Canton-Liebhaber Thread

Hab schon viel im hifi geschäft getestet.

niki997Freak_ (Beitrag #47452) schrieb:

Lustig finde ich das ihr beiden selbst marantz habt. Wie willst du denn wärmeren klang messen? Das kann man nur hören. :prost

Ich habe Marantz nicht wegen des Klangs, denn den machen bei mir die Boxen. Den gleichen Klang machten Denon, Yamaha und eine uralte Toshiba Vor-Endstufe.

niki997Freak_ (Beitrag #47452) schrieb:

Wie willst du denn wärmeren klang messen?

Gar nicht, weil er nicht real ist und genau das zeigen die Messungen.
Ein Blick zB in die stereoplay-Messungen reicht schon dazu um zu merken, was du dir da einbildest.

niki997Freak_ (Beitrag #47453) schrieb:

Hab schon viel im hifi geschäft getestet.

Prima, dann fang langsam mal an die Zusammenhänge zu verstehen

Ach leute es kann sein das ich es eventuell falsch ausgedrückt habe.
Der marantz klingt eben sehr fein dadurch das es sehr fein und genau wird kann man es auch als warm bezeichnen da durch die Klarheit der Lautsprecher natürlich auch klarer spielt und somit schöner klingt als ein 600 Mark VV.
Der klingt im Vergleich auch wenn man das nicht Vergleichen sollte klingt der technics sehr hochton betont schon bei gehobener Zimmerlautstärke kreischen meine reference 1 schon so das es in den Ohren weh tut.

niki997Freak_ (Beitrag #47452) schrieb:

Wie willst du denn wärmeren klang messen? Das kann man nur hören. :prost

Das ist aber jetzt nicht dein Ernst, oder? Alles was man hört, kann man auch messen....

Ich höre im Moment mit nem Sony AV str 1050 .und meine Canton 890 DC klingt da kein bischen hell.

@OliverL87
Nix gegen dein HK du hast dir wirklich sehr viel Mühe gegeben.
Aber viel hilft viel stimmt leider nicht immer in dem kleinen Zimmer können die vielzahl der LS doch garnicht richtig zur Wirkung kommen.Deine Surround und die SRB stehen an der Wand in einer Linie die Couch steht auch fast an der Wand das kann einfach nix richtiges werden.
Die Front Wide sollten in einer Linie mit den Fronts stehen das ist bei dir auch nicht gewährleistet also sind da die Effekte auch so bescheiden wie hinten.
Bis mir nicht böse aber in dem kleinen Raum würde eine klassische 5.1 oder 5.2 Anlage mit Sicherheit den besseren Raumklang bringen.
Der Geschmack ist halt verschieden und wenn es dir gefällt dann passt es ja.
Wie gesagt es ist meine Meinung und verstehe die bitte nicht falsch.

Ein AV löst ja im stereo auch niemals so gut auf wie ein guter VV.
Also bleibt auch das helle weg.

Der nächste Blödsinn....
Verstehst du eigentlich, was du da schreibst und beschreibst.?

niki997Freak_ (Beitrag #47461) schrieb:

Ein AV löst ja im stereo auch niemals so gut auf wie ein guter VV.

Und warum?

Das ist kein Blödsinn.
Wesshalb kauft man sich denn einen stereo verstärker wenn ein AV genauso klingen würde?
Ein AV ist für stereo musik einfach nicht gedacht.
Freunde haben einen denon 4100 an canton karat reference 2 und es klingt einfach beschissen.
Hatte mal meinen marantz pm 15 dran das sind Welten! Viel mehr bass druck Auflösung Räumlichkeit alles viel besser als mit nem AV.

niki997Freak_ (Beitrag #47461) schrieb:

Ein AV löst ja im stereo auch niemals so gut auf wie ein guter VV.

Aber nur bei zunehmendem Mond.

