Canton-Liebhaber Thread

OliverL87 (Beitrag #45322) schrieb:

Hallo alle zusammen, ich wollte mal nachfragen, ob es Erfahrungen mit Hifi-Engelskirchen gibt?

OliverL87 (Beitrag #45322) schrieb:

Hallo alle zusammen, ich wollte mal nachfragen, ob es Erfahrungen mit Hifi-Engelskirchen gibt?

So, ist es.
Habe Ihn privat kennengelernt als er noch die Ref2.2 besaß.
Netter Kerl und ein kleiner Bastler im Hifi-Bereich.
Er hat auch "Verbindungen" zur Hifi-Industrie.

JokerofDarkness (Beitrag #45320) schrieb:

Spare lieber richtig kräftig und nehme gar keine GLE Aber wenn es die Teile unbedingt sein müssen, dann nimm lieber die Auslaufmodelle.

sondern? die ergo reihe hat es preislich zum teil schon ganz schön in sich.

PayDay (Beitrag #45325) schrieb:

sondern? die ergo reihe hat es preislich zum teil schon ganz schön in sich.

Für das Geld für neuen GLE´s würde ich lieber nach gebrauchten Ergo´s schauen.

Gruß rudi

bzw. wie groß ist denn der Raum, die die GLE oder Ergos zu beschallen haben?

rudi2407 (Beitrag #45326) schrieb:

PayDay (Beitrag #45325) schrieb: sondern? die ergo reihe hat es preislich zum teil schon ganz schön in sich. Für das Geld für neuen GLE´s würde ich lieber nach gebrauchten Ergo´s schauen. Gruß rudi

auf welche genaueren reihen sollte ich gucken wenn ich 2 standlautsprecher suche? (center, rear/onwall und subwoofer wird es dann wohl passend dazu geben)
ich gucke natürlich schon nach gebrauchten lautsprechern, finde aber meistens nur sehr alte sachen.

das gesamte zimmer ist am ende 40cm groß, die zu beschallende "ecke" ist aber am ende nicht größer als 20qm (4x5qm). ich möchte nur filme darüber gucken, musik wenn für party und so. muss dafür nichts besonderes sein. wichtig ist ordentlicher sound beim filme gucken. ich habe auch schon eine anlage (magnat quantum 5xx reihe), möchte aber gerne im zuge des hausbaues umrüsten auf inwall/onwall im rear bereich und ggf auch atmos lautsprecher in die decke bekommen.

Was willst Du denn ausgeben?

PayDay (Beitrag #45328) schrieb:

rudi2407 (Beitrag #45326) schrieb: PayDay (Beitrag #45325) schrieb: sondern? die ergo reihe hat es preislich zum teil schon ganz schön in sich. Für das Geld für neuen GLE´s würde ich lieber nach gebrauchten Ergo´s schauen. Gruß rudi auf welche genaueren reihen sollte ich gucken wenn ich 2 standlautsprecher suche? (center, rear/onwall und subwoofer wird es dann wohl passend dazu geben) ich gucke natürlich schon nach gebrauchten lautsprechern, finde aber meistens nur sehr alte sachen. das gesamte zimmer ist am ende 40cm groß, die zu beschallende "ecke" ist aber am ende nicht größer als 20qm (4x5qm). ich möchte nur filme darüber gucken, musik wenn für party und so. muss dafür nichts besonderes sein. wichtig ist ordentlicher sound beim filme gucken..

Gebraucht ab dieser Reihe http://www.canton.de/de/produkte/ergo-902-dc und alles was danach kam kann ich dir wärmstens empfehlen. Die 902 macht schon ordentlich Bass ohne extra SUB und klingt sehr gut, räumlich, klangfarbenstark, detailiert. Dazu passt der Center Canton Ergo 502 sehr gut und die, welche danach kamen (6 er Bezeichnung, z. B. Ergo 655).aber auch ein Canton Vento 805 Center passt klanglich optisch musst natürlich du dann wissen ob es dir gefällt, ist ein andere Stil.
Als Rear die Canton Ergo 202 bis 302 als Regalboxen oder die Ergo 702 als kleine Standboxvariante und du hast ein super klingendes Surroundsystem das auch bei Stereo Spaß macht und sehr hochwertig aussieht und auch so verarbeitet ist. Jedenfalls viel besser als die GLE Serie in der Verabeitung und klanglich ausgewogener.
Die lassen sich in kurzer Zeit gebraucht finden und sind oft in gutem Zustand. Im Vergleich zu den Hochglanzlackversionen von Canton sind die Echtholzfurnier Gehäuse der ERGO nicht ganz so empfindlich wenn mal ein Rumpler daran kam.

