Canton-Liebhaber Thread

Das ist sicherlich ein günstiger Kurs aber eben immer noch € 450 mehr als für die Ref 9 und der Unterschied soll lt. eines Forums Kollegen nicht sehr groß sein (falls überhaupt)

Lars_1968 (Beitrag #43948) schrieb:

...dass die keinen Bass können. Die Ref 9 sollten da allerdings noch eine Schippe drauf packen.

Ja, Lars. Auf Deinen Höreindruck nebst Erklärungsansatz wie zwei 18cm Tieftonchassis raumfüllenden
Tiefbass bewirken, bin dann sicher nicht nur ich gespannt.

Ich schreib mal meine erworbenen Eindrücke vorab: 4x 18cm Chassis: dünn, 4x 20cm Chassis:
immer noch zu dünn, 4x 22cm Chassis: ok, Tiefbassstrukturen in der Musik werden glaubhaft und
verhältnismäßig zu den Mitten und Höhen wiedergegeben.
Grüße

Jetzt darfst Du mir aber keine Worte in den Mund legen, die ich so nicht gesagt (geschrieben) habe. Aufgrund der Äußerungen hier zum nicht vorhandenen Bass der Ventos bin ich von 0 Bass ausgegangen, übertrieben gesagt hatte ich mir ein gut klingendes Kofferradio vorgestellt und dafür fand ich den Bgass ordentlich. Für die Raumfüllung soll der Sub sorgen.

Offiziell gab es die Ref 9 von 2006 - 2008. Dann folgte die Ref 9.2 bis zum heutigen Tag.

Nun kann ich mir nicht vorstellen, dass heute erworbene Ref 9 noch "old stock" sind und
wenn sie "neu" sind, kann das nur bedeuten, dass Canton sie (analog der Ref 3?!) noch in
relevanten Stückzahlen produziert...um mit einem attraktiven Preis zu locken.
Aber warum nicht, business as usual.
Grüße

Damit würden sie aber die Verkaufszahlen der Ref 9.2 torpedieren, zudem müssen sie die Ref 9 dann zu einem nochmals günstigeren Preis abgeben. Außerdem bedeutet das eine imense Image Schädigung, falls das rauskommt und ich glaube nicht, dass man so was lange verheimlichen kann.

Aber..........mich als Käufer freut es natürlich

Lars_1968 (Beitrag #43952) schrieb:

...bin ich von 0 Bass ausgegangen, übertrieben gesagt hatte ich mir ein gut klingendes Kofferradio vorgestellt und dafür fand ich den Bass ordentlich...

War mir nicht so ganz klar. Wenn man natürlich als Nullpunkt einen Ghettoblaster definiert, ist jede Steigerung ein Erlebnis.
Aber im Ernst: der Einsatz eines Subwoofers dürfte sinnvoll sein.
Grüße

....da vertraue ich voll und ganz dem 1x12

Natürlich waren die Hörbedingungen bei Saturn auch nicht wirklich optimal, das hätte sich bei mir zuhause auch wieder anders angehört.

Alfo84 (Beitrag #43946) schrieb:

Das schreiben dann wohl die Leute die auf fette dröhnige Bässe durch ihre Raummoden stehen...

Das stimmt genau.

Bei Saturn , MM und Co habe ich noch nie eine Ref gesehen, wenn dann nur Chronos , Karats oder Vento.

Dann auf nach Hamburg Ein Forumskollege hat sich neulich die Ref 9.2 im Elbe Einkaufs Zentrum anhören können; generell hast Du aber sicherlich recht.

AndreasBloechl (Beitrag #43958) schrieb:

Bei Saturn , MM und Co habe ich noch nie eine Ref gesehen, wenn dann nur Chronos , Karats oder Vento.

Da sind die bei uns ganz gut bestückt:

Hallo Canton Liebhaber,

ich habe zur Zeit ein paar Karat 920 im Wohnzimmer stehen und ein paar 930 DC folgen noch.
Beide sind in der Farbe schwarz, was ich aber gerne ändern würde.