Beim AV fehlt einfach die Leistung das ist eben so und das hört man auch. Die sind fur film ausgelegt und nicht für Musik. Wenn man es richtig machen wollen kauft man entweder zwei Anlagen oder man hängt an den AV einen stereo verstärker zum musik hören der mit dem cd Spieler direkt angeschlossen wird.

niki997Freak_ (Beitrag #47464) schrieb:

Das ist kein Blödsinn. Wesshalb kauft man sich denn einen stereo verstärker wenn ein AV genauso klingen würde? Ein AV ist für stereo musik einfach nicht gedacht. Freunde haben einen denon 4100 an canton karat reference 2 und es klingt einfach beschissen. Hatte mal meinen marantz pm 15 dran das sind Welten! Viel mehr bass druck Auflösung Räumlichkeit alles viel besser als mit nem AV.

Und woher kommt dieser unterschied? Den musst du ja irgendwie begründen können. Was macht der eine anders als der andere?

Lass es gut sein niki - du hast keinerlei Ahnung von dem was du da schreibst.
Freu dich an deinen Ref 1 und wenn du irgendwann mal eine reale Klangsteigerung haben willst, dann denk an passive und aktive Raumakustikmassnahmen...

JokerofDarkness (Beitrag #47465) schrieb:

niki997Freak_ (Beitrag #47461) schrieb: Ein AV löst ja im stereo auch niemals so gut auf wie ein guter VV. Aber nur bei zunehmendem Mond. :L

Best post of the day...

@niki997Freak: Whatever floats your boat...
@ingo74 im letzten Post führt dich in eine neue Dimension...

ingo74 (Beitrag #47468) schrieb:

Freu dich an deinen Ref 1 und wenn du irgendwann mal eine reale Klangsteigerung haben willst, dann denk an passive und aktive Raumakustikmassnahmen...

Nehmen wir mal als Beispiel den marantz pm 11 der hat fast 30 kilo und das nur für stereo musik klang ohne hdmi Internet Bluetooth usw.
Dagegen ein denon 4100 der ist genauso groß wiegt die hälfte und dann soll er top klang für 7 lautsprecher bringen. Jeder der etwas überlegt weiss einfach das es vom Platz her garnicht möglich ist. Der VV hat für 2 Kanäle so viel Platz und viel mehr Kühlkörper als ein denon 4100 für 7 endstufen hat. Da passt das Verhältnis nicht. Da muss ein denon eigentlich 3 1/2 mal so groß sein wie ein marantz pm 11 damit da die gleiche Leistung raus kommt wenn man ihn wie den marantz aufbaut.
Da 7 Kanäle im denon und 2 im marantz 7÷2=3.5

niki997Freak_ (Beitrag #47470) schrieb:

Nehmen wir mal als Beispiel den marantz pm 11 der hat fast 30 kilo und das nur für stereo musik klang ohne hdmi Internet Bluetooth usw. Dagegen ein denon 4100 der ist genauso groß wiegt die hälfte und dann soll er top klang für 7 lautsprecher bringen. Jeder der etwas überlegt weiss einfach das es vom Platz her garnicht möglich ist.

Dagegen ist Kabarett harmlos. @ingo74 hat Recht, lass es einfach. Das ist einfach nur Unsinn...

.........und schon sind wir wieder in der nächsten Verstärker-Klang Diskussion

Ich bin Besitzer eines Denon 4100 und finde den Klang der Ref 9 perfekt. Was bemängeln denn Deine Kumpel? Zu wenig Bass, weil Audyssey möglicherweise das bisherige Bass-dröhnen erfolgreich unterdrückt? Oder ist der VV möglicherweise so potent und wurde so laut gehört, dass der Denon an seine Leistungsgrenze stößt? Wurde mit Umschalter gehört, in derselben Lautstärke? Ging man unbefangen an das Ganze oder sollte der VV besser sein, da neu gekauft / vom Händler als DER VV verkauft / man gelesen hat, das AVR nicht "klingen" können?

Ok, ich gebe zu, nicht an Verstärker-Klang zu glauben.

Ja das denkt ihr.
Von mir aus könnt ihr gerne mal 4 pm 11 nehmen für 7.1 klang und dagegen mal nen denon AV im Vergleich ist doch klar das die marantz besser klingen wenn man ihnen eine gute 7.2 vorstufe spendiert.

Mehr Leistung heißt aber doch nur mehr Lautsärke.