Die entsprechenden Nachfolger sind auch gut, sie haben dann den neuen Hochtöner verbaut, der etwas anders klingt, aber lässt sich dennoch zusammen gut kombinieren, habe das alles mal ausprobiert. Übrigens, wenn du so eine ERGO 902 hast, die aktuellen Hochtöner mit dem Trichter vorne dran, die der großen ERGOS, passen da auch rein. Dann kannst du sie pimpen wenn es dir das Wert ist, die kosten bei Canton zusammen ca. 150 Euro. Habe das gemacht und fand, es war etwas feiner aufgelöst der Hochtonbereich. Aber auch mit dem alten Hochtöner ein Klasse Klang.
CU

Sehe es auch so wie domainprince1 und ich würd die Suche noch auf eine Modellreihe vor der 902 ausdehnen.

Also:
Ergo 1200, 900, 700, CM 500, CM 400, 300 und 200
Ergo 1002, 902, 702, CM 502, CM 402, 302 und 202
Ergo 611, 609, 607, CM 605, 603, 602 und 601

je nach Größe, wie der jeweilige Lautsprecher zu Deinem Raum passt.

Gruß rudi

So Leute, ich löse mein Heimkino auf und gehe zurück zu Stereo. Falls jemand Interesse an den LS, Sub oder Antimode hat (siehe mein Profil), steht alles bei ebay.

So, was soll es den werden bei Stereo, nenn mal deine Zutaten...(:-)

Die Zutaten hängen davon ab wieviel mein Equipment bringt

Naja, die Vento Front Speaker könnte man doch beibehalten für Stereo.
Wird es wieder Canton?
Gruss
MC-Zen

Also unter uturn_ hab ich nix gefunden bei ebay.

Der Woofer würde mich eventuell interessieren .

Es gibt da gewisse Momente, wo ich auch in diese Richtung überlege: Eine Nagelneue JUBILEE 3 Canton Karat z. B., gescheide Audionet Verstärker und nur noch Stereo. Aber dann schon ein Vorverstärker, der auch Audyssey mitbringt. Finde die Klangmanipulationen bei niedriger Lautstärke durch Dynamic Volume etc. schon sehr Praxistauglich, kann ja nicht immer Referenzpegel fahren und abschalten kann ich es immer mit Pure Direct! In Stereo bin ich mit dem Onkyo | PR-SC5509 sehr zufrieden. Und wenns doch mal bei Filmen räumlicher werden soll, dann kann man immer noch das T-D Programm am Onkyo Einstellen (Theater Dimensional) nutzen, macht aus 2 Boxen Raumklang.

Was wäre wohl der in Stereo am Besten klingende Surround-Vorverstärker?
Und wie groß wäre dann der Klangliche Unterschied zu reinen Stereo Vorverstärker?

Zwuggel (Beitrag #45336) schrieb:

Also unter uturn_ hab ich nix gefunden bei ebay. Der Woofer würde mich eventuell interessieren .

Artikelnummer: 221782764545

Dankeschön..

danke für eure antworten. so einfach sind die gar nicht zu finden. sowohl kleinanzeigen als auch ebay bieten da doch recht wenige lautsprecher an. farblich muss der spass ja auch noch zusammenpassen (am besten ja auch noch die holzart die man gerade möchte ) und gerade die standlautsprecher will kaum jemand verschicken. wird nicht leicht was zu finden.

hat eigentlich irgendjemand erfahrungen mit den inwall lautsprechern die canton anbietet?

PayDay (Beitrag #45340) schrieb:

danke für eure antworten. so einfach sind die gar nicht zu finden. sowohl kleinanzeigen als auch ebay bieten da doch recht wenige lautsprecher an. farblich muss der spass ja auch noch zusammenpassen (am besten ja auch noch die holzart die man gerade möchte ) und gerade die standlautsprecher will kaum jemand verschicken. wird nicht leicht was zu finden. hat eigentlich irgendjemand erfahrungen mit den inwall lautsprechern die canton anbietet?

Als ich mich nach den Vento bei einem Händler erkundigt hatte, meinte er, Standboxen verkauft er vorwiegend ELAC (und empfiehlt)
In Wall / Decklautsprecher für Restaurants oder Häuser eigentlich nur Canton, das wäre das einzige was er von denen Verkauft.
Die Aussage kann man jetzt mal sehen wie man will.
Bei dem anderen: Muss man Geduld haben, wird bestimmt einige geben, die vor Weihnachten dann ihre System gegen was neues von Canton eintauschen..

MC-Zen

Ich werde wohl auf die Reference 9.2 umsteigen und die vorübergehend mit dem Denon 1912 betreiben. Mittelfristig soll aber ein Stereoverstärker angeschafft werden.

