Thread für DALI-Liebhaber

wenn Du die Filzunterlagen umdrehst, sollte das Loch "wo die spitze der Spikes reingeht" konisch sein. Schau Dir das Teil mal an!

So wie Du sie jetzt hast, werden die Schwingungen doch besser übertragen (wenn man diese überhaupt wahrnehmen kann), da die spitze der Spikes ja im Loch fest sitzt und die Filzunterlage flach und direkt auf dem Laminat/Parkett liegt.

Dreh sie einfach um wie Moe es bereits erwähnt hat und gut is

Elija123 (Beitrag #2608) schrieb:

@SAC: Was hast du nochmal für LS? Auch die Epicon 2? Hast du diese Ölbach-Dinger unter die fest am LS-Ständer der Epicon 2 verleimten Rubberpads geklebt? Ach ne, sehe gerade, du hast die Epicon 6 Dann hat sichs erledigt...oder sind etwa die gleichen Spikes zum Verschrauben auch bei der 6er dabei?

Ja die 6er, Spikes und Pads sind die gleichen wie bei Dir, ich hab die Oehlbach Pucks ohne die Spikes unter dem Bodenbrett (vieleicht mach ich später mal ein Bild). mit den Spiekes würde das auch komisch und staksig aussehen. Die Klebepads der Pucks sind übrigens Mist halten schon direkt angeklebt teils nicht aber ist eigentlich egal, für stabilen Stand sorgt schon das Eigengewicht der Epicons.

Und der Kollege hat recht, Du mußt den Filz der Pads Richtung Boden drehen, dieser Filz sorg ja für die Entkopplung (soll zumindest ich find sie zumindest für die schweren 6er zu dünn)

@Sascha

habe mal ein Bild gemacht von meinen Filzunterlagen.

So sollte es in etwa bei Dir aussehen (natürlich ohne Granitunterlage ).

Alles klar. Haben wir das auch geklärt!

Dali hat übrigens extra für die famose Flaggschiffreihe eine eigene Microseite erstellt: www.dali-epicon.de! Schaut mal rein! Ist ziemlich gut gemacht, wie ich finde...Jetzt wir erstmal Formel1 geguckt

Cheers!

Elija123 (Beitrag #2612) schrieb:

Jetzt wir erstmal Formel1 geguckt Cheers!

Formel 1 war doch schon heute morgen um 1.00 Uhr (Qualifying Q2 + Q3) und um 7.00 Uhr das Rennen
war eine anstrengende Nacht, dafür gehe ich jetzt Siesta machen

sorry für O.T.

Kannst du dich noch an deinen Eindruck von der Ikon 7 erinnern?


Hat niemand Erfahrungen mit Akustikbildern?

Ich habe immer noch eine leichte Überschärfung im Bereich der Höhen, noch mehr Woodys kommen aber kaum in Frage...

Könnt ihr den Eindruck bestätigen, dass die ikon 6 den Sound so reproduzieren, wie er aufgenommen wurde, d.h. Dass manche Aufnahmen ziemlich mager klingen, z.B. Red hot chillie Pepper und andere Rock oder Pop Produktionen. Das ist das kaum mit Spass anzuhören oder liegt es immer noch an der Raumakustik?[/quote]


Hier nochmal mein Beitrag von heute Vormittag. Also was meint ihr, sollten 2 Akustikelemnte in einem 14 qm Raum nicht reichen(plus Teppich, Sofa, Regale etc.)
Und muss ich mich daran gewöhnen, dass manche Musik etwas dünn, bassarm und höhenlastig klingt, weil das mit Boxen dieser Preisklsse und Qualität und Bauart wie den ikon 6 einfach so ist, oder sollte ich weiter an der Raumakustik tüfteln?
Sorry, wenn die Fragen etwas naiv klingen, ich habe mich schon etwas mit Themen wie loudness- war und Raumakustik beschäftigt, bin aber halt immer noch blutiger Anfänger...

