Canton-Liebhaber Thread

ich denke vielmehr, dass der Vincent das Problem ist oder?

mfg

ich könnte mir vorstellen dass nicht nur der raum unterdimensioniert ist ......

Sowohl als auch.

Wenn ein etwas potenterer Verstärker an den Lautsprechern wäre, hätte ich bestimmt die Glaswände des Raumes zum bersten gebracht.

Gruss
Patrick

Frankman_koeln schrieb:

ich könnte mir vorstellen dass nicht nur der raum unterdimensioniert ist ...... :D

Warum ?

franzl

Was lange währt, wird endlich gut:

Die Karat Reference 2.2 sind da!

Zwei Holz-Boxen, gefühlte 80-100kg schwer (jede!),
da verblasst selbst die herkömmliche Waschmaschine...




Nach dem Öffnen der Holz-Boxen gehts weiter wie bei diesen russischen Püppchen...:




Das ist schon eher vertraut, schwerer Papp-Karton:




Und da kommt schon die erste:




Allerdings:
Die Front-Abdeckungen fehlen!
Gibts die nur gegen Aufpreis, oder was?
Da heißt es wieder E-Mails schreiben...




Auch durch die Stoff-Abdeckung gut zu sehen:
Die Anordnung der Tieftöner.




Und da stehen sie nun, hier die rechte.
Zentimeter-Rücken kommt später.
63kg, jede.
Noch sind sie nicht angeschlossen, dürfen sich jetzt erst mal an die Raum-Temperatur gewöhnen...

Gehört wird morgen!

Die optische Eleganz ihrer Vorgängerin geht ihr ein wenig ab, aber das war klar.
Und man staunt doch, wie mächtig dieser Lautsprecher ist:
Deutlich mehr Volumen als die L800!
(Und wiegt das 1,5-fache...(ächz) )




Eine wirklich blöde Frage zum Schluß:
Da ich meine ls bislang immer bi-wiring verkabelt hatte (was ich mir aber zukünftig schenken werde), weiß ich es wirklich nicht:
Wenn die Brücken drin bleiben, wo kommen denn da nun die Kabel hin?
Oben? Unten? Egal?





Höreindrücke in den nächsten Tagen, erstmal etwas einspielen...

Hallo Leo, Du Glücklicher....

Ich komme gerne vorbei und helfe Dir bei der Verkabelung.
(egal ob unten oder oben)
Gratuliere zu Deinen Neuen. Ich drücke Dir mal kräftig die Daumen für die erste Hörsession.

Einfach nur geile LS.
Ich komme auch mal!

hi

auch ich gratuliere mal zu diesen tollen LS!!
Viel Spaß damit...

Bin schon gespannt auf deine Eindrücke!

Viel Erfolg/Spaß mit denen!

mfg

Kabel kannst du anschließen, wo du willst. Wo sollen denn da Frontbespannungen angebracht werden, sehe keine Löcher?

Viel Spaß mit den neuen Lautsprechern.

Ach nochwas, Leo

Wenn Du Dein erstes Resümee ziehst, geh bitte nicht all zu streng mit unseren L-Modellen ins Gericht. Sei nicht undankbar.
Ich glaube, ich muss mir Sorgen machen.

andisharp schrieb:

Wo sollen denn da Frontbespannungen angebracht werden, sehe keine Löcher?

Die Löcher sind bei allen Karats "unsichtbar" in den Fassungen der Mitteltöner angebracht.
Auch bei der 2.2.

Danke allen für die guten Wünsche
(und die Beantwortung meiner blöden Frage)!

Wie die Frontabdeckung fehlt. Hast Du nochmal richtig in den Kartons geschaut?

Aufpreispflichtig wäre eine glatte Unverschämtheit. Kann das aber nichg glauben.

Bei den älteren Modellen hatte man noch 4 hübsche Löcher.

klaus_moers schrieb:

Ach nochwas, Leo Wenn Du Dein erstes Resümee ziehst, geh bitte nicht all zu streng mit unseren L-Modellen ins Gericht. Sei nicht undankbar. Ich glaube, ich muss mir Sorgen machen. :D

Ach was!