Zur Ebay Suche: Einfach nach der Bezeichnung des LS suchen.

Was wäre wohl der in Stereo am Besten klingende Surround-Vorverstärker? Und wie groß wäre dann der Klangliche Unterschied zu reinen Stereo Vorverstärker?

Das frage ich mich auch Moment. Wollte für einen Stereoverstärker maximal 500 € ausgeben und ob der dann in Stereo wirklich besser ist als der Denon 1912 ist mir nicht klar, zumal ich mit dem Denon noch Dynamic Volume und Audyssy nutzen könnte.

PayDay (Beitrag #45340) schrieb:

so einfach sind die gar nicht zu finden.

Klar, das geht nicht von heut auf morgen. Wenn man aber konsequent täglich die üblichen Portale inkl. hier im Forum abklappert sollte es innerhalb einem Vierteljahr klappen.
Bis auf den Center, war es zumindest bei mir so. Beim Center hab ich mit einem Kompromiss für zwischendurch gelebt und dann den Lückenbüßer ohne Verlust wieder verkauft.
Man bekommt schnell Routine beim Suchen und es geht dann schnell, den Markt abzuklappern. In der Sommerhälfte des Jahres sind die Preise für gebrauchte LS meist etwas günstiger als in der Winterhälfte.

Gruß rudi

u-turn_ (Beitrag #45342) schrieb:

Ich werde wohl auf die Reference 9.2 umsteigen und die vorübergehend mit dem Denon 1912 betreiben. Mittelfristig soll aber ein Stereoverstärker angeschafft werden. Zur Ebay Suche: Einfach nach der Bezeichnung des LS suchen. Was wäre wohl der in Stereo am Besten klingende Surround-Vorverstärker? Und wie groß wäre dann der Klangliche Unterschied zu reinen Stereo Vorverstärker? Das frage ich mich auch Moment. Wollte für einen Stereoverstärker maximal 500 € ausgeben und ob der dann in Stereo wirklich besser ist als der Denon 1912 ist mir nicht klar, zumal ich mit dem Denon noch Dynamic Volume und Audyssy nutzen könnte.

Also rein in Stereo ist der Denon 1912 nicht der Bringer im Vergleich meiner Meinung nach, da geht noch deutlich mehr. Bei Onkyo z. b. hatte ich erst bei der Surround Vorstufe 5509 einen Stereoklang, der mich zufrieden stellte. Der TX-NR 818 oder ein 929er zb. brachten nicht die Qualität, obschon in Surround die auch sehr gut waren. Im direkten Vergleich war es klar zu hören.

Vielleicht kannst du einen alten ONKYO Stereo Verstärker günstig bekommen, die waren teils damals klanglich in der Spitzenklasse. Einen Integra 8870 zum Beispiel, Spitzenklasse 1 in der Stereoplay. Der hat auch genug Leistung um eine Referenz 9 Ordentlich zu fordern. Hier ist grade einer für 250 Euro zu bekommen, der Anbieter versendet auch. Ist sogar die Fernbedienungsversion des 8870, die Ersten waren ohne. http://kleinanzeigen...172-17009?ref=search
Denon hat da sicher auch was in Petto.
Den 1912 dann paralell als Surrround nutzen per Umschalter?
Übrigens, auf Ebay Kleinanzeigen Germany tummeln sich viele der empfohlenen ältern Ergo LS Boxen. Nicht alle Versenden da, aber doch viele, wenn man mal nachfragt. Eine Ergo hatten wir noch nicht genannt als Oldy, die auch Super klingt und Teilaktiv ist: Die Canton Ergo RC-A.
Die Reference 9 ist aber sicher eine guter Start in vernünftiges Stereo hören. Später, falls du dann auf Surround ausbaust, kann sie ja als Rear weiter nutzen. Oder 4 x Reference 9, Center und gscheiten SUB?

domainprince1 (Beitrag #45344) schrieb:

rein in Stereo ist der Denon 1912 nicht der Bringer im Vergleich meiner Meinung nach, da geht noch deutlich mehr. Bei Onkyo z. b. hatte ich erst bei der Surround Vorstufe 5509 einen Stereoklang, der mich zufrieden stellte. Der TX-NR 818 oder ein 929er zb. brachten nicht die Qualität, obschon in Surround die auch sehr gut waren. Im direkten Vergleich war es klar zu hören.

Alle 4 Geräte haben einen völlig linearen Freqenzverlauf, dh das Signal wird nicht verfälscht, wenn alle Kangregelungen aus sind (Pure Direkt).
Wie und woran hast du festgestellt, dass diese Geräte nicht 'der/die Bringer' sind..?