Akustikbilder kann ich Dir leider nichts sagen.
Ein gutes System wird Dir gnadenlos aufzeigen wie schlecht Aufnahmen klingen können! Das ist auch gut und richtig so. Beweist es doch, das Dein System nicht koloriert. Ich möchte genau das hören was auf dem Medium ist und wie es gewollt ist!
Nachteil: schlechte Aufnahmen klingen schlecht! Es gibt unheimliche viele CD's bis in die heutigen Tage die nicht klingen oder massenkompatibel aufgehübscht werden (Bass,Dynamic,Auflösung etc.) mp3 ist eben datenreduziert. Sehr oft gut hörbar. usw.
Vorteil: gute Produktionen auf CD oder Platte klingen so authentisch, so greifbar und faszinierend das es Dir eine Gänsehaut beschert. Stimmen und Musik die Du sonst nicht zu Deinen Favoriten zählen würdest, können Dich mit einem mal begeistern.
Schlecht zu sagen wie es um Deine Raumakustik bestellt ist? 14m² ist erstmal nicht sehr groß, muss aber nicht bedeuten, das der Raum per se gut klingt!
Ich habe die Erfahrung gemacht das hinter den LS, seitlich der LS oder Hörplatz, hinter dem Hörplatz und die Spiegelung an der Decke die neuralgischen Punkte für Raumakustik-Elemente sind. Bassmoden etc. muss man sich dann seperat anschauen. Es können durchschnittlich leicht mal 8-10 Elemente zusammen kommen.
Der Sinn und die Wirkung sind es aber auf jeden Fall wert!!!
Danach würde ich erst mit der Elektronik eingreifen.

Hey Oliprie!
Leider hab ich noch keine Messkurve zur Ikon 7 (mk2) gefunden, geht man aber mal von dem der Ikon 5 aus, so ist die messtechnisch sicher nicht der neutralste (natürlichste) Lautsprecher der Welt. In meinen Ohren hört sie sich aber deutlich besser an, als zum Beispiel die Nuline 102, die messtechnisch sehr neutral ist. Ich höre aber auch keine Verfärbungen oder Unnatürlichkeiten bei meiner Ikon 7 mk2. Nur bei einer einzigen Aufnahme (nämlich Tutu Revisited-Live von Marcus Miller, die eigentlich fabelhaft aufgenommen ist) geht mir der Hochton (das mag aber ach an der gestopften Trompete an sich liegen) etwas auf die Nerven (dafür ist der Bass einfach geil). Ansonsten klingen für mich auch vermeintlich schlechte Aufnahmen ganz ok, meist etwas platt, wenig dynamisch und mit wenig Bass. Aber nicht so, dass man es nicht anhören könnte. Die Red Hot Chili Peppers sind da meiner Meinung nach eher positiv einzuordnen (zB Blood Sugar Sex Magik), wenn auch ohne viel Dynamik. Sehr gern höre ich mittlerweile Live in Hyde Park (von Seiten der Aufnahme her, schiefen Gesang muss man dafür halt manchmal ertragen^^).
Also ja, viele Aufnahmen klingen etwas mager und leider wird die Dynamik, die eine CD bieten kann meistens nicht annähernd ausgenutzt. Das macht ein anderer Lautsprecher aber auch nicht wirklich besser, wenn es auf der Aufnahme nicht drauf ist.

oliprie (Beitrag #2596) schrieb:

Ich habe immer noch eine leichte Überschärfung im Bereich der Höhen, noch mehr Woodys kommen aber kaum in Frage... Könnt ihr den Eindruck bestätigen, dass die ikon 6 den Sound so reproduzieren, wie er aufgenommen wurde, d.h. Dass manche Aufnahmen ziemlich mager klingen, z.B. Red hot chillie Pepper und andere Rock oder Pop Produktionen. Das ist das kaum mit Spass anzuhören oder liegt es immer noch an der Raumakustik?

Wenn du schreibst dass manche Aufnahmen "ziemlich mager" klingen, dann hast du evtl. keine Überschärfung in den Höhen sondern schlicht und ergreifende zu wenig Bass. Für dein Gehör ist "zuviel Höhen" prinzipiell gleichbedeutend mit "zuwenig Bass". In der Praxis braucht man dafür aber verschiedene Maßnahmen.

Zuwenig Bass:
Das lässt sich in der Regel beheben indem man die Lautsprecher näher an eine Wand oder in eine Ecke schiebt. Der Bass nimmt dann zu. Einfach mal den Extremfall testen und den LS ganz in die Ecke stellen, der Effekt ist unüberhörbar.

Zuviel Höhen:
Dagegen hilft üblicherweise ein Drehen der Lautsprecher, so dass sie dich nicht direkt anstrahlen sondern eher parallel links und rechts an dir vorbei. Die allermeisten Höhen kommen auf der geraden Achse raus, je weiter man sich von dieser Achse entfernt desto weniger Höhen werden es. Auch hier kannst du mal den Extremfall testen und deinen Kopf zwischen die parallel aufgestellten Lautsprecher halten (also dahin wo ein Center stünde), dort solltest du kaum Höhen hören.

Raumakustik:
Höhen schlucken ist einfach, dazu reichen Vorhänge, Teppiche oder eben Schaumstoff-Panels. Bass schlucken hingegen ist schier unmöglich, das würde kubikmeterweise Dämmwolle erfordern.