Hat schon mal jemand versucht diese Lautsprecher abzuschleifen?
Und wenn ja, was käme dann zum Vorschein? Ist das Furnier? Oder lackiertes Holz? Nach Folie sieht es nicht aus.
Bevor ich jetzt an einer Stelle was runterschleife zum testen, wollt ich erstmal fragen ob da jemand schon Erfahrungen gemacht hat.

Der Plan war eigentlich die Teile optisch an den Rest des Wohnzimmers anzupassen. Also weiss zu lasieren oder bzw. was in der Richtung.
Fragt sich nur ob das gut kommt, je nachdem wie das Material darunter aussieht.

Würd mich freuen wenn jemand was dazu sagen kann.

Schreib doch Canton an, die können dir am besten sagen was machbar ist.

Alfo84 (Beitrag #43960) schrieb:

Da sind die bei uns ganz gut bestückt:

Saftladen, sind keine Ergo´s dabei !!!

Gruß rudi

Die Holzkisten sind ja auch was für alte Leute Achtung Ironie

Man kommt sich anhand der sichtbaren Produktvielfalt irgendwie vor wie im Möbelhaus.
Sehen sich alle bei auf ein paar äußere Details sehr ähnlich...

Alfo84 (Beitrag #43964) schrieb:

Die Holzkisten sind ja auch was für alte Leute Achtung Ironie

Hab ja auch schon ein paar Jahre auf dem Buckel.
Solange es nicht die letzte Holzkiste ist , geht´s aber noch.
Gruß rudi

Ein Sarg mit eingebauten Lautsprechern wäre vielleicht eine neue Geschäftsidee

Gute Idee, das ist die Rettung für scheintote Musikliebhaber.

Gruß rudi

unser Saturn oder MM hat wenn überhaupt mal kleine Chrono im Programm aber noch nie Vento oder gar Ref.
Das ist das übel, wenn man auf dem Ländle wohnt

Ist bei unserem MM und Euronics in Ravensburg auch so. Egal ob Lautsprecher, Verstärke oder AVR´s da stehen meistens nur die Einstiegs-Modelle rum. Über GLE und Chrono geht´s da auch nicht hinaus. Im Saturn Stuttgart kann man dann Vento´s und Ref´s sehen.

Gruß rudi

yetanotheruser (Beitrag #43961) schrieb:

...Hat schon mal jemand versucht diese Lautsprecher abzuschleifen?...

Den Einfall, einer Karat 920 ein neues Kleid zu verpassen, hatten auch schon andere. Aber lies selbst:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-30864-2.html
Grüße

Danke für den Hinweis, aber den Thread hab ich schon komplett gelesen.
Nur leider geht der Verfasser nicht sonderlich ins Detail was den Teil angeht.
Ich wollte jetzt auch keine Leichenschändung an dem alten Thread begehen.

Dem Canton Support hab ich mal ne Anfrage geschickt, aber würd mich jetzt irgendwie wundern wenn dabei was raus käme.
Hilft wohl alles nix ... dann schleif ich halt mal ne kleine Fläche ab auf der Unterseite, da könnte man zur Not wieder mit schwarz drüber gehen wenn der Untergrund nicht gefällt.

Da is stinknormaler Filler/Grundierung unterm Lack und dann kommt Holz... wenn du die abschleifst bis aufs Holz, einfach wieder grundieren/fillern, nass schleifen und dann lackieren.

Sehr schön, dann könnte der Plan aufgehen.
Danke für die Info

ich persönlich würd ja eher nicht bis zum Holz runterschleifen... eher nur anschleifen und dann drüberlackieren... kannst dir das fillern/nass schleifen sparen

Edit: Schleifpapier nicht zu grobkörnig wählen ... zum anschleifen reicht auch 100er oder 200er Körnung locker aus

Wenn deckend lackiert werden soll würde ich dir zustimmen.
Aber ich hätte gerne versucht nur mit Weiß zu lasieren um die Holzmaserung etwas durchblicken zu lassen.
Würde halt besser zur Einrichtung passen.