Der Klang hängt von einigen Faktoren mehr ab als nur von einem Linearem Frequenzgang, den Endverstärkern(Thema Dämpfungsfaktor) , die Art der Signalverarbeitung, wie sauber das Signal umgesetzt wird, Harmonische und Nichtharmonische Oberwellen.. Z.B.: Die räumliche Abbildung war lange nicht so breit und in die Tiefe gehend. Es fehlte die genaue Herausarbeitung einzelner Details.
Beispiel bei meiner Vorstufe, als beim Publikum der Ablauf losbrach, ging der "akustisch" zum greifen nahe bis direkt vor mir, als sei ich mittendrin echt dabei, man bekam ein Gefühl für die Größe der Musikhalle, so was ist schon beeindruckend, fragt man sich doch immer wieder, hey, habe ich jetzt doch Surround aktiviert (;-), dabei ist es eben doch Stereo gewesen. Und ich habe die Beiden anderen Receiver auch nur als Vorstufe laufen lassen, über die selben Vertärker. Bei den anderen Receivern löste sich das Klanggeschehen nicht so weit von den Boxen, es spielte sich mehr direkt vor ihnen ab. Die klangen auch nett für sich betrachtet, aber diese AHA Effekte hatten die nur in Surround.
Es gibt da noch mehr zu erzählen, aber am Besten man hört sich das mal an, ein guter Stereoverstärker, und da gibt es ja noch viel bessere als meine Vorstufe, und dann Stereo auf einem Denon 1912, welchen ich auch mal kurz hatte.

CU

Hallo, ich suche hier dringend einen Subwoofer passend zu meinen Silbernen Karat Ref 2.2.
Möchte nicht jemand seinen AS500 verkaufen?
Ein AS750 tut es glaub auch...
Hab mich schon bei anderen Herstellern umgesehen, denn die aktuellen Canton Subwoofer finde ich nicht so ganz überzeugend.
Vor allem der neue Elac 2070 mit dem Einmesssystem interessiert mich.
Schade dass Canton seinen Premium Kunden da nicht entgegen kommt. Wollte einen Canton Subwoofer kaufen und nachträglich in Silber lackieren lassen.
Die waren da äußerst wenig hilfsbereit. Der Aufwand wäre zu groß. Bla Bla Bla. schon schade... die RAL Farbe rauszubekommen haben schon andere vor mir versucht und sind gescheitert. Tja aber nen schwarzen oder weißen neben die silbernen REFs zu stellen kann ich mir im moment noch nicht so ganz vorstellen.

Du könntest höchsten einen Lackierer fragen, welche Farbe das sein könnte. Die haben meist solche Lackblättchen und da könntet ihr sie mit deinen Lautsprechern vergleichen.

Ansonsten würde ich nochmal bei Canton nachfragen.

Lackierer können meistens die Farbe "ausmessen", da dies Problem ja auch bei Fahrzeugen unterschiedlicher Jahrgänge, Farbchargen und Alter der Oberfläche auftritt. Etwas besser ausgestattete Betriebe sollten über das entsprechende Equipment verfügen und dies anbieten können. Dazu brauchen Sie eine Vergleichsoberfläche (Original-LS?) als Referenz, danach wird dann die Farbzusammensetzung anhand der Farbpalette Ihres Lieferanten automatisch bestimmt und abgemischt. Vielleicht 'mal nachfragen...

ja ich glaube das werde ich mal versuchen. Hat von euch schon mal jemand einen Karat AS500 gegen einen der neuen 850R gehört?

So nun hab ich endlich meine Anlage zu 9.2 ausgebaut

Klanglich bin ich sehr zufrieden



VIelen Dank geht an Hifi Engelskirchen, der mir einen guten Preis gemacht hat

Sehr schick. Und schön, dass Du auch klanglich zufrieden bist. Dein Raum ist aufgrund der schrägen Glasfensterfront akustisch sicher nicht ganz unproblematisch.

hallo oliver,

sehr schönes arrangement! ich kann mir gut vorstellen, dass da beim "richtigen" film einiges abgeht. allerdings passen die aufkleber auf den geräten nicht so recht dazu; ich würde die abmachen, auch aus gründen etwaiger farblicher unterschiede und dreckiger kleberänder, die sich mit der zeit dort einstellen.

domainprince1 (Beitrag #45346) schrieb:

Der Klang hängt von einigen Faktoren mehr ab als nur von einem Linearem Frequenzgang

Richtig. Technisch gesehen sind die genannten Geräte jedoch problemlos in der Lage, die 9.2 adäquat anzutreiben. Etwaige Klangunterschiede liegen technisch begründet in den etwaigen Klangregelungsmöglichkeiten, ansonsten besteht "Klang" nicht nur aus der technischen Komponente, sondern vor allem auch aus einer psychologischen Komponente, sprich Einbildung und darauf läuft es fast immer raus, wenn die Geräte nicht defekt sind und ausreichend dimensioniert für die Hörsituation sind.

