Thread für DALI-Liebhaber

bluesman63 (Beitrag #2658) schrieb:

Ich konnte einen Hörtest von Ikon 6 mk2 gegen Mentor 5 durchführen. Ich finde die Mentor ist bei Dali etwas das Stiefkind. Sie sieht so langweilig aus im Vergleich zur Ikon, klingt aber deutlich überlegen!! Kein Vergleich in Präzision im Bass, Klarheit und Abbildung der Höhen und Mitten.

Ohne diesen Hörtest selber je gemacht zu haben, kann ich die Aussage zum Bass nachvollziehen. Die IKON ist nun mal die "Einstiegsserie" mit dem Kombi-Hochtöner, und um den Preis niedrig zu halten musste man beim Bass eben Kompromisse eingehen. Die MENTOR Serie dürfte dieses Manko nicht haben, ist dafür aber teurer.

Warum Mitten und Höhen laut bluesman63 auch besser klingen lässt sich nicht so leicht erklären. Sind zwar die gleichen Treiber, aber das Gehäuse spielt da auch mit rein und vielleicht ist das Timing insgesamt besser (z.B. weniger Phasenverschiebungen durch besser designte Frequenzweichen).

Der Preisunterschied ist aber schon erheblich, denn die Standlautsprecher der MENTOR Serie kosten stets etwa das Doppelte im Vergleich zum jeweiligen IKON Standlautsprecher (Ikon 5 vs. Mentor 5, Ikon 6 vs. Mentor 6, Ikon 7 vs. Mentor 8 ).

Bist Du Dir sicher das Hochton komplett gleich bestückt ist?
Kombieinheit ja aber auch gleiche Kalotten und Bändchen?
Die Mentoe klang einiges klarer etc.
Zwischen Helicon und Epicon sind auch Unterschiede! Zumindestens von Größe und Design!
Ich kann es nicht sagen!?
Mein Vergleich war Ikon 6 zu Mentor 5. (Ganz klar für die kleinere Mentor)
Je nach Ausführung der Ikon bleiben 1000€ Mehrpreis. Aber!!
Wenn ich die LS für lange Zeit und einen wirklich hörbaren besseren Klang erwerbe, würd ich den Hörtest ans Herz legen und abwägen. Ich denke es lohnt sich.
Großer Nachteil: Die Mentor ist optisch der Ikon nicht gewachsen

Sicher bin ich mir da nicht bei der Hochtöner-Bestückung.

Die "nur" 1000 Euro Aufpreis von denen du schreibst bedeuten faktisch den doppelten Preis, denn immerhin gibts die Ikon 5 schon um rund 1000 Euro zu kaufen. Für mehr Geld bekommt man besseren Klang, so ist das nun mal (und genau das ist ja leider die Krux weswegen HiFi schnell ein sehr teures Hobby wird )

Also in irgendnem Interview war zu lesen, dass die Chassis der verschiedenen Serien, obwohl optisch gleich, unterschiedlich sind. Könnte also auch für die Hochtoneinheit gelten.

Epicon und Helicon haben in jedem Fall unterschiedliche Hochtöner die sieht man auch an den Daten, die Kalotten der Epicons übernehmen einen viel breiteren Bereich als die der Helicon. Und deshalb kann man wohl auch bei der Epicon 2 ganz auf das Bändchen verzichten ohne tonal fühlbar abzuweichen.

scirocco790 (Beitrag #2652) schrieb:

Ich hab dann als erstes mal ein paar sehr gute Stereoaufnahmen laufen lassen. Pink Floyd DSOTM, Porcupine Tree, Fleetwooc Mac... Sowas halt. Da fiel die Kinnlade schon nach unten. Und das nur in Stereo. Die Sache war dann aber gegessen, als ich die Dire Straits - Brothers in Arms SACD in 5.1 abgespielt habe.

Hi,

hab ja auch das Zensor 7 / Vokal / 1er als Rear / Sub E12F Set am Denon AVR-2312 laufen... Nutzt Du die Audyssey Einmessung? Einige scheinen ja hier Vorurteile gegen das Einmesssystem zu haben, wobei der AVR-2312 schon die bessere Variante mitbringt...