Hier mal ein Bild wie ich mir das Resultat in etwa vorstelle:
http://images.gutefr...-streichen/0_big.jpg

Ob das wirklich nach was aussieht wird vermutlich nur der Versuch zeigen. Kommt stark drauf an wie das blanke Holz aussieht.
Trotzdem danke für den Tipp. Vorschläge und weitere Tipps nehm ich immer dankend an

MDF hat keine Maserung

Achso, also das Material ist MDF ... DAS wollte ich eigentlich wissen

ja gut ... dann ... scheisse, dann halt deckend weiß

Ja ich wohne auch relativ Niederbayerisch da findet man auch keine Refs in diesen Märkten.

Wenn man die Gehäuse-Oberfläche abschleift kommt, da das Gehäuse MDF oder HDF ist, nur eine relativ unstrukturierte einheitlich bräunliche Oberfläche zum Vorschein (erinnert an Holzfaserplatte), da beide Materialien quasi aus sehr kurzfaserigem feinem "Holzstaub" zusammen mit Harzanteilen hergestellt werden. Akustisch zwar "tot", aber von der mechanischen Festigkeit her eher schlechter als Holz, weil keine längeren Faseranteile enthalten sind. An Bohrstellen, Kanten usw. zerkrümmelt das Material auch eher.

Alfo84 (Beitrag #43960) schrieb:

AndreasBloechl (Beitrag #43958) schrieb: Bei Saturn , MM und Co habe ich noch nie eine Ref gesehen, wenn dann nur Chronos , Karats oder Vento. Da sind die bei uns ganz gut bestückt:

Das ist keine Ref2.2 , sondern die Jubilée in Weiß

wenn anschleifen, dann würde ich min. ein 500 Nassschleipapier verwenden, wie bei der Fahrzeuglackierung.
ein 200er ist doch sehr grob zum drüberlackieren

Hi.

Ich will mir ein kleines Stereoset in mein Wohnzimmer stellen.

Ich dachte an die Canton Chrono SL 530.

Ich sag es gleich offen heraus. Das Auge hört mit.

Sind die SL530 für Film und Musik geeignet?

Bin nicht der extreme audiophile, lege aber dennoch wert auf einen vernünftigen Klang.

Diese Lautsprecher werden oft gebraucht zum guten Kurs angeboten. Deswegen das Interesse
an den Cantons.

Danke schonmal

@ Shocki
natürlich sind die SL530 für Film und Musik geeignet !

ich habe gelesen das die 530iger wenig tiefgang haben.
Kann das jemand bestätigen?

Möchte nicht unbedingt einen Sub dazu stellen.

Haes (Beitrag #43981) schrieb:

Alfo84 (Beitrag #43960) schrieb: AndreasBloechl (Beitrag #43958) schrieb: Bei Saturn , MM und Co habe ich noch nie eine Ref gesehen, wenn dann nur Chronos , Karats oder Vento. Da sind die bei uns ganz gut bestückt: Das ist keine Ref2.2 , sondern die Jubilée in Weiß ;)

Hat er auch nicht behauptet. Und die Canton Reference Jubilee gehören nun mal zur Ref-Serie.

Ich interessiere mich für die alte Vento Reference Serie (ohne .2) und frage mich, wo die Teile, die zur Zeit von verschiedenen Händlern angeboten werden, eigentlich herkommen. (Das Thema wurde in diesem Thread schon angesprochen.) Ich habe an Canton geschrieben und auf meine Frage eine freundliche aber nichtssagende Antwort bekommen. Dann habe ich bei Schluderbacher angerufen. Dort wurde mir erklärt, dass die Boxen nicht seit 8 Jahren in irgendeiner Scheune standen, sondern neu sind. Falls das nicht gelogen war, werden die Teile also noch produziert.