Kurz geschrieben - der 1912 ist völlig ausreichend für die 9.2, demgegenüber hat ein Vollverstärker technisch gesehen keine Vorteile. Der 1912 jedoch hat deutlich mehr Vorteile gegenüber einem Vollverstärker - Anschlüsse, Ausstattung, Einmesssystem, Klangkorrektur usw.

ingo74 (Beitrag #45354) schrieb:

domainprince1 (Beitrag #45346) schrieb: Der Klang hängt von einigen Faktoren mehr ab als nur von einem Linearem Frequenzgang Richtig. Technisch gesehen sind die genannten Geräte jedoch problemlos in der Lage, die 9.2 adäquat anzutreiben. Etwaige Klangunterschiede liegen technisch begründet in den etwaigen Klangregelungsmöglichkeiten, ansonsten besteht "Klang" nicht nur aus der technischen Komponente, sondern vor allem auch aus einer psychologischen Komponente, sprich Einbildung und darauf läuft es fast immer raus, wenn die Geräte nicht defekt sind und ausreichend dimensioniert für die Hörsituation sind. Kurz geschrieben - der 1912 ist völlig ausreichend für die 9.2, demgegenüber hat ein Vollverstärker technisch gesehen keine Vorteile. Der 1912 jedoch hat deutlich mehr Vorteile gegenüber einem Vollverstärker - Anschlüsse, Ausstattung, Einmesssystem, Klangkorrektur usw.

Im Übrigen, am Thema vorbei diskutiert : Die Frage war nicht, ob der Denon 1912 für 9.2 geeignet ist sondern wie gut er in Stereo ist gegenüber reinen Stereovorstufen/ Verstärkern, da gibt es bessere klanglich. im Surround ist er ganz ordentlich.

Du kannst erzählen und versuchen zu begründen wie du willst, ich allerdings höre es hier und du hier nicht.
Es ist jederzeit verfizierbar heraushörbar, auch für andere die es sich anhörten.
Woran das liegt ist mir schnurzergal, es gibt da eben etwas, was weder du noch ich genau begründen können, aber es existiert.

Einbildung ist es nicht, da im Blindtest verifzierbar, Einbildung ist höchstens, wenn jemand meint auf dieser Welt alles erklären oder Messtechnich erfassen zu können(:-)
Allein, wie mein Gehin aus den Nervenimpulsen Musik generiert (denn nichts anderes ist es ja, wenn vom Ohr (Trommelfell) letzten Endes die gepulsten Schalldruckunterschiede als Nervenimpulse gewandelt ins Gehirn eingebracht werden) im Geiste, muss dir verschlossen bleiben und du kannst jediglich über dein Empfinden sprechen.

Wie kannst du erfassen, wie mein Geist eine Bassschlag erfährt? Ist für mich ein 60 Hertz Bass das selbe empfinden wie für dich?
Zwar wissen wir, wie es zu benennen ist, aber ist es das Selbe beim Empfinden? Werden die gleichen Hormone, Transmitter und weiter elektrische Signale in der gleichen Menge ausgesendet bei mir wie auch bei dir beim Musikhören, welche wiederrum das subjektive Empfinden beeinflussen etc. Musik ist eben mehr als nur Messtechnik, Musik ist Seele (im Besten Fall), kann geistlich sein...
Davon abgesehen, du kannst nur Messen was du kennst. Evtl. werden die Klangunterschiede erzeugt´von Parametern, die wir nicht messen, nicht erfassen, einfach, weil wir sie noch nicht wissenschaftlich entdeckt haben usw. etc. Vielleicht liegt es nur an einer anderen Außenform des Ohres warum Herr X anders Wahrnimmt oder mehr wahrnimmt als Herr Y? Wer kann das alles abwegen beweisen oder verweisen?

Ich höre klar Unterschiede in der Art, wie der Klang von einem Verstärker anders wieder gegeben wird als von einem Anderen bzw. ob ein Vorverstärker nun mal eine bessere Tiefenwirkung hat in der Darstellung oder nicht. Nicht bei allen, aber bei den Meisten die bisher da waren, sei es, das der Gesamtklangcharakter Kühl wurde, sachlicher, oder angenehmer, ob eine Tiefenstaffelung der Musikwiedergabe dargestellt wird, ein Loslösen von den LS der Musik stattfindet oder nicht...

