen als mit Strom zu füllende Fässchen, in denen unten ein Loch vorhanden ist, dessen Durchmesser die maximale Entnahmemenge pro Zeit definiert. Dieser Lochdurchmesser stell also die Versorgung der dahinter sich befindenden Verbraucher bzw. Baugruppen oder elektronischen Schaltkreise sicher. Um den oder die über das "Loch" zu versorgenden Verbraucher aber nicht verhungern zu lassen, muss der Kondensator nachgefüllt werden. Das Verhältnis von Füllmenge zu Entnahmemenge / Zeit definiert die Vorratsgröße des Behälters. Er muss also mindestens so groß sein, dass er bei maximaler Entnahmelast noch eine Restfüllmenge hat, ansonsten "verhungern" die angeschlossenen Verbraucher.

Zusammengefasst:
Der Trafo erzeugt unterschiedliche Spannungen, die nach einer spezifischen "Veredelung" (Gleichrichtung) von den Kondensatoren den Verbrauchern bedarfsgerecht zugeführt werden.
Im übetragenen Sinn ist bei einer Ölheizung, vom Ende her gedacht, der Öltank unser "Kondensator", die Spedition mit dem Tanklastzug der Gleichrichter und die Raffinerie der Trafo. Der Heizungskessel wäre dementsprechend der Endverstärker.

Ist also der Öltank leer, weil der Heizungskessel mehr verbraucht als angeliefert wird, so hört man nichts mehr

Zum Schluss kommen wir zum Kern der Frage von Jochen:
Da ein herkömmlicher Trafo mit sehr vielen Kupferdrahtwindungen hergestellt wird um elektrotechnisch gut zu funktionieren (Kupferdraht = Widerstand = Eigenerwärmung = Energieverluste und all diese Dinge), hat man aber auch physikalische Vorteile: Viele Kupferwicklungen sind nicht nur ein Teil von einem Trafo, sondern sie bilden auch eine elektrische Spule mit den entsprechenden elektrophysikalischen Eigenschaften. Eine Spule bildet größenabhängig einen Tiefpass, lässt also nur tiefe Frequenzen durch. Wenn man so eine Trafo"spule" entsprechend dimensioniert, so kann man darüber sicherstellen, dass eingangsseitig etwa vorhandene hochfrequente Störungen als Überlagerung der Eingangsspannung am Ausgang nicht mehr vorhanden sind. Sie werden durch die Spule herausgefiltert. Genau das macht ein Trenntrafo. Dieser hat um seinen Kern zwei unabhängige Wicklungen, allerdings mit gleicher Windungsanzahl. Die Ausgangsspannung ist damit gleich der Eingangsspannung. Durch die hohe Windungsanzahl der beiden Wicklungen hat man aber einen sehr guten Tiefpass, und hochfrequente Störungen in der Versorgungsspannung werden eliminiert (neben der galvanischen Trennung durch die zwei separaten Wicklungen, was ebenfalls gewünscht ist, deshalb "TRENN-Trafo").

Trenntrafos sind teuer, weil sie viel teures Kupfer enthalten und die Eisenkerne dieser Trafos, den besonderen Anforderungen entsprechend, unter Anwendung hoher Qualitätsstandards hergestellt werden.

Ich hoffe, dass ich alles zufriedenstellend beantwortet habe. Falls noch Fragen sind, oder ein Elektriker hier etwas korrigieren oder ergänzen möchte, dann bitte, wohlan...

Ach ja, hier unten steht's doch: ...auf dem Strahle der elektrischen Kraft...

R.


[Beitrag von Nixals'nDraht am 08. Sep 2020, 21:55 bearbeitet]
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