Thread für DALI-Liebhaber

Ich glaub in dem Raum bei 2,50 Breite stehen die Boxen ja sehr wandnah.... da ist eine ohnehin zu starke RX8 keine Freude.... in meinem Raum (der leider auch sehr schmal ist mit knapp über 3 Metern) habe ich aktuell beide BR Öffnungen der Ikon 6 zu und betreibe Sie als Closed Box.... dazu habe ich 2 Subwoofer die den Bass dann angenehm (Phase 180) im Raum verteilen.....

Also das Thema mit den Strahlern ist nicht weg zu disskutieren. Ich habe jetzt auch Strahler und es klingt scheiße. Ich brauche hinten ein diffusen Sound. Das können Dipol LS weil diese in mehrere richtungen abstrahlen. Wieso 2,5m. Der Raum ist ja nach rechts komplett offen.

Sorry, meinte die eine Box links.... Hast Du es mal mit Absorbern oder so probiert? Was klingt denn schrecklich? Also mich stört es nicht, dass die Box so dicht steht. Klingt genauso toll wie alle anderen?

Mir kann keiner erzählen das wenn man sich direkt vor eine Box stellt das der Klang dann gut ist. Schall braucht auch ein wenig Platz um sich zu entfalten, oder?

deckard2k7 (Beitrag #4770) schrieb:

Mir kann keiner erzählen das wenn man sich direkt vor eine Box stellt das der Klang dann gut ist. Schall braucht auch ein wenig Platz um sich zu entfalten, oder? :)

Wenn die Lautstärke passt ist 1,20m kein Problem.... mit einer Einmessung korrigiert Audyssey das ja ggf. wenn die Box zu scharf spielt

in welcher Höhe stehen die Boxen bei dir? Meine rechte Box hängt 30 cm von meiner Sitzpostistion leicht nach unten angewinkelt an der Wand ca auf 1,20 Höhe vom Boden. Ein Lautsprecherständer passt nicht weil die Tür dort ist. Aber zurück zu der eigentlichen Frage. Wenn ich, wie Eingangs angedeutet, die On Wall so wie auf der Abbildung anbringe kann ich dann davon ausgehen das diese einen breiteren Abstrahlwinkel haben als die Strahler (rein Konstruktionsbedingt) oder ist dieser genauso? Nach meinem Empfinden wäre diese Konstruktion für meinen Raum die Beste:

Meine hängen etwa auf Höhe ca. 1,25 (Anfang der Box), also Hochtöner etwa 1,55 oder so....

Heute bestellt..... haben sich gegen Cabasse, Audio Physic, Opera und WLM durchgesetzt............

...und der Densen B110 gleich hinterher..........

Das nenne ich mal "Nägel mit Köpfen" gemacht ... Gratulation zu den stylischen "Geräten"!
Mich und vielleicht auch andere hier, würde interessieren, wo denn die Unterschiede zu den von Dir gehörten LS sind!?
Bitte um Input ...

Lass mich erstmal zur Ruhe kommen, Ralf!

Gesucht habe ich seit 2010/2011!

Folgende Kandidaten waren am Ende in der näheren Auswahl:
DALI Fazon 5
Audio Physic Classic 20 / Sitara
WLM Diva
Cabasse Bora
Opera Grand Mezza MK II

Demnächst gehe ich näher darauf ein, wobei ich keinen wirklichen schlechten Lautsprecher gehört und getestet habe.