Ob das nun an einem schlechten Dämpfungsfaktor liegt oder an anderen technischen Gegebenheiten, die dann den Klang beeinflussen, ist mir gar nicht so wichtig zu wissen, solange es funktionert bei mir.

Du beschreibst sehr schön deine "Wahrnehmung", dh. das, was dein Gehirn aus dem gehörten macht. Wenn dir die psychologische Seite des Klanges wichtiger ist als die technische ist das doch kein Problem, nur Versuch bitte nicht, die technische Seite falsch zu erklären.

Der 1912 ist technisch völlig ausreichend für die 9.2, ebenso diverse andere Verstärker und AV-Receiver. Aus klanglicher Sicht sind die Klangregelungsmöglichkeiten klangbestimmend und nicht die Vor- Endstufensektion. Die Hörsituation, dh. der Raum, die Aufstellung und die Sitzposition ist um ein vielfaches "klangbeeinflussender" als ein Verstärker/AVR (ohne Klangregelungseinfluss).

Man kann problemlos tausende Euros in schöne Geräte investieren, der klangliche Einfluss (aus technischer Sicht) bei den genannten 9.2 ist äusserst gering, ausser beim Einmesssystem, dessen Einflusses auf den Klang ist genauso wie der Raumeinfluss extrem.

ingo74 (Beitrag #45356) schrieb:

Du beschreibst sehr schön deine "Wahrnehmung", dh. das, was dein Gehirn aus dem gehörten macht. Wenn dir die psychologische Seite des Klanges wichtiger ist als die technische ist das doch kein Problem, nur Versuch bitte nicht, die technische Seite falsch zu erklären. Der 1912 ist technisch völlig ausreichend für die 9.2, ebenso diverse andere Verstärker und AV-Receiver. Aus klanglicher Sicht sind die Klangregelungsmöglichkeiten klangbestimmend und nicht die Vor- Endstufensektion. Die Hörsituation, dh. der Raum, die Aufstellung und die Sitzposition ist um ein vielfaches "klangbeeinflussender" als ein Verstärker/AVR (ohne Klangregelungseinfluss). Man kann problemlos tausende Euros in schöne Geräte investieren, der klangliche Einfluss (aus technischer Sicht) bei den genannten 9.2 ist äusserst gering, ausser beim Einmesssystem, dessen Einflusses auf den Klang ist genauso wie der Raumeinfluss extrem.

ja, aber nochmal, du diskutierst am Thema vorbei: Es kam nicht die Frage auf, ob er für 9.2 gut ist, also für Surround, es kam die Frage auf, ob er für rein Stereo gut ist. Und da ist er sicher nicht Spitzenklasse/Referenz.

domainprince1 (Beitrag #45357) schrieb:

ja, aber nochmal, du diskutierst am Thema vorbei: Es kam nicht die Frage auf, ob er für 9.2 gut ist

Doch, das war und ist das Thema hier im Cantonthread.

es kam die Frage auf, ob er für rein Stereo gut ist. Und da ist er sicher nicht Spitzenklasse/Referenz.

Du solltest deutlich (!) weniger Zeitschriften lesen und dafür mehr technische Erklärungen und Erläuterungen, dann würdest du auch aufhören in unsinnigen Klangkategorien und Einstufungen zu denken

ingo74 (Beitrag #45358) schrieb:

domainprince1 (Beitrag #45357) schrieb: ja, aber nochmal, du diskutierst am Thema vorbei: Es kam nicht die Frage auf, ob er für 9.2 gut ist Doch, das war und ist das Thema hier im Cantonthread. es kam die Frage auf, ob er für rein Stereo gut ist. Und da ist er sicher nicht Spitzenklasse/Referenz. Du solltest deutlich (!) weniger Zeitschriften lesen und dafür mehr technische Erklärungen und Erläuterungen, dann würdest du auch aufhören in unsinnigen Klangkategorien und Einstufungen zu denken :prost

Nö, sehe ich immer noch anders, nicht bei meinen Antworten zum Denon 1912 ging es um 9.2, da ging es nur darum, das er bei Stereo nix taugt. einfach nochmal meine Postings lesen

P.S.: Las deine unsinnigen Unterstellungen und werde hier mal nicht Persönlich gegen mich. Ob und wieviel ich Lese entzieht sich deiner Kenntnis, ist also völliger Unsinn was du da von dir gibst und zielt nur darauf ab, mich als Mensch zu diskreditieren, was dir aber nicht gelingt, okay!
Und deine Oberlehrerhafte herblassende Art in deiner Ausdrucksform macht dich in keinster Weise glaubwürdiger in deinen Inhalten für mich!