Noch ein ganz allgemeiner Hinweis:
Der Frequenzverlauf in deinem Zimmer ist sicherlich alles andere als linear. Das ist (leider) ganz normal und nur die allerwenigsten hier dürften einen halbwegs linearen Frequenzgang in ihrem Musikzimmer haben (auch bei bluesman63 sind da sicherlich Unebenheiten im Frequenzgang, trotz allem Aufwand den er getrieben hat). Da mag der Lautsprecher im HiFi-Testlabor eine schnurgerade Frequenzkurve haben, bei dir daheim sieht die Realität ganz anders aus. Der Frequenzverlauf ist massiv von dem Aufstellungsort der Lautsprecher (und von deiner Hörposition) abhängig, daher: schieben, probehören, schieben, probehören, schieben ...

Oder noch besser: Meßmikrofon verwenden, Grundlagen der Raumakustik lernen und dann verstehen was dir die Meßkurven sagen.

Vielen Dank für eure Tipps.
Ich glaube, dass ich den optimalen Standpunkt für meine Boxen inzwischen gefunden habe. Zuwenig Bass ist nur bei manchen Aufnahmen ein Problem, oft scheint er mir wirklich gut, sehr tief und meist trocken. Bei einigen Frequenzen habe ich vermutlich Moden, aber das könnte ich später angehen, ist wohl auch schwieriger. Wenn ich erst mal weiß, dass Aufnahmen tatsächlich so klingen, weil sie so aufgenommen sind und nicht weil Boxen oder Raumakustik nicht passen, ist das für mich o.k.
Nur habe ich ein Problem damit, meinen kleinen Raum mit Akustikelementen zuzupflastern, auch damit, für die Raumakustik noch einmal so viel auszugeben wie für die Boxen selbst, damit hatte ich nicht gerechnet...
Aber wenn es sein muss, werde ich peu a peu nachlegen... Sinnvolle Reihenfolge dabei vermutlich 1) hinter dem Hörplatz, 2) hinter den Boxen, 3) an der Decke, 4) seitlich vom Hörplatz?
Allerdings wäre mir ein Akustikbild aus optischen Gründen lieber als noch mehr Woodys, könnte mir aber vorstellen, dass das nicht so gut wirkt, dafür aber mehr kostet, vielleicht muss ich dafür mal einen eigenen Thread aufmachen...

Ja das mit der Raumakustik ist etwas knifflig!
Ich kann das bei mir und meinen bisherigen Konstellationen gut nachvollziehen.
Wenn man es richtig machen möchte sollte man diesem Thema Aufmerksamkeit schenken.
Eine kleine HiFi-Anlage kann in einem passenden Raum so wunderbar aufspielen das man nie auf die Idee kommen würde das da gerade ein System mit vielleicht 2000€ Musik macht.
Es macht keinen Sinn das Equipment preislich in die Höhe zu treiben oder mittels Tuning Erfolge zu erwarten, wenn der Raum den Klang der Musik verschlechtert.
Wohl dem wer da ein eigenen Raum oder Heimkino zu Verfügung hat.
Soll es aber ein Wohnzimmer bleiben wird es schwerer einen guten Weg zu finden.
So war es auch bei mir. Mein Raum, die Aufstellung der Möbel und Anlage zwangen mich einiges zu unternehmen.
Ich hab erheblich investiert aber der Erfolg hat sich mehr als gelohnt!!
Wenn ich z.B. Monoblöcke (in meinem Fall Audionet) für 9000€ vor die LS geklemmt hätte, wäre die Performance ein kleiner Hauch gewesen. Die Optimierung der Raumakustik brachte aber richtig Wind in die Sache!
Der Frequenzgang ist lange nicht glatt und hat immer noch einige derbe Wellen. Dabei bleibt es auch und ich bin zufrieden. Es ist immer noch ein Wohnzimmer! Aber möchte man einen sooo trockenen Raum?
Mein Dali-Händler war beim Probe hören und testen von LS ganz angetan vom Raum. Er ist sehr popelig und möchte mir z.B. immer Klanghölzer und CD-Cleaner verkaufen. Also wenn der sagt der Sound ist zu 95-98% optimal, ist das ja schon fast ein Ritterschlag!

Ich würde oliprie empfehlen sich ein Set von 4 Platten zu kaufen (eBay,Händler abfragen) und dann testen wo es zuerst am meisten hilft. Vicoustic Wave Wood bekommst Du ab 45€ das Stück. Die Händler wollen aber immer komplett-Sets verkaufen (10 St.)
Fast-Audio, Bascotec probieren.
Der Audio-Markt bietet immer mal was!!

Hey Leute!