Gehört habe ich einiges mehr von Dynaudio, KEF, B&W, Phonar, Canton, Triangle, Focal, Sonus Faber und und...........

distain (Beitrag #4776) schrieb:

Lass mich erstmal zur Ruhe kommen, Ralf! Gesucht habe ich seit 2010/2011! Folgende Kandidaten waren am Ende in der näheren Auswahl: DALI Fazon 5 Audio Physic Classic 20 / Sitara WLM Diva Cabasse Bora Opera Grand Mezza MK II Demnächst gehe ich näher darauf ein, wobei ich keinen wirklichen schlechten Lautsprecher gehört und getestet habe. Gehört habe ich einiges mehr von Dynaudio, KEF, B&W, Phonar, Canton, Triangle, Focal, Sonus Faber und und........... :prost

Schickes match. Glückwunsch auch von mir, der sich noch auf der Teststrecke befindet. Auch mich interessiert natürlich ein Fazit zu den Hörerfahrungen. Also, bin neugierig .... wenn du durchgeatmet hast.

distain (Beitrag #4774) schrieb:

Heute bestellt..... haben sich gegen Cabasse, Audio Physic, Opera und WLM durchgesetzt............ ...und der Densen B110 gleich hinterher.......... :)

Ich habe die Fazon auch in Ruhe hören können.Klingen fein!! Der Sound profitiert unheimlich wenn Du ihnen noch ein Sub für das Klangfundament dazu gesellst!!

Empfehlung als Sub?

Auch bei mir standen in der engeren Auswahl die Audio Physic Sitara (25) Mich würde deshalb interessieren, was bei dir dazu geführt hat, dich nicht für die zu entscheiden.

distain (Beitrag #4779) schrieb:

Empfehlung als Sub? :prost

Ich habe die Fazon zusammen mit dem Sub P-10DSS gehört.

Empfehlung als Sub?

Man könnte auch über 2 x SVS SB-12 NBS nachdenken. Sofern es in erster Linie um Musik geht, eher die geschlossene Version.

Auch der Jamo SUB 660 (2x) wäre eine Idee. Der wird ja auch hier im Forum immer wieder gelobt und bietet sich als geschlossener SUB zum Musikhören an. Man würde aufgrund des Vergleichsweise geringen Preises auch noch eine Menge Geld sparen, welches bspw. in die Raumakustik und/oder ein DSP investiert werden könnte. Das wäre vermutlich mein Lösungsweg, ohne zu wissen, wieviel Geld du ausgeben willst.

Erst ein paar Tausend für Boxen ausgeben um dann herauszufinden das zu wenig Bass da ist. Anschließend dann weitere 1600 für 2 Subs. Das ist ein bissel wahnsinnig, oder

Mal Ehrlich. Dann kann man sich auch dir RX8 holen

deckard2k7 (Beitrag #4783) schrieb:

Erst ein paar Tausend für Boxen ausgeben um dann herauszufinden das zu wenig Bass da ist. Anschließend dann weitere 1600 für 2 Subs. Das ist ein bissel wahnsinnig, oder Mal Ehrlich. Dann kann man sich auch dir RX8 holen ;)

Eine Box , die zuviel Bass macht klingt schrecklich ... da falsch abgestimmt. Der Sound sauberer Boxen mit der Untermalung guter Subwoofer klingt hingegen toll..... daher würde ich die RX8 komplett ausschließen, vor allem da bei Dir die linke Box extrem an der Wand stehen muss. Da wirst Du schon mit der Ikon 6 Probleme bekommen und evtl. die BR Öffnungen dicht machen

jajaja. Ich hätte sowieso alles anders gestellt. Meine Freundin ist schuld Die Box hat ca. 1m nach links noch frei. Das sieht nur so eng aus. Bin ja kein Bauzeichner

Die RX8 kommen aber nie im Leben auf den gleichen Tiefgang und Lautstärke wie zwei gute aktive Subs.

Meine Empfehlung lief daher auch auf 2 preiswerte und vielfach bewährte Subs hinaus. Dazu noch ein Anti-Mode 8033 s-II o.ä. und das Ergebnis wird vorraussichtlich besser sein als mit einem einzelnen Sub für 2000 €, welcher suboptimal in den Raum integriert ist. Wenn man schon viel Geld ausgibt, sollte man über solche Geschichten auch einmal nachdenken.