Die Gabe, einfach mal eine andere Meinung stehen zu lassen ist dir demnach nicht eigen. Schade für dich!
Sicherlich hast du nicht der Weisheit letzter Schluß gefunden.
Bleib du bei deinem Messsignalen, ich beim Musikhören und Geniessen! und ich verlasse mich auf mein Gehör!

Meine Meinung: Der Denon 1912 ist höchstens Mittelmaß bei Stereomusikwiedergabe.

@domainprince1

Wunderbar, diese aufkeimende "Verstärkerklang"-Debatte. Endlich mal wieder...

Noch schöner (und lange bekannt) ist, dass "Hören" ein individuelles "Gesamtkunstwerk" ist, an dem alle menschlichen (Un-)Sinne beteiligt sind
Mit "Hören" (dem Hör-Sinn) allein (und ohne den "kümmerlichen" Rest) kommen die Meisten aber ärgerlicherweise nicht weit (genug), wie schon viele Blindtests gezeigt haben. Da verlässt diese "Gabe" die Begnadeten einfach zu unrechter Zeit... Das ist dann vermutlich wie gelegentlich beim Sex: Da könnte man nach Herzenslust und kann dann doch nicht... Tss, tsss...

Herrlich auch diese Aussage:
"Einbildung ist es nicht, da im Blindtest verifzierbar, Einbildung ist höchstens, wenn jemand meint auf dieser Welt alles erklären oder Messtechnich erfassen zu können(:-)"
Nach Deiner Formulierung "...verifizierbar..." gibt es diesen "Blindtest" anscheinend noch nicht, also eine reine Vermutung / Projektion
Oder kannst Du mir / uns diesen (mit allen irdischen Details) verlinken ? Möchte nicht "dumm" sterben...

Wie klein ist dann doch manchmal der Schritt von der "Bildung" zur "Ein-Bildung" (ganz abgesehen davon, dass Ein-Bildung sich wie eine Mono-Kultur anhört und die ist bekanntermaßen immer schlecht) und wie geheimnisvoll ist das "Dunkle dräuende Etwas", dass wir (natürlich!) messtechnisch nicht erfassen können, dass aber dennoch existieren soll. Frei nach dem klassischen Motto "Wir wissen, dass wir nichts wissen"... und schon befinden wir uns in esotherischen Gefilden, die sich irgendwo im "Nirwana" (?) ansiedeln. Oder kannst Du uns "Unwissenden" diese unbekannte Quelle Deiner jenseitigen Erfahrungen mitteilen, dass auch wir davon profitieren können ? Weisst Du tatsächlich etwas, was wir nicht wissen (können) Einen nachvollziehbaren Nachweis hast Du dann sicherlich auch parat, nehme ich mal an

...und zum Schluss der Alles krönende Abschluss "Und da ist er sicher nicht Spitzenklasse/Referenz."
Göttliche Intuition / Eingebung, Wunschdenken oder Hoffnung ? Vielleicht sollte man dies erst einmal verifizieren.

Danke für Deine Aufmerksamkeit.

Sorry, das musst mal wieder sein ... und sorry für diesen etwas ironischen Unterton.

Jetzt muss ich mich auch mal einschalten, bevor ich die Moderation benachrichtige:

Bitte hört auf mit diesem respektlosen Umgang miteinander.

Jeder hat das Recht auf seine Meinung und gerade bei solchen extrem umstrittenen Themen wird man weder die eine noch die andere Seite mit der Brechstange auf eine andere Position ziehen können.

Ich bitte um Offenheit gegenüber anderen Positionen, niemand hier hat die Weisheit mit Löffeln gefressen und niemand hat das Recht, andere zu bevormunden.
Genauso hat niemand das Recht, anderen Personen hier das Urteilsvermögen abzusprechen.
Jeder hat andere Erfahrungen gemacht, jeder hat andere Quellen gelesen und ich bitte darum, das zu respektieren.

-taurui

Dass die Ohren kein gutes Messgerät sind, braucht man auch gar nicht bestreiten. Und ein 500 € AVR kann in Stereo nunmal nix, wie wir dank Fachpresse ja wissen.

Ich glaube, die zwei reden aneinander vorbei, der eine meint der Verstärker reicht für die LS Canton Reference 9.2 der andere über einen Stereoverstärker der nicht 9 LS plus 2 Woofer antreiben soll (auch 9.2)

Und jetzt beruhigt ihr euch mal!

ES GIBT KEINEN VERSTÄRKERKLANG.....(Außen vorgelassen natürlich DSP, Einmessung und die anderen Frequenzgangverbiegenden Regler!)

m.sonny (Beitrag #45363) schrieb:

ES GIBT KEINEN VERSTÄRKERKLANG.....(Außen vorgelassen natürlich DSP, Einmessung und die anderen Frequenzgangverbiegenden Regler!)