Es gibt 2 Neuigkeiten! 1. Ich habe nun 6 Absorber á 70x70x7cm mit Dekorschliff in weiß bestellt (240€ inkl. Versand) und 2. ein Freund war heute hier und hat die Epicon 2 probegehört. Seine Eindrücke möchte ich euch natürlich nicht vorenthalten

Wir haben viel Querbeet gehört. Am Eindrücklichsten waren für ihn "Earth Song" von Michael Jackson und die Songs von Audiomachine sowie "Walked Outta Heaven" von Jagged Edge.

Bei Letzterem fragte er nur: "Wo ist der Center?" Er sagte, dass die Hauptstimme immer schön aus der Mitte kommt, der Chor aber von den Seiten: "Man konnte genau hören - der mit der Flöte saß da und der mit der Harfe saß da...Alles breit aufgefächert".

Bei Michael Jackson sagte er nur: "90% Gänsehaut!" Das Erlebnis wurde bei Audiomachine nochmal getoppt und seine Augen wurden leicht glasig...

Insgesamt sagte er zusammenfassend: "Wenn die Musiker hier live vor Ort wären und gegen die LS singen würden, ich wüsste nicht, ob das dann besser klingt. Da hast du das Geld aber gut angelegt! Besser gehts meiner Meinung nach nicht!" Das kann ich so unterschreiben


Cheers!

Hui,
am Wochenende war ich mal bei Verwandten, die mir eine Granit-Fensterbank (25cm tief, 2cm dick) in zwei passgerechte Stücke für meine Zensors sägen konnten.(Wurde ja auch mal Zeit nach über nem halben Jahr Dalis )
Heute habe ich es dann endlich mal geschafft, alles aufzubauen. Filz ganz unten (muss die LS jeden Abend verschieben wg. Schlafsofa), dann eine Waschmaschinenmatte (23d21) drauf und die Granitplatte (25x23x2). LS mit Spikes oben drauf gepackt.



Dann ganz schnell gehört.
Mein erster Eindruck war: Oh mein Gott, der Bass ist verschwunden!
Stimmt natürlich nicht, er dröhnt einfach nicht mehr so (war schon übel vorher, stehen beide aber auch ziemlich in Ecken) und ist knackiger.
Da mein Raum aber (noch!) sehr hallig ist, kommt es mir vor als seien die Mitten und v,a, Höhen jetzt noch präsenter als vorher. Uff. Aber die müssen sich noch etwas gedulden.

Alles in allem ein Kostenaufwand von ~30€ und es ist noch einiges an Waschmaschinenmatte für die echte Waschmaschine übrig geblieben
Der WAF scheint auch ausreichend berücksichtigt worden zu sein.

Hallo,ich habe mich für die Epicon 2 entschieden.
Was wäre denn das optimale an Vollverstärker oder Vor-/ Endsufen Kombi für diese Lautsprecher.
Optimal wäre mit I-Pad Bedienung oder auch normale Fernbedienung.

Rockopa

Hi Rockopa!

Es ist toll, wie viele offenbar zur Epicon greifen, ob nun 2, 6 oder 8! Glückwunsch!

Zu deiner Frage: MEINEN! Ich hab so einen, wie du vielleicht meinst. In der Übersicht ist er an 1. Stelle!

1. Revox Joy S119/120
2. Naim Unitiqute/Uniti/Superuniti
3. Linn Majik DS/Accurate/Klimax
4. Alle Blöd-Markt 5.1/7.1 Receiver á la Denon, Yamaha und Konsorten

Es wäre zunächst mal zu prüfen, wie genau du den Verstärker per iPad bedienen willst.

1. Welches Streaming-Format bevorzugst du? uPnP oder Airplay? Von o.g. Verstärkern haben nur die Linn-Geräte und alle Blöd-Markt-Verstärker nativ Airplay. Falls Airplay also dein Favorit ist, müsstest du bei anderen Verstärker auf einen optischen Digitaleingang achten und dir noch eine Airport Express zu legen!

2. Falls du uPnP bevorzugst - greifst du auf kabellos oder kabelgebunden auf einen Server zu? Falls kabellos kann ich dir zumindest beim Revox Joy sagen, dass die App damit hoffnungslos überfordert, weil gähnend langsam ist und nahezu unbedienbar, obwohl quasi täglich Version 2.0 dafür rauskommen müsste. Falls du einen Server per LAN-Kabel anschließt (Synology-NAS, Naim Unitiserve, usw.), ist dies i.d.R. bei keinem Gerät ein Problem. Alles superflott!

Frohes Suchen!


Cheers!

rockopa60 (Beitrag #2622) schrieb:

Was wäre denn das optimale an Vollverstärker oder Vor-/ Endsufen Kombi für diese Lautsprecher.