Abgesehen davon war die Empfehlung für distain gedacht

Und abgesehen davon vermute ich, dass er mit dem Klang der Fazon, so wie er ist, zufrieden ist, sonst hätte er sich nicht für sie entschieden!

Das kommt ja auch noch dazu... Zudem ist über den Raum, in welchem das alles steht nichts bekannt... Kann gut sein, dass er keinen Sub benötigt.

Er hatte aber nach Empfehlungen gefragt

Meine persönliche Meinung: Für Stereo-Betrieb braucht man keinen Sub, sofern man sehr gute Lautsprecher sein eigen nennen darf. Die können Musik auch so ordentlich spielen.

Seh ich auch so!

Elija123 (Beitrag #4790) schrieb:

Meine persönliche Meinung: Für Stereo-Betrieb braucht man keinen Sub, sofern man sehr gute Lautsprecher sein eigen nennen darf. Die können Musik auch so ordentlich spielen.

Gebe Dir generell Recht... trotzdem klingt es noch "voller" mit Subwoofern im unteren Bereich (Trennung bei z.B. 40 Hz)... Ist ein Stück weit aber sicher auch Geschmackssache. Ich mag gerne Bass und eine Untermalung

Sehr gute Lautsprecher wissen, wann sie ein Bassfundament bereitzustellen haben und können ebenfalls mühelos die entsprechenden Ressourcen bereitstellen. Ein künstliches Verstärken der unteren Frequenzgänge per Subwoofer verfälscht nur das eigentliche Klangbild.

Ebenfalls leidet die Homogenität des Klangbildes, weil bestimmte Freqeunzbereiche ausgegliedert und damit dem Gesamtkonzept des Lautsprechers entzogen werden. Ich persönlich halte also rein gar nichts vom Einsatz eines Subwoofers im Stereobetrieb.

Ich hatte ich meiner Jugendzeit selber jahrelang einen Sub im Einsatz. Wenn ich mich heute noch daran zurückerinnere, dann steigen mir die Nackenhaare zu Berge. Meine Epicon 2 spielen einen wesentlich qualitativeren Bass und auf die Qualität kommt es an, nicht auf den Wumms.

Ich steh manchmal eben (auch bei schlechteren Aufnahmen zum Beispiel) auf dieses Verstärken des unteren Frequenzbereiches. Ich habe allerdings auch nicht nur SACD in High Quality sondern auch ur alt MP3 in schlechter Auflösung, sowie Internet Radio und da gefällt mir ein komplett linearer Frequenzgang nicht so ... Aber das ist sicher ein Stück Geschmackssache...

Es gibt bei Subwoofern auch Unterschiede... ich hatte früher auch dröhnkisten, aber ein guter SVS oder Dali Sub macht schon was her, ist nicht zu orten (sofern richtig eingepegelt) und gliedert sich prima mit ein. Ich habe mittlerweile sogar 2 Subwoofer, da der Raum etwas schwierig ist. So habe ich kaum noch Basslöcher....

Elija123 (Beitrag #4790) schrieb:

Meine persönliche Meinung: Für Stereo-Betrieb braucht man keinen Sub, sofern man sehr gute Lautsprecher sein eigen nennen darf. Die können Musik auch so ordentlich spielen.

Ich mag den Sub als Unterstützung,auch bei Stereo,zu meinen Epicon nicht mehr missen!
Variabel setze ich ihn ein um ältere oder schlechtere Aufnahmen etwas zu puschen.
Meine Epicon erreichen allein nicht diesen Basskeller wie der Sub.

Elija123 (Beitrag #4790) schrieb:

Meine persönliche Meinung: Für Stereo-Betrieb braucht man keinen Sub, sofern man sehr gute Lautsprecher sein eigen nennen darf. Die können Musik auch so ordentlich spielen.