Wenn ich bei meinen Zensor 7 (ich höre Musik immer in Stereo im 2.1 Betrieb) ohne Audyssey höre, hab ich zu starken Bass aus den Boxen und es klingt dumpf... sehr viel Bass....

Audyssey hat folgendes korrigiert: Tiefbass unter 80 Hz um -12DB reduziert sieht erschreckend aus, liegt aber wohl an der "Eckeninstallation".... Mittenbereich ist neutral geblieben, Hochtonbereich leicht nach oben angehoben in den oberen 2 Reglern... (+3 - +4)

Schalte ich testweise zurück auf Pure Direct oder auf Standard ohne Audyssey Klangregler klingt es sehr dumpf und teils auch basslastig. Nun verstehe ich die Aussagen nicht wirklich der Subwoofer E12F hat nicht genug Druck....ich habe den auf ca. 1/3 stehen da der Denon ihn sonst komplett zurückregelt.... und so ist er nicht ortbar aber trotzdem präsent (tonal)...

Freu mich auf Eure Meinung dazu.

Gruß

Soweit ich weiß ist der Hochtöner der Epicon 2 explizit für genau und NUR für dieses Modell entwickelt worden. Den findest du also auch nicht in der Epicon 6 oder 8. Wenn ich da falsch liege, bitte gerne korrigieren. Mich würde mal interessieren, was der Epicon 2 Hochtöner DALI im Einkauf kostet. Ich gehe mal stark davon aus, dass der von ScanSpeak kommt. Ich schätze, dass der selbst in großen Stückzahlen für DALI im Einkauf mehr kostet als so manche Blöd-Markt-Standbox für den Endverbraucher.

Der Hochtöner der Epicon 2 ist einfach sagenhaft. Man hört durch diesen einfach ALLES, was für den Hochtöner bestimmt ist und zwar in Reinstkultur! Da ist nicht ein Hauch von einem Ansatz an Dumpf, Verzerrung, dunkles Timbre oder sonstwas. Hört euch mal die ersten 18 Sekunden von "Stranger in Moscow" von Michael Jackson an. Da hört man es nur regnen - aber wie! Oder beim Earth-Song die Urwaldgeräusche am Anfang. Einfach der Hammer! Alles kommt durch, nichts wird verschluckt! Oder wie mein Händler sagte: detailreich aber stressfrei


Cheers!

Elija123 (Beitrag #2665) schrieb:

Soweit ich weiß ist der Hochtöner der Epicon 2 explizit für genau und NUR für dieses Modell entwickelt worden.

Muss ja weil die den gesamten Hochtonbereich übernimmt, aber eben auch bei den anderen Epicons hat die Kalotte den Hauptanteil und das Bändchen schaltet sich wirklich nur in den allerhöchsten Sphären zu. Die Kalotten sind bei beiden natürlich technisch nahe verwandt und insgesamt klingt dann eben die kleine 2 trotz fehlendem Bändchen recht homogen im Zusammenspiel mit den Großen.

Hab mich mal aufgerafft, also hier mal ein Bild von meinen Schätzchen.

Respekt!! Das ist geballte Kraft für den Raum!

@bluesman63
ich kannte die Roger Waters: Amused to death NICHT danke dafür (spielt gerade)

bluesman63 (Beitrag #2668) schrieb:

Respekt!! Das ist geballte Kraft für den Raum! :D

Das war auch mein erster Gedanke
Wie groß ist denn der Raum?

30 m² da ist noch der Schlafbereich dahinter und in Richtung Kmaera ist nochmal soviel Platz wie man auf dem Bild sieht. Der Hörbereich selber ist dadurch nur etwa 18m² groß, aber die Luft vom abgeteilten Bereich ist ja trotzdem da, zudem alles Holz keine Steinwände (Dachgeschoss). Hatte ja auch Lust auf die Epicon 8 aber das war mir dann doch zu mächtig und die "Vernunft" hat gesiegt. Der fette SVS Sub kommt aber seitdem nur noch für Film mzum Einsatz.