Optimal gibts sicher nicht, denn es ist Geschmackssache (und ne Frage des Geldbeutels ) Man kann aber sagen anspruchsvoll sind die nicht ausreichen tut auch ein Mttelklasse AV Receiver, der hätte dann den ganzen Schnickschnack den Du wohl ganz gern möchtest. Da man sonst ne riesen Latte an Geräten aufzählen könnte sag mal was zum Preisrahmen und obs Stereo oder Surround sein soll.

Ein günstiger aber sehr guter Verstärker wäre etwa der XTZ class A100D3 http://www.mindaudio...virtuemart&Itemid=22. Die britische Abstimmung dürfte sehr gut zu den Dalis passen. Cambridge ist sicher auch nicht schlecht. Mit mehr Geld sind da vieleicht noch Nuancen rauszuholen die grundsätzliche Charakteristik wird aber gleich bleiben. Eine Klasse höher würde ich an ne dicke Vincent Endstufe denken mit ner gern auch markenverschiedenen Vorstufe die das an Ausstattung hat was Du möchstest.

Selber habe ich eine Moon Endstufe mit nem Audiolab CD/DAC/Vorverstärker ist klasse aber nicht ganz billig. Aber auch mein Denon AVR klingt gut mit den Epicon (der Moon ist aber besser auch wenns ja keinen Verstärkerklang gibt aber das sind keine Welten)

Ich möchte einen guten Stereo Klang,kein AVR. An den Moon 340i hatte ich auch schon gedacht.Ich hatte so um die 3K gedacht.

Rockopa

Wäre sicher ne gute Wahl die Endstufe ist praktisch gleich zun meiner Soloendstufe. Sehr erstaunlich wie kompakt die sowas bauen können und nicht nur das, praktisch keine Kühlkörper aber trotzdem wird die nur lauwarm bei mir, spricht für Bauteile höchster Qualität und Effizienz und ausgeklügelte Technik. Das Ding wiegt übrigens gefühlt doppelt so viel wie der viel dickere Denon AVR mit 7 Endstufen. Gibts ja auch mit DAC und Phonostufe (die top ist) bzw. kann man auch später noch nachrüsten.

Vom Budget könntest Du auch dieselbe Kombi aus Moon Endstufe und Audiolab CDQ 8200 nehmen wie ich sicher nicht schlechter aber quasi ne komplette Stereoanlage (CD, DAC, Verstärker) in 2 Geräten.

Ich kann morgen meine Epicon 2 abholen!

Alles steht bereit, heute Abend werde ich noch mal meine alten Lautsprecher hören und die dann nächste Woche in gute Hände geben.

zum Wohl

Was hast du bis morgen nochmal für LS? Sorry für mein Alzheimer Ich werde alt...

ich habe kleine Elac Lautsprecher : CL 82 also nix dolles, wobei die mich manchmal überrascht haben.

http://www.hifi-wiki.de/index.php/Elac_CL_82

Na da ist doch mal ein Sprung, von 700€ Paarpreis auf 4.500€ Scheinst ein Kompaktboxenfan zu sein...

Hm... irgendwie schon. Hatte bis jetzt immer Kompaktlautsprecher.
Wobei die Gauder Akustik Arcona 80 mir auch sehr gefallen hatten, denen fehlte aber was und die wollten für die Farbe Weiß noch einmal 600€ Aufpreis.
Die Aurum Vulkan Viii waren einfach zu groß. (für einen fast immer leise Hörer)
Die Dali sind für mich einfach perfekt.

SIE sind da!
Jetzt geht erst mal das Geschiebe der Lautsprecher los, bist jetzt bin ich schon mal begeistert

oHA! Was sind das denn für LS-Ständer? Jedenfalls nicht die originalen von DALI! Das Verschrauben der LS fällt damit wohl weg...wenn du einmal gegenrennst, wars das dann mit deinen schönen Epicons! Wie ich sehe, hast auch du mit einer Dachschrägen sowie mit einem nach hinten auslaufenden Bereich deines Raumes auf nur einer Seite der LS zu kämpfen...Bin mal gespannt, wie deine ersten Höreindrücke von den LS und mögliche Auswirkungen der Raumakustik auf deren Klang sind, sofern du beides voneinander unterscheiden und das raushören kannst.

Jetzt erstmal: Fröhliches Hören mit diesen genialen Lautsprechern!


Cheers!

Die Lautsprecherständer sind noch von meinen "alten" Elac die bekommen einen neue Kopfplatte aus Aluminium, da werde ich die Lautsprecher verschrauben.

Die Elac habe ich bis jetzt auch noch nie umgerannt und ich hoffe das bleibt auch so bis die Kopfplatte fertig ist.

Ja, die Raumakustik da muss ich auch etwas tun wobei das nicht so schlimm ist wie es vielleicht aussieht.
Eine Seite die Schräge auf der anderen Seite nach hinten offen. Stimmt.
Die ersten Schritte werden ein neuer größerer Teppich und Granitplatten die die LS-Ständer werden.