Ich mag den Sub als Unterstützung,auch bei Stereo,zu meinen Epicon nicht mehr missen!
Variabel setze ich ihn ein um ältere oder schlechtere Aufnahmen etwas zu puschen.
Meine Epicon erreichen allein nicht diesen Basskeller wie der Sub.
Ich denke es kommt auch sehr auf die Elektronik (Trennung) und die Qualität des Sub's an.

"Sehr gute Lautsprecher wissen, wann sie ein Bassfundament bereitzustellen haben und können ebenfalls mühelos die entsprechenden Ressourcen bereitstellen. Ein künstliches Verstärken der unteren Frequenzgänge per Subwoofer verfälscht nur das eigentliche Klangbild."

Meine Helicon 300mk2 sind wohl nicht so schlecht,aber diesen Tiefgang wie er vom Datenträger gelesen wird,können sie gar nicht erzeugen!!

Dann sind die Geschmäcker anscheinend verschieden In diesem Sinne - nichts für ungut!

Elija123 (Beitrag #4797) schrieb:

Dann sind die Geschmäcker anscheinend verschieden In diesem Sinne - nichts für ungut!

Der eine mehr der andere weniger! Völlig klar!
Ich konnte alle Epicon hören und hatte die Epicon2 auch zu Haus.
Wenn Du bassstarke (z.B. Yello)- bzw. HighEnd-Aufnahmen (Sara K) mal auf Epicon2 und dann auf Epicon8 hörst!?
Da gibt es doch kleine Unterschiede im Sound und vor allem beim Bassfundament!

Von Yello hatte ich auch gehört, dass man das für einen Basstest gut einsetzen könne. Fand ich aber nicht wirklich. Meine Referenzen sind da Alison Krauss & Robert Plant "Rich Woman" und Brandy "So Sick". Insbesondere letzteres entlarvt jede Box nach wenigen Sekunden. Das gehört zwar absolut nicht zu meinen Liebssongs aber es deckt eben jedwede Schwäche eines Lautsprechers im Basssegment sofort schonungslos auf.

Dass es zwischen Epicon 2 und 8 Unterschiede gibt, glaube ich gerne Die 8er liegen finanziell dann aber doch relativ deutlich außerhalb meines Budgets.

Elija123 (Beitrag #4799) schrieb:

Von Yello hatte ich auch gehört, dass man das für einen Basstest gut einsetzen könne. Fand ich aber nicht wirklich. Meine Referenzen sind da Alison Krauss & Robert Plant "Rich Woman" und Brandy "So Sick". Insbesondere letzteres entlarvt jede Box nach wenigen Sekunden. Das gehört zwar absolut nicht zu meinen Liebssongs aber es deckt eben jedwede Schwäche eines Lautsprechers im Basssegment sofort schonungslos auf. Dass es zwischen Epicon 2 und 8 Unterschiede gibt, glaube ich gerne Die 8er liegen finanziell dann aber doch relativ deutlich außerhalb meines Budgets.

Wollte mit dem Beispiel auch nur Deine Aussage relativieren ob man einen Sub braucht oder nicht bzw. was ein guter LS können sollte!
Zur Epicon2 passt ein Sub ganz hervorragend finde ich!
Aber wie Du richtig meinst, es ist eine Geschmacksfrage.

Hört doch endlich auf von Sub's zu reden

Das macht mich ganz nervös und der Drang ein Sub zuzulegen wird dadurch noch stärker

Allerdings möchte ich den Sub nur für Filme einsetzen, würde ihn aber trotzdem mal zu meinen Helicon's dazu schalten.

Grüsse aus der Schweiz

Elija123 (Beitrag #4799) schrieb:

Von Yello hatte ich auch gehört, dass man das für einen Basstest gut einsetzen könne. Fand ich aber nicht wirklich. Meine Referenzen sind da Alison Krauss & Robert Plant "Rich Woman" und Brandy "So Sick". Insbesondere letzteres entlarvt jede Box nach wenigen Sekunden. Das gehört zwar absolut nicht zu meinen Liebssongs aber es deckt eben jedwede Schwäche eines Lautsprechers im Basssegment sofort schonungslos auf. Dass es zwischen Epicon 2 und 8 Unterschiede gibt, glaube ich gerne Die 8er liegen finanziell dann aber doch relativ deutlich außerhalb meines Budgets.