Das freut mich natürlich, aber ich versteh's nicht. Jeder, der mal in einem produzieren Betrieb gearbeitet hat, weiß, wie aufwändig es ist, Produktvielfalt zu realisieren. Dazu kommt (wie bereits angemerkt wurde), dass Canton damit Käufer von der .2 Serie abzieht.

Macht das irgendwie Sinn? Kann mich jemand erleuchten?

gewagte These: der Schluderbacher hat geflunkert

JensHa (Beitrag #43987) schrieb:

..Jeder, der mal in einem produzieren Betrieb gearbeitet hat, weiß, wie aufwändig es ist, Produktvielfalt zu realisieren. Dazu kommt (wie bereits angemerkt wurde), dass Canton damit Käufer von der .2 Serie abzieht...

Das sehe ich auch so. Aber Canton macht Werbung mit der Aussage:

"Mehr als 500 Lautsprecher sind in unterschiedlichen Dimensionen, Ausstattungsvarianten und Designs verfügbar."

Diese, auf den ersten Blick, immense Artenvielfalt wird sich folglich auf äußere Unterscheidungsmerkmale
beschränken und bei den inneren Werten eine hohe Standardisierung und Variantenarmut verfolgen.

Wenn sich die Reference ohne Punkt 2 noch in wirtschaftlich relevanten Mengen absetzten lassen,
werden sie halt bei den 500 LS mit reingedrückt. Fällt dann auch nicht mehr weiter auf.
Grüße

Danke für Eure Antworten. Das Thema interessiert mich, denn auch als Cantonist habe ich keine Lust, ein paar Tausend Euronen für LS auszugeben, die schon etliche Jahre in einer Lagerhalle gestanden haben, und dieses Geld dann auch noch einem Händler zu überweisen, der mir was vom Pferd erzählt.

Um die Sache wirklich zu bewerten, fehlen mir leider die Hintergrundinfos. Der Mann von Schluderbacher sagte als Argument gegen die "Scheunen-Theorie" sinngemäß "Kein Händler würde sich so viele Artikel einer Sorte ins Lager stellen, dass sie 8 Jahre lang reichen." Das finde ich nicht überzeugend. Canton Refs verkauft man nicht wie geschnitten Brot. Wenn der Rabat hoch genug ist, und man sicher sein kann, dass die Nachfrage anhält, warum dann nicht eine Lagerhalle mit den Teilen vollstellen?

Gegen die "der Schluderbacher lügt" These spricht, dass auch andere Händler die Boxen anbieten. Elektrowelt24 bietet die Vento Reference 7 sogar in allen 3 Farbvarianten an. Hat der die Teile auch gehortet? Unwahrscheinlich.

Bleibt die Frage, warum die Vento Refs immer noch produziert werden (wenn es denn so ist). Soviel ich weiß, besteht der wesentliche Unterschied zwischen Ref. mit und ohne .2 im Hochtöner: Rx = Alukalotte, Rx.2 = Keramikkalotte. Könnte es sein, dass Canton Probleme mit dem Zulieferer der Keramikkalotte hat und deshalb wieder die Alukalotte verbaut?

Aber was ist dann mit der 890.2? Die wird ja sicherlich in großen Stückzahlen gekauft und müsste, wenn diese Theorie stimmt, langsam knapp werden. Wie gesagt, ich versteh's nicht...

Es wird vermutlich Absprachen (Verträge) zwischen einzelnen Händlern / Vertriebsgruppen / Einkaufsgemeinschaften und Canton geben, dass sie bestimmte Modelle (exklusiv ?) weiterhin beziehen können. Ist ja bei anderen Herstellern und Branchen auch üblich. Der Hersteller bietet ein Standard-Programm für den allgemeinen Handel an, dass bestimmte Modelle enthält, die früher oder später auslaufen bzw. durch neuere Varianten ersetzt werden. Auf besondere Vereinbarung kann aber ein Kunde weiterhin bestimmte Modelle beziehen, auch wenn offiziell nicht mehr lieferbar. Dies wird davon abhängen, ob wesentliche Bestandteile / Komponenten weiterhin bezogen werden können oder verfügbar sind. Diese werden dann kundenspezifisch in kleinen (Bestell-)Chargen weiterhin produziert. Meist muss der Kunde dann Chargen-weise eine Mindeststückzahl bestellen, weil ansonsten sich das betriebswirtschaftlich nicht rechnet: Mindestabnahmemengen Zulieferer (beispielsweise Gehäuse), Einrichtkosten usw. Auf dieser Basis wird dann oft nur eine reduzierte Auswahl an Oberflächenausführungen angeboten aber auch spezielle Sonderausführungen.