Das allergrößte problem ist der bass druck im stereo bei dem AV.
Der kommt garnicht so tief runter wie ein VV was man eben hört.
Wie gesagt hatte den denon 410 an der karat reference 2 und hab nen pm 15 dran gemacht weil die Besitzer mit dem bass nicht zufrieden waren. Ich hatte den bass beim AV komplett rein gedreht das klang dan vom druck her etwa gleich aber natürlich dann einfach komisch da ja nur bestimmte Frequenzen angehoben werden. Der marantz machte den gleichen druck im direkt Modus ohne klangveränderung. Das ist der Unterschied. Ein AV hat wenns hoch kommt im stereo zur Verfügung 2×50 watt der pm 15 wird mit 125 angegeben.

Wenn ihr es nicht glauben wollt dann geht es euch anhören. Der Unterschied ist sehr klar hörbar

Lass es einfach gut sein niki....

niki997Freak_ (Beitrag #47475) schrieb:

Ein AV hat wenns hoch kommt im stereo zur Verfügung 2×50 watt der pm 15 wird mit 125 angegeben.

Das ist ja mal schwachsinn was du da schreibst
Es gibt Leute die spendieren ihrem AVR eine zusätzliche Endstufe gerade für Stereo wie ich zb und nun

niki997Freak_ (Beitrag #47473) schrieb:

Ja das denkt ihr. Von mir aus könnt ihr gerne mal 4 pm 11 nehmen für 7.1 klang und dagegen mal nen denon AV im Vergleich ist doch klar das die marantz besser klingen wenn man ihnen eine gute 7.2 vorstufe spendiert.

Muss Dir leider sagen, dass es in meinem Vergleich keinen klanglichen Unterschied zwischen AVR und Marantz Vor- und Endstufe gab oder auch zwischen der Vorstufensektion eines Yamaha AVR und einer Marantz Endstufe.

Der X 4100 hat bei 8 Ohm bei 0,7% Klirr eine Leistung im Stereobebetrieb von 163 W.

Ja als ob es keinen klanglich en unterschied gibt zwischen verschiedenen Marken und Preisen.
Ich denke ihr wollt ihn einfach nicht hören.
Sonst könnte ich ja auch einen billigen verstärker für 50 Euro dran hängen wenn der nen aus gut klingt wie ein VV fur 4000.
Es gibt viele verschiedene verstärker für viel und wenig Geld die schwer und groß oder leicht und klein sind wenn ihr mir erzählen wollt das es keinen klanglich en unterschied gibt dazwischen. Dann erklang mir bitte warum dann jeder lautsprecher anders klingt jede marke klingt anders der eine hat mehr bass der andere weniger. Der eine besseren hochton der andere bessere mitten. Also meint ihr auch da das es keine Unterschiede gibt oder wie?
Mir wurde mal die Faustregel gesagt : 70% machen die lautsprecher den klang 20% die kette und die weiteren 10% alles weitere also kabel absorber usw.
Dies

Hatte ganz vergessen meinen neuen Nachwuchs euch mitzuteilen
Der Rotel RB 1590 harmoniert sehr sehr gut mit meinen Ventos 890.2

und um es kurz zu machen ich kann die ganzen Diskussionen über Verstärker klang
nicht nachvollziehen
es ist ganz klar ein deutlicher Sound Gewinn
Wer den Unterschied nicht hört dem ist vermutlich nicht mehr zu helfen

Über den Sinn einer uvp 3000€ Endstufe lässt sich sicherlich streiten zumal sie ja an den
so schlechten 890.2 hängen

Die faustregel erscheint mir plausibel. Sieht man mal wieder der klirr 0.8 viel zu hoch da hat ein marantz 0.08

niki997Freak_ (Beitrag #47481) schrieb:

Mir wurde mal die Faustregel gesagt : 70% machen die lautsprecher den klang 20% die kette und die weiteren 10% alles weitere also kabel absorber usw.