Die Raumakustik werde ich dann auch irgendwann einmal messen.

Jetzt wird aber erst mal Musik gehört.

Glückwunsch schaut toll aus. Und einen Roomba haste auch. Sehr nützlich

Ha Ha

Da bin ich ja aufgefallen mit dem Roomba.
Der kleine Putzteufel fährt die Lautsprecher auch nicht um, der arbeitet immer wenn ich nicht zuhause bin. Hoffe ich zumindest, vielleicht hört er ja auch nur Musik.

Wie OBERgeil! Da habt ihr mich jetzt aber au eine Idee gebracht mit dem Roomba

@Nikon was haste denn da fürn Lautsprecherkabel? Nordost? Haste die an der Box mit anderen Kabeln mal verglichen?

@Elija123
Schau dir auch mal den Neato XV an, den würde ich mir im Moment kaufen.

@SAC_Icon
Das Kabel ist ein Analysis Plus Oval 9.
Ich habe die Lautsprecher nur mit meinem Kabel gehört. Es war mir wichtig das ich es mit meinen "Sachen" teste. Für verschiedene Kabel war da keine Zeit, ich war ja auf der Suche nach neuen Lautsprechern.

Hier im Thread ist manchmal die Rede von Original Dali Lautsprecher Ständern. Ich finde dazu nix auf der HP. Bin ich blind oder unfähig?

http://www.dali-deut.../EPICON-STAND-3.aspx
http://www.dali-deut...CON-STAND-MK2-2.aspx

u.s.w. stehen bei jeder Serie dabei wenns welche gibt

@Nikon
Sehr schön.
Was mir nicht ganz klar ist: Was soll das Verschrauben mit den Ständern bringen? WENN man dagegen läuft, dann fallen die doch auch mit Ständer um, oder?

Guten Morgen.

Habe bis 1:00 Musik gehört und Möbel geschoben

@Moe78
Also die stehen schon viel stabiler wenn die Epicon 2 mit dem Ständer verschraubt sind.
Man müsste schon sehr besoffen durch den Hörraum eiern um den dann um zu werfen.
Dann hat man es auch nicht besser verdient und man hätte bestimmt "jeden" Lautsprecher umgeworfen.

Mit dem Verschrauben erreiche ich auch eine bessere Ankopplung an die Masse des Ständers.

Wenn das nicht klappen sollte mit der neuen Kopfplatte am Ständer dann hole ich mir noch die orig.
Ständer. (und da ich mich kenne wird das wohl eh in 2-3 Monaten passieren)

Ha Ha Ha

ich habe ja seit gestern Abend Möbel geschoben, bin jetzt fast wieder im Ausgangszustand, die Couch ist
ca 60 cm. in den Raum gewandert. Bin jetzt der Meinung besser wird es nicht. Teppich werde ich noch verlegen, vorne zwei Absorber, hinten drei Diffusoren. Vielleicht noch an der linken Seite zwei Diffusoren (Dachschräge).

@Elija123 der Center ist DA !!! Musik dort zu hören KEIN Lautsprecher ist schon komisch

N'Abend!

Ist der Effekt mit dem "Center" Stereobild sowas besonderes?
Es hört sich cool an und habe das auch bei der Zensor 7.
Wundert mich, dass ihr davon soo schwärmt

Grüße

Die mittige Darstellung und eine Bühne mit gewisser Breite und Tiefe sollte sowieso gelingen!
Wenn dann noch der Sound teilweise rechts und links neben Dir abgebildet wird, da guckst Du erstmal nicht schlecht!

Ja, genau. Bei mir war das immer schwierig (Dachschräge links) erst heute kam dann der Erfolg und
dann noch in einer super Qualität.

Bei den "alten" Elac Lautsprechern hatte es auch gedauert, dann aber nicht annähernd in dieser Qualität und Präzision.
So bleibt es erst mal und der "Rest" wird folgen.

Einen angenehmen Abend

@bluesman:

So erging es meinem Kumpel hier Der hat immer nur den Kopf geschüttelt und nach weiteren Lautsprechern gesucht...;)

Hallo, bin seit Freitag nun auch stolzer Besitzer der Zensor 1. Ich habe sie mir erstmal als Front für mein Teufel Viton geholt, da mir der Klang der Teufel bei Musik nicht sehr gefallen hat. Ich bin total beeindruckt von den Zensor. Laufen bei mir an einen Marantz 1603. Ich höre gerade Cassandra Wilson, es ist schon fast erschreckend wie die Stimme auf der Bühne kommt und links und rechts die Gitarre. Gänsehaut pur. Leider habe ich kein Platz für Standlautsprecher :(.