_Nikon (Beitrag #2669) schrieb:

@bluesman63 ich kannte die Roger Waters: Amused to death NICHT danke dafür (spielt gerade) :prost

Ich mag die CD sehr. Geile Musik und klasse Sound!
Wie findest Du die Soundeffekte?

Hab ich auch hier, wenn wir denn dabei sind Jennifer Warnes "The Hunter" absolut geil mit den Epicons und eine super Aufnahme klanglich wie künstlerisch. Muss nicht immer Dire Straits sein.

SAC_Icon (Beitrag #2671) schrieb:

30 m² da ist noch der Schlafbereich dahinter und in Richtung Kmaera ist nochmal soviel Platz wie man auf dem Bild sieht. Der Hörbereich selber ist dadurch nur etwa 18m² groß, aber die Luft vom abgeteilten Bereich ist ja trotzdem da, zudem alles Holz keine Steinwände (Dachgeschoss). Hatte ja auch Lust auf die Epicon 8 aber das war mir dann doch zu mächtig und die "Vernunft" hat gesiegt. Der fette SVS Sub kommt aber seitdem nur noch für Film mzum Einsatz. :)

Holy Moly da bin ich echt überrascht das das so funzt bei Dir!? Dann noch der Sub auch wenn nur für Kino!?
Du hast ernsthaft überlegt die Epicon 8 da rein zustellen? Heftig!!

Ich hab ja einiges mehr an Volumen im Raum und mir war die Epicon 8 deutlich too much!
Da kann man mal sehen wie unterschiedlich es geht!

Geht einwandfrei, die 8er wären aber auch optisch zuviel gewesen. Das gute an den DALI Lautsprechern ist ja, daß sie recht unkritisch in der Aufstellung sind, und wie gesagt ist alles aus Holz incl. Wände, Decken, Fussboden nichts massives, also Akkustikoptimierung hab ich frei Haus :), bei mir wird eher Bass geschluckt :), Klingt im hinteren Raum untenrum heftiger als vorne, weiß ja nicht wies sich bei der Nachbarin untendrunter anhört. Ne Möglichkeit das anders zu stellen gibts auch nicht, ist aber so ganz gut.

Ach Ja! Hast Du Banause den TV auf dem Weltklasse Center stehen???
Welch Frevel!
Ich bin noch am überlegen welche LS ich für den Rear einsetzen kann und sollte?
Kino ist nicht ganz so spannend für mich und deshalb sollte es finanziell im Rahmen bleiben.
Zum Helicon-Center würden ja die Helicon 300mk2 gut passen aber mit den Stand bin ich Liste balb bei 5000€!! Für Rear??
Fazon 5 sind ja optisch interessant. Haben aber kein Bi Wiring Terminal. Möchte ich aber unbedingt bei über 20m Kabel. Ob die Klanglich einigermaßen passen zu Epicon/Helicon?
Die Mentor-Serie klingt richtig toll für den Preis. Klingt nach höherer Preisklasse empfinde ich. Aber aussehen ist nüchtern!
Auf der High-End werd ich mal fragen bei Dali ob da noch was geht. Vielleicht mk2 von Mentor?
Welche LS hast Du für Rear?

@bluesman63

Die Soundeffekte finde ich echt klasse, selbst rechts neben mir (fast hinter mir) war etwas zu hören.

Es ist immer klasse von Musikstücken zu hören die andere schon gefunden haben.
Ich höre zur Zeit:
die "neue" Dead can dance, Anastasis
Kari Bremnes, over en by
Opeth, Damnation
Fink, Wheels turn beneath my feet

bluesman63 (Beitrag #2676) schrieb:

Ach Ja! Hast Du Banause den TV auf dem Weltklasse Center stehen???

Sieht doch gut aus :), ja was müssen die denn auch so nen riesen Oschi produzieren, ging leider nicht anders, vorm TV würde der zu 2/3 in der Luft hängen. Sind aber Gummiabsorber untendrunter sowohl auf dem Rack als unter dem TV.