Hab mir die Songs von you Tube runtergeladen. Genügt die Übertragungsqualität wenn auf CD gebrannt und dann zum Hörtest im Studio verwendet?

Nein das genügt nicht, nicht mal im Ansatz. Die Audioqualität des Songs wird nicht automatisch in Studiomaster verzaubert, nur mal man sie auf CD brennt. Der Song klingt von CD dann genauso schlecht wie auf youtube. Als Apple-User kommt man mit iTunes Match in den Genuss legaler Internetpiraterie und darf youtube Qualität umsonst gegen Top-Qualität eintauschen Ansonsten gilt: Nimm lieber Songs, die du selber auf CD oder in Top-Qualität hast anstatt irgendwelchen youtube Müll.

scirocco790 (Beitrag #4750) schrieb:

@deckard: Bin (wieder) bei Dali gelandet, weil die Detailauflösung bei den Ikons VIEL besser ist. Optisch haben mir die MA auch besser gefallen. Die Verarbeitung bei MA ist wirklich sehr, sehr gut. Aber wenn die Ikon vor Dir stehen ist das eh vergessen. Glaub mir. Musst Du abwägen: Optik oder Klang. Die Verabeitung ist bei Dali auch prima, aber eben "klassischer". Ist halt keine todschicke Designbox, sondern absolut solider Lautsprecherbau wo hauptsächlich auf den Sound wert gelegt wird.

@scirocco

Kannst du mir mal sagen wie Du die MA RX6 einstufen würdest im vergleich zu den Zensor 7 die hattest du ja auch schon .

Daher wirst du sich ein vergleich machen können. ich wollte ja auch schonmal die RX 6 Kaufen bin aber dann zu den Zensoren gegangen .

Elija123 (Beitrag #4803) schrieb:

Nein das genügt nicht, nicht mal im Ansatz. Die Audioqualität des Songs wird nicht automatisch in Studiomaster verzaubert, nur mal man sie auf CD brennt. Der Song klingt von CD dann genauso schlecht wie auf youtube. Als Apple-User kommt man mit iTunes Match in den Genuss legaler Internetpiraterie und darf youtube Qualität umsonst gegen Top-Qualität eintauschen Ansonsten gilt: Nimm lieber Songs, die du selber auf CD oder in Top-Qualität hast anstatt irgendwelchen youtube Müll.

Klare Ansage. Gut so! Stehe noch so was wie am Anfang. Ob ich das irgendwann überschaue?

Youtube hat auch HD Qualität.
https://www.youtube.com/watch?v=GdKeMy5GYqI

@Musikfreund

Am besten mehrere CD's mitnehmen die Du In- und Auswendig kennst.

Nur so wirst Du einen klaren Unterschied feststellen und kannst Instrumente im Song hören die Du vorher nie wahrgenommen hast.

Viel Spass beim Probehören

Nicht das man es nötig hätte aber mein Bekannter, der bekennender B&W Jünger ist hat mir gerade bestätigt, dass die Epicon LS von Dali eine ganz exzellente Reihe sei.

@Lupo:
Die RX6 im Vergleich zu Zensor.
Der Bass ist etwas schlanker und sauberer. Trägt halt nicht so dick auf wie die Z7.
Der Mittenbereich ist präsenter und klarer. Das war für mich immer der Kritikpunkt an der Z7.
Im Hochton spielt die RX6 ein gutes Stück detailreicher, aber auch nie schrill.
Aber gegen die Ikon 6 kommt die RX6 da nicht so gut weg. Im Prinzip macht die MA alles richtig, aber in der Detailauflösung legt die Ikon 6 nochmal drauf.