Andererseits gibt es alternativ auch den Zustand, dass ein Kunde bei Modellauslauf die noch vorhandene Restmenge exklusiv erwirbt und diese dann (manchmal über einen längeren Zeitraum) weiterhin anbietet. Fier kommt mir beispielsweise elektrowelt24.de ins Gedächtsnis, wird aber viel mehr geben. Das macht aber meist nur Sinn, wenn da überhaupt nennenswerte Restmengen / Lagermengen beim Hersteller vorhanden waren / sind. So etwas kann öftes bei einem Importeur passieren, der ja seine Waren auch in Stückzahlen aus dem Ausland bezieht und dann bei einem Modellwechsel schnellstmöglich - meistens zu Sonderkonditionen - aus dem Lager haben will (Thema Kapitalbindung und Abschreibung).

Beispiel aus einer anderen Branche: Microsoft Windows NT war/ist schon jahrelang /Jahrzente-lang regulär nicht mehr zu beziehen. Trotzdem konnte per Sondervereinbarung dieses Betriebssystem in Einzelfällen über spezielle Lieferanten immer noch bezogen werden, weil es zertifizierte Umgebungen gibt (z.B. Bankenbereich usw.), wo nur eine spezielle Betriebssystemversion (Built) im Verbund mit einer speziellen Softwareversion zertifiziert wurden. Also braucht man für ein solch zertifiziertes System dann genau diese und nur diese Kombination. Selbst MS-DOS kann / konnte auf dieser Grundlage noch bestellt werden...

Für sog. OEM Kunden gelten andere Bedingungen als für den regulären Handel.

also, ich habe meine ref 3 dc beim schluderbacher gekauft und dort vor ort wurde mir gesagt, dass canton diese für verschiedene händler auf nachfrage produziert. weiterhin haben die 3er auch den alukeramikhochtöner; die unterschiede 3.2 zu 3 DC bestehen in mehr gerundeten gehäusekanten, geringfügige modifikationen der weichen und in unterschiedlichen anschlussterminals.

wie es jetzt bei den 5ern und 7ern aussieht, kann ich nicht genau sagen, aber ich glaube, dass bei denen (ohne 2) noch die alumanganhochtöner verbaut werden.

nachtrag:

genau so, wie @burkm es sehr ausführlich geschrieben hat, ist es auch. er war eben etwas schneller als ich beim tippen...

Wobei es letztendlich für einen Außenstehenden schwierig sein dürfte, zu erkennen, ob es sich tatsächlich um aktuell produzierte Modelle eines Auslauftypes oder Abverkäufe eines für bestimmte Händler reservierten Restbestandes handelt, den diese aufgekauft haben. Wenn der Hersteller beispielsweise zur Modelleinstellung noch relevante Gehäusebestände an Lage (auf Halde) / in der Vorbestellung hat (weil seine Stückzahlprognosen zu "optimistisch" waren), könnte es auch sein, dass er den Restbestand dieses Modells als Gesamtpaket günstig und exklusiv an eine Händlergrupe verkauft und diese dann den Restbestand nach und nach abverkauft. Am "Ende" ist dann meist nur noch die Gehäuseausführung verfügbar, die sich am Schlechtesten verkauft hat. Da diese Händler dann quasi als Monopolisten auftreten können, da der normale Handel die Modelle nicht mehr liefern kann, können sie weitgehend autark (und evtl. untereinander abgestimmt) auch den Preis festlegen.