Rears waren mir nicht so wichtig bin mehr der Stereo Typ hab einfach meine alten Zensor 1 behalten, macht sich erstaunlich gut, für Kino dicke ausreichend und auch optisch sehen die gar nicht mal soo anderes aus als die Epicon 2. Auch sonst bei 5.1 Musik geht das erstaunlich gut fällt tonal nicht auf. Dazu wunderbar kompakt und unauffällig zu plazieren.

Ich würde wohl eher bei den Rears sparen zumal Du ja ähnlich wie ich nicht so der Surroundtyp bist und mir den Epicon Center holen, der ist für die homogene Tonalität viel wichtiger als die Rears und egal was für andere DALI Boxen Du nimmt, tonal sind die alle iorgendwo doch etwas anders als die Epicon und das fällt beim Center eben am stärksten auf. Für die Effekte bei Kino ist selbst die Zensor 1 qualitativ eher Overkill. (nö die sind richtig gut für ihren kleinen Preis)

Ja klar Epicon-Center wäre besser gewesen! Keine Frage.
Ist mir aber zu heftig von Maßen und Preis gewesen. So hab ich den Helicon gekauft. Der ist tonal sehr nah am Epicon.
Allerdings keine perfekte Harmonie an der Front! Kann ich aber mit leben.
Du hast Recht. Vielleicht kann ich mit den Ansprüchen für Rear etwas runter.
Optisch gefallen mir ja die Funiere und Lacke der größeren Serien schon sehr und bei mir stehen sie auch frei im Raum.

SAC_Icon (Beitrag #2667) schrieb:

Hab mich mal aufgerafft, also hier mal ein Bild von meinen Schätzchen.

mal im Vergleich zu meinem Hörraum!

Ja schön wenn man alles im Hinblick Lautsprecher optimieren kann/darf bei nur einem Wohnraum muss man halt Kompromisse machen, aber sehr edel.

Hab Dank!
Ich wollte nur mal vergleichen weil ich so überrascht war wieviel Sound-Energie Du in den "kleinen Raum" packst! Respekt!! und dann noch der fette Sub!
Ich hatte ja auch mit den großen Epicons geliebäugelt. Waren mir aber zu mächtig.
Nicht das Du denkst das ist ein extra Hörraum! Ist mein Wohnzimmer!

Hallo und "coole" Ostern,
hab da nochmal eine Frage zur Zensor 1.
Ich habe meine beiden Zensor mit Wandhaltern befestigt. ( nicht die Aufhänger von der Zensor selbst)
Die Zensor sind mit ca 60° zur Sitzposition gewinkelt. Jetzt habe ich im Zensor Manual gelesen

Die Lautsprecher sind für eine breite Streuung gebaut, deshalb sollten sie NICHT in einem Winkel zur Hörposition aufgestellt werden, sondern parallel zu der Rückwand,

Gibt es da wirklich so ein Unterschied??

probier es doch aus was passiert, was Dir besser gefällt!?
Ich denke bei paralleler Aufstellung wird der Rear-Sound diffuser.

Probiers aus :), gedacht ist parallele Aufstellung, ich würd sie ganz minimal einwinkeln.

Die Epicons sehen einfach super aus!

Hab sie mir neulich bei der Keller-Gruppe im Original angesehen. Look und Hapik ist schon göttlich.

@SAC_Icon: Schon geil, da posten die Leute hier im Forum wie wild, welche wohl die optimalen Boxen für ihren Raum wärenn und wie sie gestellt werden sollen und Du packst einfach solche Mörderteile in den doch recht schmalen Raum. Respekt. Da sieht man mal, dass man mit guten Boxen auch sehr zufrieden sein kann, wenn der Raum nicht optimal ist...