-Musikfreund- (Beitrag #4808) schrieb:

Nicht das man es nötig hätte aber mein Bekannter, der bekennender B&W Jünger ist hat mir gerade bestätigt, dass die Epicon LS von Dali eine ganz exzellente Reihe sei. ;)

Nicht dass ich an der Aussage Deines Bekannten zweifle und schon gar nicht die excellenten Eigenschaften der Epicon in Frage stellen möchte, aber man sollte schon mit den EIGENEN Ohren hören was der LS zu bieten hat.

Vorallem in dieser Preisklasse sollte man nicht nur auf andere hören.

Es könnte ja sein dass Dir ein anderer Lautsprecher mehr zusagt (was ich aber selbst nicht glaube )

Schönen Sonntag

Hallo Zio,

na klar werde ich selber hören und kann meine Hörtermine kaum erwarten. Mein Kumpel hat mir nur immer wieder erzählt B&W und ..... dann die anderen LS. Dabei hat er ein Tonstudio. Sein Beispiel zeigt ja am Besten, dass sich Auffassungen ändern können und SELBER TESTEN der richtige und vielleicht einzige Ansatz ist FÜR SICH Audiogenuss zu finden.

Sonnigen Sonntag auch dir

@Musikfreund: Aber klar wirst du da durchblicken Ohne Werbung machen zu wollen, aber wenn du jemand bist, der von sich selbst sagt, dass er das so einfach wie möglich braucht, dann hat Apple mit Airplay wirklich ein supersimples Streaming-Format für dich. Alles was du brauchst ist iTunes und eine Airport Express bzw. einen Verstärker, der Airplay nativ unterstützt, das haben aber eigentlich nur die dicken AV-Receiver von Denon & Co.

Ich bin gespannt auf deine Eindrücke vom Probehören und stimme zu, dass du am Besten Musik von CD nehmen solltest, die du in- und auswendig kennst, da fallen dir Unterschiede am ehesten auf.

scirocco790 (Beitrag #4809) schrieb:

@Lupo: Die RX6 im Vergleich zu Zensor. Der Bass ist etwas schlanker und sauberer. Trägt halt nicht so dick auf wie die Z7. Der Mittenbereich ist präsenter und klarer. Das war für mich immer der Kritikpunkt an der Z7. Im Hochton spielt die RX6 ein gutes Stück detailreicher, aber auch nie schrill. Aber gegen die Ikon 6 kommt die RX6 da nicht so gut weg. Im Prinzip macht die MA alles richtig, aber in der Detailauflösung legt die Ikon 6 nochmal drauf.

Aha das klingt ja schon ganz gut denke die werde ich mir die Tage mal anhören , wir haben zufällig ein Laden in Siegen Hifi Jäger der vertreibt MonitorAudio .

evtl gibts hier leute die Interesse an meinen Weissen Zensor 7 und Zensor 1 haben habe ja 4XZ1 und 2X Z7 abholung wäre mir am Liebsten ,sind erst Paar wochen alt bei die Z 7 gibts auch noch passende 30mm Granitplatten in Schwarz

@Lupo: Willst du nicht lieber sparen und dir was vernünftiges holen? Ich überspitze es mal: Ist dir der Aufstieg von der Kreisklasse in die Oberliga diesen Aufwand und finanziellen Verlust wert? Es gibt viele interessante Lautsprecher im oberen Preissegment, die zum Probehören einladen und dir zu Hause wesentlich mehr Wohlbefinden für deine Ohren bieten ... Ich spreche da aus eigener Erfahrung.

Meinst du das bezogen auf die RX serie von Ma?

wenn du mir einen anstoss geben willst richtung ikon , dann muss ich sagen die Ikon gefällt mir Klanglich überhaupt nicht die hatte ein Kollege von mir .