Kannst du bitte nochmal lesen, was ich geschrieben habe?

ES GIBT KEIN RECHT AUF ABSOLUTE MEINUNGEN

Sorry, aber in der Physik, dh hier Elektrotechnik, gibt nur falsch oder richtig, da gibt es leider kein "wünsch dir was".

OT:
@Taurui

Da "Meinung", wie der Begriff schon aussagt, immer etwas Persönliches, Subjektives, machmal auch Unbegründetes / Unbegründbares und gegebenfalls auch frei Erfundenes / Unsinniges ist, steht sie auch immer zu Diskussion: Meinung gegen Meinung.
Deine Aussage "ES GIBT KEIN RECHT AUF ABSOLUTE MEINUNGEN" (warum eigentlich von Dir in Grossbuchstaben ?) ist deswegen für mich sinnfrei, da jeder das Recht auf eine (beliebige) Meinung hat, wie auch immer diese aussehen mag. Auch wenn sie einem selbst nicht passen sollte.

Aber das wird jetzt schon fast philosophisch...

/OT

... und ich dachte immer, hier ginge es um Canton-Lautsprecher
Gruß
Tomcat_Kurt

Tja, manchmal scheint der "Hase" irgendwie anders zu laufen...

burkm (Beitrag #45366) schrieb:

(warum eigentlich in Grossbuchstaben)

Wegen des Zitats, welches ebenfalls in Großbuchstaben erfolgte :-)

Noch kurz eine Erklärung, was ich damit sagen wollte:
Verwechselt bitte "Meinung" nicht mit "Wahrheit". Hier werden Meinungen wiedergegeben, als wären sie unwiderlegbare Grundfesten der Welt...

Mal so nebenbei: Ich bin Physiker. Die "Gleichheit" unterschiedlicher Konzepte messtechnisch zu belegen ist, frei heraus gesprochen, schlicht unmöglich.
Wie schon geschrieben wurde - die Messtechnik kann nicht alles erfassen, sondern nur das, was wir erwarten.
Mal ein Beispiel: Nur weil keine Messung bisher eine Physik jenseits des Standardmodells entdeckt hat, heißt nicht, dass es z.B. keine Supersymmetrie geben kann.
Deshalb werden immer neue Messmethoden entwickelt, um Theorien zu bestätigen oder zu falsifizieren. Aber man muss natürlich erstmal wissen, wonach man suchen möchte.

Und egal ob ich jetzt persönlich daran glaube, ob Verstärker (ab einem gewissen Niveau, welches natürlich noch festzulegen wäre) einen "Eigenklang" besitzen, also irgendwelche akustischen Veränderungen herbeiführen können:
Ich appelliere nur an Respekt und Diskussionskultur.
Sprecht anderen "Canton-Liebhabern" (denn darum geht es in dem Thread) nicht das Recht auf eigene Meinung ab - oder (noch schlimmer) werft euch gegenseitig mangelnden Verstand vor.

Danke.

-taurui

OT:
@Taurui
"Zitate" sollten dem Original entsprechen... ansonsten wäre es ja keine Zitate mehr. Ohne Deine Grossschreibung wäre es somit nicht mehr original.

Es ist eine Eigenheit der Meinung, dass sie alles Denkbare sein kann. Wie sie ein Gegenüber versteht bzw. verstehen oder interpretieren will, ist eine andere Sache.

Die für das Verständnis von Verstärkern erforderlichen physikalischen Grundlagen sind ja schon seit Jahren (Jahrzehnten) bekannt und können in allen Details genauestens gemessen werden, weit jenseits menschlicher Hörschwellen. Dahingehend gibt es kein geheimnisvolles "Unbekanntes" mehr, das man noch nicht kennt und sich somit der Erkenntnis / Messung entziehen würde. Es gibt auch keine offenen Fragen dahingehend. Oder welche "Parameter" außer esotherischen, irrationalen oder jenseitigen Größen sind noch unbekannt ? Dazu muss es ja nachvollziehbare Anhaltspunkte (pysikalische Phänomene) geben außer einem unbestimmten "Gefühl", hinter dass man sich wie hinter ein Schutzschild zurückziehen kann, wenn man nicht mehr weiter weiß.
Glaubensfragen mal außen vor gelassen, weil dann würde das hier ausufern...
/OT

Dann möchte ich diese Diskussion mit einem Zitat schließen (Herkunft.......... wohl irgendein Wissenschaftler)

"Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt."

-taurui

Auch eine Meinung die sicherlich auf einem "Standpunkt" fusst
Wobei ein Punkt im mathematischen Sinn immer den Radius "Null" hat.