Also den "Phantom-Center" bei Stereo hinzubekommen ist wirklich einfach, da brauchts kein High-End Equipment sondern lediglich zwei halbwegs passable Lautsprecher und einen "normal" (d.h. nicht modern-minimalistisch) eingerichteten Raum. Und natürlich sollte man mittig davor sitzen.

Klingt alles so elementar einfach, aber in vielen Wohnzimmern hapert es leider an den einfachsten Dingen. Den meisten Leuten ist gar nicht bewusst wie katastrophal schlecht die Musikwiedergabe bei ihnen zuhause ist (und wie einfach es wäre sie enorm zu verbessern). Von daher ist es ganz normal dass eigentlich alle meine Besucher über den "Phantom-Center" gestaunt haben als ich ihnen den Effekt zum ersten Mal vorführte.

bluesman63 (Beitrag #2646) schrieb:

Wenn dann noch der Sound teilweise rechts und links neben Dir abgebildet wird, da guckst Du erstmal nicht schlecht! :D

Jau, da staunen dann auch Leute, die schon gute Stereo-Anlagen daheim haben.

Noch krasser ist es wenn du plötzlich irgendwas von hinten links oder hinten rechts hörst. Ich hab hier ein Surround-System stehen und hab erstmal überprüft ob nicht etwa der AVR falsch konfiguriert ist, also z.B. ein Surround-Upmixer aktiv ist. Aber nö, das war nur reines Stereo, die hinteren LS waren wirklich stumm. Da war ich völlig baff. Um Einbildung auszuschließen habe ich das dann noch von ein paar Freunden testen lassen, die hatten ebenfalls den Eindruck dass von hinten links was kommt. Und bevor jemand fragt: Nein, die hintere Wand reflektiert den Schall nicht, sondern besteht komplett aus dickem Verdunkelungsvorhang, der mein Heimkino vom sonnigen Balkon abschottet.

Aber sind wir trotz aller Euphorie etwas realistisch.
Dali baut tolle LS, aber zaubern können auch die nicht.
Oftmals sind gerade diese sehr ausgeprägten Phänomene von seitlich oder hinterer Klangkulisse von den Künstlern oder Toningenieuren gewollt und gehört zu Ihrer Musik.
Mittels Phasenverschiebungen kann man da herrliche Effekte erzielen.
z.B. Roger Waters auf "amused to death"

Aber, egal wie!! Es klingt unheimlich geil mit den Dali's!

Zum Thema Stimme in der Mitte und Plazierung generell hatte ich vor 2 Wochen ein schönes Erlebniss:
Ein Kumpel will sich eine "Surround-Anlage" kaufen.
Er war dann bei mir vor Ort und hat mein Zensor Set probegehört, da er absolut noch nie eine Anlage oberhalb 150€ gehört hatte.
Ich hab dann als erstes mal ein paar sehr gute Stereoaufnahmen laufen lassen. Pink Floyd DSOTM, Porcupine Tree, Fleetwooc Mac... Sowas halt.
Da fiel die Kinnlade schon nach unten. Und das nur in Stereo.
Die Sache war dann aber gegessen, als ich die Dire Straits - Brothers in Arms SACD in 5.1 abgespielt habe.
Die Reaktion war göttlich. .
Einen Tag später hatte er Lautsprecher bestellt... Tja... So kanns gehen.

Was du dann erst bei den Epicons sagen wirst

Mein persönlicher Favorit in Sachen akustischer Olymp ist "Reaching" von Audiomachine. 3 Minuten Vollflash! Es ist, als würde sich über dem Horizont der Engelschor Gottes persönlich aufbäumen und mit Pauken und Trompeten die Welt erstrahlen lassen Einfach göttlich!

Dieses famose Stück habe ich letztens bei einem Freund gehört, der ein 5.1 Sourround Set bestehend aus der Heco Vita Serie hat - also absolute Blöd-Markft-Ware. Ich wäre am liebsten schreiend rausgerannt...Ein einziges Wummern und Brummen. Der Sound klebt an den Boxen und klingt mangels Auflösung einfach nur dumpf und bedämpft. Einfach grauenvoll!!!

Was ich damit sagen will: Man erachtet immer das als das beste, dessen Hoheitsgebiet man sich bewegt. Hat man bisher nur 50€ Lautsprecher für den Schreibtisch gehört, fällt man bei 150€ Standboxen aus dem Blödmarkt aus den Wolken. Hat man bisher nur diese gehört, dann fällt man z.B. bei den Epicons aus den Wolken Ich bin gespannt in was für Sphären man als Epicon-Genießer vorstoßen muss, um die Kinnlade erneut runterfallen zu sehen

Man gewöhnt sich erstaunlich schnell an traumhaften Klang, aber ist dafür umso mehr geschockt, wenn man mal wieder was in einer Liga darunter hört.