Gewissheit wird man nur haben, wenn man "Insider-Connections" hat.

Danke für eure ausführlichen Antworten.

Ich habe inzwischen noch einen weiteren Online-Händler gefunden, der die alte Vento Reference Serie wieder anbietet, nachdem sie bei ihm lange auf "aus" gestanden hat. Damit können wir die Scheunen-Theorie getrost fallen lassen. Canton hat offenbar nochmal einen größeren Schwung der alten Schätzchen produziert.

Nachdem wir alle Verschwörungstheorien ad acta gelegt haben, kann's ja jetzt an's Einkaufen gehen.

Ich möchte ein 5.x Set aus den alten Canton Vento References aufbauen. Warum grade die? Weil ich seit 10 Jahren an den Klang meiner Vento 809 gewöhnt bin, mir die neue 890.2 zu effekthascherisch klingt, und die CR x.2 Serie den finanziellen Rahmen sprengt.

Ich habe folgende Varianten ins Auge gefasst:

a) 2 x CVR 5 + 3 x CVR 9
b) 2 x CVR 7 + 3 x CVR 9 + SUB
c) 5 x CVR 9 + 2 x SUB

Preislich sind alle 3 Varianten äquivalent.

Der zu beschallenden Raum ist unser gut 40 qm großes Wohnzimmer, welches durch hohe Fenster und offene Küche alles andere als akustisch ideal ist. Die Anwendung umfasst ca. 25% Musikhören und 75% BR- bzw. TV.

Welche der 3 Varianten würdet ihr bevorzugen? (Bitte keine Antworten a la "Das hängt von deinem Geschmack und der Raumakustik ab. Hole dir alle 3 Setups ins Haus und höre sie dir an." Das ist vielleicht gut gemeint, aber nicht umsetzbar.)

Hi,

wenn ich ehrlich sein soll finde ich deine 3 Varianten alle nicht besonders glücklich.

Ich selbst habe die Vento Ref 5 zuhause. Bin von dieser Box bis heute restlos überzeugt und voll zufrieden. Allerdings muss man zum BD-Genuss einfach einen Sub haben. Ich habe den 850. Gerade weil du 75% als TV/BD angibst

Daher mein Vorschlag:

a) (adjusted): 2x CVR 5 plus 3x CVR 9 + Sub 850 (R).

Ich persönlich würde sogar dazu tendieren 3x CVR 5 und 2x CVR 9 zu nehmen. Warum? Weil du in dieser Konstellation das bessere Klangbild von 3 identischen Front- LS bei BD hättest.

Grundsätzlich würde ich eine CVR 9 nicht als Center nutzen, vor allem nicht in Verbindung mit einer CVR 5.

Danke für die schnelle Antwort. Um den finanziellen Rahmen nicht zu sprengen, müßte ich bei Deinem Vorschlag a-adjusted die CVR 5 durch CVR 7 ersetzen, was wiederum meiner Variante b entspräche.

Frage: Wie meinst Du Deinen zweiten Vorschlag? Ich kann doch 'ne 5er nicht als Center nehmen, dann sehe ich ja den Monitor nicht mehr.

Wenn man im Wohnzimmer z.B. mit einem Beamer schaut dann geht das schon.

Aber gut, das scheint ja bei dir nicht der Fall zu sein.

Ich würde einen guten Center einer CVR 9 für die Sprachausgabe bevorzogen. Ein Center LS ist für die Verständlichkeit der Dialoge deutlich besser geeignet. Meine Empfehlung hier: eine Vento 805. Vom Design und Klang passt sie hervorragend zu den CVR 5.

Bei dieser Variante hättest Du wieder Geld für den Sub übrig. Wenn dir der 850 zu teuer ist dann greife einfach zum 1200R. Dieser ist technisch und damit auch klanglich identisch zum 850er. Dafür viel günstiger.

Noch etwas: eine CVR 7 ist klanglich der CVR 5 unterlegen.