Ich hoffe, dass ich in den nächsten Jahren mal genügend Knete übrig hab, um mir sowas rauszulassen, derzeit pendle ich in meiner Entscheidung noch unentschlossen zwischen Zensor 5, 7 und Ikon 5 umher.

ich habe bis jetzt die CD von Joe Bonamassa Live in Vienna gehört, man macht das Spass die Musik zu hören.
Ich gebe meine Epicon nicht wieder her. Werde mir jetzt doch noch die Orig. Lautsprecherständer kaufen, nicht wegen der Akustik sondern weil es dazu gehört. Ich will das so.
Allen ein frohes Osterfest

Hach, ihr Epicon-Besitzer...
Die Teile sind wirklich schön. Wenn da nur nicht der Preis wäre.
Na ja, ich spare Momentan auf einen Satz Ikon MK2. Die Zensoren waren für mich eine, wenn auch sehr gute, "Überganglösung".
Dummerweise hab ich die Ikons erst danach mal angehört.

.... ..... .... .... .... ...

@Scirocco: Ich gehöre zu der Sorte Mensch, die sich denkt: Wenn, dann richtig und solange gar nichts! Und deinem Nick nach zu urteilen, du doch auch, zumindest was Autos angeht

@All: Ich habe momentan meine alte Anlage zum Verkauf. Vorgestern war ein Afrikaner hier und hat sie sich angehört (der hatte natürlich keine Ahnung...). War nicht ganz zufrieden. Dann bat er um Erlaubnis, meine aktuelle Anlage hören zu dürfen. "So muss Musik klingen!" Tja mein Freund...Die kostet aber auch 40x soviel, wie du für die Anlage hinblättern musst, die du vorher gehört hast

Nicht umsonst gibt es die goldene Regel: Höre niemals etwas, was über deinem Budget liegt. Jetzt hat er den Salat In diesem Sinne Scirocco: Auch Zensor, Ikon und co. können Spaß machen trotz des Wissens um die Existenz der Epicon

Fröhliches Hören wünscht
Sascha

@Elija123:
Hast schon recht. Auch wenn mein Nickname nicht mehr meinem aktuellen Sommerauto entspricht.

Zum Thema Ikon/Zensor: Man muss halt immer entscheiden wie viel Geld man für Lautsprecher erübrigen will. Und da ist für mich halt die Grenze bei dem was ein Ikon Surround Set kostet.

Scirocco = Sommerauto??? Dann sollte ein Pärchen Epicon aber absolut drin sein! Und zwar nicht nur die 2er...

Den Satz muss ich erstmal verdauen...Scirocco = Sommerauto...:D

@Elia123:
Off-Topic an:
Jetzt ists ein "alter" 911..
Off-Topic aus.

Drin wären die Epicon schon, aber nicht als Surround System. Und da ich viel Filme schaue...
Und man braucht das Geld halt oft für andere Sachen. So ists halt nun mal.

Wie wärs denn mit Epicon 2/Vokal als Front und Ikon als Rear? Hinten kommt doch eh nicht viel raus...

Hatt ich auch schon überlegt mit unterschiedlichen Serien. Aber ist halt optisch dann auch nicht soooo der Bringer. Das Auge hört mit...

Dann schau mal wie eine Zensor 1 aussieht http://www.dali-deutschland.de/de-DE/Lautsprecher/ZENSOR-1-4.aspx und vergleich das mit der Epicon 2 also rein optisch ist das kein soo großer Unterschied, das geht auch designmäßig einwandfrei zusammen.

Na ja, hochglanz schwarz bei der Epicon und matt foliert bei der Zensor / Ikon?
Also mich stört sowas schon.
Ne mal echt:
Auch wenn ichs mir leisten könnte, aber mir ist das einfach zu viel. Wie gesagt, das Geld braucht man oft an anderer Stelle eher. Und die Ikons gefallen mir erstens gut (klanglich natürlich erst recht), und liegen in meinem Limit was ich für LS maximal ausgeben möchte.
Jetzt steht erst mal noch ein kleiner Umbau zuhause an. Und danach mach ich mir mal Gedanken über die Ikons.

Jeder setzt seine Prioritäten halt anders. Der eine fährt als Sommerauto einen 911er Porsche und der andere...