Cheers!

Leider hatte ich noch nie die Möglichkeit Epicons zu hören.
Bei mir war bisher bei den Mentor Schluß. Was anderes hatte mein Händler nicht da.
Aber um ehrlich zu sein, wenn ich finanziell die Mittel und den Platz hätte...
Ich versteh euch nur zu gut.

Hat eigentlich schonmal jemand eine Sonus Faber Guarneri Memento/Evolution gehört? ... wo wir gerade beim Erklimmen neuer Hi-Fi Höhen sind...;)

Oftmals sind gerade diese sehr ausgeprägten Phänomene von seitlich oder hinterer Klangkulisse von den Künstlern oder Toningenieuren gewollt und gehört zu Ihrer Musik. Mittels Phasenverschiebungen kann man da herrliche Effekte erzielen.

Das hab ich gerade gestern Abend zum ersten Mal mit meinen Ikons (Stereo!) erlebt. Hab mir demletzt Basotect gekauft und die ersten Reflektionspunkte bedämpft. Gestern zum ersten Mal richtig angehört. Bei einem Stück dachte ich, ich wäre wirklich in einem anderen Raum. Der Sound kam direkt an die Ohren heran, so wie ich es sonst nur von holophonic sound über Kopfhörer kannte. Ich hab mich umgekuckt, ob ich nicht ausversehen meine Kopfhörer laut mitlaufen habe oder sowas und habs erst gar nicht geglaubt. Irgendwann schrie jemand vor mir und ich, mit geschlossenen Augen, dachte der steht nen Meter vor mir und hab ernsthaft Angst gekriegt.
Dass das bei Kopfhörern funktioniert, wo ja jedes Ohr wirklich ein eigenes Signal kriegt, versteh ich noch. Aber bei Lautsprechern, wo jedes Ohr beide Lautsprecher hört? Faszinierend! Die 50€ Basotect waren die sinnvollste Investition bei meiner ganzen Anlage bisher!

lg Moritz

Elija123 (Beitrag #2653) schrieb:

Was ich damit sagen will: Man erachtet immer das als das beste, dessen Hoheitsgebiet man sich bewegt. Hat man bisher nur 50€ Lautsprecher für den Schreibtisch gehört, fällt man bei 150€ Standboxen aus dem Blödmarkt aus den Wolken. Hat man bisher nur diese gehört, dann fällt man z.B. bei den Epicons aus den Wolken Ich bin gespannt in was für Sphären man als Epicon-Genießer vorstoßen muss, um die Kinnlade erneut runterfallen zu sehen ;)

Viel Luft nach oben ist da nicht mehr. Es geht mit Sicherheit noch besser als die Epicon aber so richtig große Sprünge darf man da nicht mehr erwarten.

Als regelmäßiger Besucher der High-End Messe in München habe ich jedes Jahr die Gelegenheit, zig verschiedene Lautsprecher aus der 6-stelligen Preisklasse zu hören. Früher kam ich da aus dem Staunen nicht heraus aber seit ich meine persönlichen High-End Lautsprecher daheim stehen habe (bei mir sind es Audio Physic Virgo, die DALIs mussten sich damals knapp geschlagen geben - und Epicon gabs noch nicht) hat das Staunen nachgelassen, die Kinnlade fällt nicht mehr runter (außer wenn man fragt was die Lautsprecher kosten ). Das liegt aber wohl auch daran dass die akustischen Bedingungen auf der Messe nicht ideal sind. Außerdem kommt da der persönliche Geschmack zum Tragen, mancher Lautsprecher gefällt nicht, da mag er noch so teuer sein.

Was natürlich auch ein Faktor ist: Die Aufnahmequalität. Schätze mal wenn dein HiFi-Equipment daheim bereits hochwertiger ist als das Equip was zuvor im Tonstudio zur Aufnahme verwendet wurde, dann kannst du durch Umstieg auf noch teurere Lautsprecher wohl kaum noch Qualitätszugewinne mehr erwarten. Zur Veranschaulichung: Teurer/besser als die Studiomonitore des Tontechnikers dürften die Epicon generell sein ...

Wo ich praktisch kein Limit sehe ist das menschliche Gehör: Dessen Leistungsfähigkeit erstaunt mich immer wieder. Dafür ist auch der teuerste Lautsprecher nicht gut genug.

MuMo (Beitrag #2656) schrieb:

Die 50€ Basotect waren die sinnvollste Investition bei meiner ganzen Anlage bisher!

Man kann es nicht oft genug betonen: Raumakustik ist extrem wichtig und muss gar nicht viel kosten.