Ist leider falsch... 80% Raumakustik, 15% Boxen, 5% den Rest... Frag mal in Tonstudios nach...
Du darfst gerne +- 5% an jeder Schraube drehen. Fakt ist aber, die Raumakustik macht den Großteil des Klanges aus... Geh mal in ein ordentliches Musikstudio (nicht HIFI, sondern dort wo Musik gemixed und abgemischt wird). Es eröffnet dir die Augen....

Wenigstens einer mit normalen ohren

Nun bin auf der Suche nach einem größeren TV/HiFi Rack

niki997Freak_ (Beitrag #47481) schrieb:

Ja als ob es keinen klanglich en unterschied gibt zwischen verschiedenen Marken und Preisen. Ich denke ihr wollt ihn einfach nicht hören. Sonst könnte ich ja auch einen billigen verstärker für 50 Euro dran hängen wenn der nen aus gut klingt wie ein VV fur 4000. Es gibt viele verschiedene verstärker für viel und wenig Geld die schwer und groß oder leicht und klein sind wenn ihr mir erzählen wollt das es keinen klanglich en unterschied gibt dazwischen. Dann erklang mir bitte warum dann jeder lautsprecher anders klingt jede marke klingt anders der eine hat mehr bass der andere weniger. Der eine besseren hochton der andere bessere mitten. Also meint ihr auch da das es keine Unterschiede gibt oder wie? Mir wurde mal die Faustregel gesagt : 70% machen die lautsprecher den klang 20% die kette und die weiteren 10% alles weitere also kabel absorber usw. Dies

Lautsprecher sind ja auch Lautsprecher und keine Verstärker.

Solche Prozent-Angaben finde ich immer albern, da es bei jedem Hörer anders klingt. Ich sage nur so viel, dass Lautsprecher und Raum den Klang bei weitem am meisten beeinflussen. Und dann natürlich noch das Ding zwischen den Ohren.

Denk doch was du willst.
Meine ref 1 klingt sicher besser als eine vento 890 mit raumakustik

chriss71 (Beitrag #47484) schrieb:

niki997Freak_ (Beitrag #47481) schrieb: Mir wurde mal die Faustregel gesagt : 70% machen die lautsprecher den klang 20% die kette und die weiteren 10% alles weitere also kabel absorber usw. Ist leider falsch... 80% Raumakustik, 15% Boxen, 5% den Rest... Frag mal in Tonstudios nach... :prost

Oh höre ich zum ersten Mal

niki997Freak_ (Beitrag #47488) schrieb:

Denk doch was du willst. Meine ref 1 klingt sicher besser als eine vento 890 mit raumakustik

Wenn du meinst...

Bin ich sehr sicher.
Geht nämlich überhaupt nicht. Du weisst ja nicht wie es bei mir klingt.
Der liebe Alf war schon bei mir da hatte ich noch die 3.2 und sagte schon es klingt genial.

Seit zum probehören eingeladen wer Lust hat.
Könnt euch selbst überzeugen.

coeollae12 (Beitrag #47489) schrieb:

Oh höre ich zum ersten Mal

Dir werde ich sicher nicht erklären brauchen was LEDE heisst... Die Nachhallmessungen von @niki997Freak würde ich gerne mal sehen.

niki997Freak_ (Beitrag #47491) schrieb:

Bin ich sehr sicher. Geht nämlich überhaupt nicht. Du weisst ja nicht wie es bei mir klingt. Der liebe Alf war schon bei mir da hatte ich noch die 3.2 und sagte schon es klingt genial.

Ich glaub dir, dass deine Ref 1 sehr gut klingt. Aber in nem geeigneten Raum würden sie noch besser klingen. Auf alle Fälle stehen sie zu nah an den Seitenwänden und vermutlich auch an der Rückwand. So hörst du nicht nur die Lautsprecher, sondern auch die Reflexionen. Ansonsten würde ich den Raum als grundsätzlich zu klein für die Ref 1 empfinden. Aber so lange du zufrieden bist ist doch alles bestens.

OhOh, die letzten Beiträge waren wiedermal sehr lehrreich. Wenn ein AVR heller als der andere klingt so denke ich hat der Hersteller Grundsätzlich was falsch gemacht, vor allem wenn alle AVRs noch auf PureDirect die Verhalten aufweisen.
Also lasst euch da mal nicht so verunsichern. Kann mir vorstellen das man mit jedem AVR seinen Klang so hinbekommt das es gefällt, dafür gibt es ja unzählige Einstellungen und DSPs und was weis ich alles.