Ihr macht mich als Zensor 5.1 Besitzer neugierig... die Epicon 6 wäre was aber ich schau auch Filme und bei der Epicon muss ich die gesamte Kette neu machen... da braucht es nen grossen AVR und evtl sogar 2 Endstufen... daher überleg ich auch von der Zensor auf die Icon. Hat den Wechsel schon jemand gemacht?

Würde Stereo gerne noch steigern aber auch weiterhin 5.1 nutzen....

Ich bin zwar noch ein HiFi Neuling, hab die Epicon aber schon gehört...Nur blöd, dass ich da noch keinen Unterschied höre. Aber sie sind sehr ansehnlich

Ich habe jetzt erst einmal die Ikon 1 Mk2, die ich im Moment als Front LS benutze. Weil kein Geld für die Ikon 6 Mk2 da ist. Dazu den Sunifre SDS-10, also ein 2.1 Set.

Das Filme schauen und Musik hören macht wieder richtig Spaß und ich bin den blechernen Klang meiner Fernseherlautsprecher los

wo zwischen hast du denn keinen unterschied gehört?

Ich würde zwischen zwei guten Lautsprechern noch keinen Unterschied hören bzw. nur ob sie mir mehr oder weniger zusagen

Skreamizm (Beitrag #2702) schrieb:

Ich würde zwischen zwei guten Lautsprechern noch keinen Unterschied hören bzw. nur ob sie mir mehr oder weniger zusagen ;)

hallo Skreamzm

Verstehe ich das richtig? Du hörst keinen Unterschied zwischen z.B. der Epicon und Deinen Ikon's?
Dann lohnt sich aber das update zu einer Ikon 6 auch nicht.

Frohe Ostern an alle

Skreamizm (Beitrag #2702) schrieb:

Ich würde zwischen zwei guten Lautsprechern noch keinen Unterschied hören bzw. nur ob sie mir mehr oder weniger zusagen ;)

Dann lass lieber alles so wie es ist und spar das Geld!!
Euch allen ein frohes Ostern!!
Trotz alledem (Wetter) !!!!

Allen ein frohes Osterfest und viel Spass mit der Musik.

Skreamizm (Beitrag #2702) schrieb:

Ich würde zwischen zwei guten Lautsprechern noch keinen Unterschied hören bzw. nur ob sie mir mehr oder weniger zusagen ;)

Wenn du sagen kannst, ob dir der Eine oder der Andere LS zusagt, dann hörst du doch einen Unterschied!!! Und nur darum geht es! Was besser oder schlechter ist liegt doch i.d.R. an allen möglichen Umständen und vor allem an deinem Geschmack - an nichts Anderem! Du bist also kein "Holzohr" ...

Horus (Beitrag #2706) schrieb:

Wenn du sagen kannst, ob dir der Eine oder der Andere LS zusagt, dann hörst du doch einen Unterschied!!! Und nur darum geht es! Was besser oder schlechter ist liegt doch i.d.R. an allen möglichen Umständen und vor allem an deinem Geschmack - an nichts Anderem! Du bist also kein "Holzohr" ... ;)

bluesman63 (Beitrag #2704) schrieb:

Dann lass lieber alles so wie es ist und spar das Geld!!

zio (Beitrag #2703) schrieb:

hallo Skreamzm Verstehe ich das richtig? Du hörst keinen Unterschied zwischen z.B. der Epicon und Deinen Ikon's? Dann lohnt sich aber das update zu einer Ikon 6 auch nicht.

Ich höre schon einen und kann sagen welcher LS mir besser gefällt. Weswegen ich mich auch für die DALI entschieden habe.

Aber um alles rauszuhören fehlt mir noch die Erfahrung. (Was ich mit "Ich würde zwischen zwei guten Lautsprechern noch keinen Unterschied hören" meinte, war einfach blöd ausgedrückt.) Diese kommt aber mit der Zeit
Ich würde mir aber nie die Epicon kaufen. Wäre mir einfach zu viel Geld, euch aber viel Spaß damit