AndreasBloechl (Beitrag #47495) schrieb:

OhOh, die letzten Beiträge waren wiedermal sehr lehrreich. Wenn ein AVR heller als der andere klingt so denke ich hat der Hersteller Grundsätzlich was falsch gemacht...

Wäre es auch möglich, dass manche hier von HIFI Schrottblättern gebrainwashed sind?

Neeeeeeeeeiiiiiiin, die haben einfach nur Fledermausohren und unterliegen keinerlei Wahrnehmungstäuschungen, die Schwurbelartikel sind da nur die Bestätigung

niki997Freak_ (Beitrag #47481) schrieb:

Sonst könnte ich ja auch einen billigen verstärker für 50 Euro dran hängen wenn der nen aus gut klingt wie ein VV fur 4000.

Eigentlich wollte ich mich in die Diskussion nicht einmischen, aber ...
Ja, wurde mal gemacht in nem Doppelblindtest:

http://www.hififorum.at/showthread.php?t=4482

McIntosh MA-6900AC (€6.500) vs. Sonic Impact T-AMP (~€20) (und andere günstigere Verstärker)

Interessant zu lesen!

niki997Freak_ (Beitrag #47488) schrieb:

Denk doch was du willst. Meine ref 1 klingt sicher besser als eine vento 890 mit raumakustik

Dann stell Deine Ref 1 mal in ein Badezimmer oder gar ein Schwimmbad

Glaubst Du das die dann noch immer besser klingen als eine Vento 890 in einem akustisch guten Raum?

Gruß Versuchstier


PS.
z.B. ein T+A Power Plant Verstärker (Class D) wiegt nur die Hälfte von einem Marantz PM-11, hat aber dennoch mehr Leistung als der PM-11
(Nennleistung pro Kanal 2 x 250 Watt an 4 Ohm, 2 x 140 Watt an 8 Ohm) Von daher hingt der Vergleich nach Gewichtsangaben....

@niki997Freak, ist ja nicht böse gemeint, die Ref 1 sind gute Lautsprecher, aber Du solltest Dich einmal etwas mit den Grundlagen von HiFi, Raumakustik, usw. beschäftigen, dann könntest Du mit Sicherheit noch einiges an Deinem Klang optimieren

Bitte hört auf mit diesem respektlosen Umgang miteinander.

Jeder hat das Recht auf seine Meinung und gerade bei solchen extrem umstrittenen Themen wie Verstärkerklang wird man weder die eine noch die andere Seite mit der Brechstange auf eine andere Position ziehen können.

Ich bitte um Offenheit gegenüber anderen Positionen, niemand hier hat die Weisheit mit Löffeln gefressen und niemand hat das Recht, andere zu bevormunden.
Genauso hat niemand das Recht, anderen Personen hier das Urteilsvermögen abzusprechen.
Jeder hat andere Erfahrungen gemacht, jeder hat andere Quellen gelesen und ich bitte darum, das zu respektieren.
Danke.

Ok da ich angesprochen wurde und im aktuellen Hörraum von Nikki war,
1.die Ref 3.2 haben so wie sie aufgestellt waren und an der Kette überzeugend geklungen, besser als ich es je in meinem akustisch bescheiden Wohnraum hinbekommen werde.
2. Ist Nikki total nett und zuvorkommend, noch so jung das er hier fast Welpenschutz verdient..
3. Das Thema Verstärkerklang hin oder her hier kann doch jeder seine Meinung haben, meine Kette CD Player analog in meinen Yamaha Stereo Verstärker klingt für mich einfach besser als CD Player digital in den AVR und der Stereo fungiert hier als Endstufe, ob das messbar ist und woran das liegt ist mir Schnuppe und selbst wenn es für andere schlechter klingt wäre mir das egal...
4. Lässt uns gemeinsam unsere Boxen geniessen mit guter Musik und einem Glas Rotwein

Grüße Alf