Die L800 hat mir viel zu viel Freude gemacht,
das ist ein geiler Lautsprecher.
Zumal zu dem Preis!

Also immer locker bleiben!

hallo stereo leo .....

herzlichen glückwunsch zu diesen sehr schönen LS.
bin schon auf deinen ersten eindruck gespannt.
und bitte ..... vergleich mit der L800 und sei ruhig schön kritisch
insbesondere interessiert mich wie du den hochton empfindest ...

Moin Leo,

Glückwunsch zu deinen Refs

Da wirst du bestimmt viel Spaß mit haben.
Ich bin auch auf den ersten Hörbericht gespannt.

Auch von mir Glückwunsch Leo! Sind superschöne Lautsprecher - leider (oder gottseidank?) zu gross für meine Hütte, wobei da auch meine RC-L sehr grenzwertig sind.

Wenn ich die Bilder vom auspacken so sehe werde ich ein wenig sehnsüchtig nach dem Gefühl wie es ist etwas neues zu bekommen und das dann voller Spannung auszupacken. Wie Weihnachten!

Auf jeden Fall, lass uns teilhaben an Deinen Höreindrücken und ich wünsche Dir VIIIIIEL Freunde an Deinen neuen schönen Hörmöbeln.

@Klaus: Mach Dir mal keine Gedanken, ich denke Deine lautsprecher werden nicht alt aussehen gegen Leos neue Errungenschaft, höchstens etwas anders!

stereo-leo schrieb:

klaus_moers schrieb: Ach nochwas, Leo Wenn Du Dein erstes Resümee ziehst, geh bitte nicht all zu streng mit unseren L-Modellen ins Gericht. Sei nicht undankbar. Ich glaube, ich muss mir Sorgen machen. :D Ach was! Die L800 hat mir viel zu viel Freude gemacht, das ist ein geiler Lautsprecher. Zumal zu dem Preis! Also immer locker bleiben! :prost

Hi!!

Hinten an der Box ist die Frontabdeckung nicht zufällig fest gemacht?

War bei meiner M90 so.

Grüße!

Na, das dürfte einem alten Hasen wohl kaum passieren.


Aber wer weiß, bei der Aufregung ...

Was hast du eigt. für die Reference hingeblättert? Bei dem einen eBay-Mitglied kann man sie neu inkl. Garantie, Rechnung und OVP für 3999 Euro erwerben das Paar.

Der Preis ist mir momentan scheixxx, ich will langsam mal etwas von Leo hören.

Kann mir wirklich nicht vorstellen, dass der so lange pennt.

klaus_moers schrieb:

Kann mir wirklich nicht vorstellen, dass der so lange pennt. :D

Moin Klaus,
der sitzt wahrscheinlich mit breitem Grinsen da, hört Musik und hat keine Zeit zu schreiben.

Wer kanns ihm verdenken.

das wirds sein...

Hoffentlich schreibt er dann trotzdem irgendwann mal


na

mfg

Oder der baut die Kiste wieder zusammen.

Hoffentlich nicht

wer weiß .....

aber so langsam könnte mal der erste bericht folgen .....

@Klaus_moers

Na, das dürfte einem alten Hasen wohl kaum passieren. Aber wer weiß, bei der Aufregung ...

Da ich meine ls bislang immer bi-wiring verkabelt hatte (was ich mir aber zukünftig schenken werde), weiß ich es wirklich nicht: Wenn die Brücken drin bleiben, wo kommen denn da nun die Kabel hin? Oben? Unten? Egal?

Alles klar, soweit

@Bastler2003,

was meinst Du?

... und bitte Zitate mit korrekten Quellen angeben. Nur der erste Abschnitt ist von mir.


Wenn Du aber wirklich nach meinem Befinden fragst, kann ich Dir sagen, dass mir der Hintern juckt und ich am Montag zum Proktologen muß.

klaus_moers schrieb:

Wenn Du aber wirklich nach meinem Befinden fragst, kann ich Dir sagen, dass mit der Hintern juckt und ich am Montag zum Proktologen muß. :D

soso, du hast also hummeln im arsch ???
das kann nicht daran liegen dass ein bestimmtes forumsmitglied ne ref. 2.2 zu haus hat und keine zeit mehr hat uns uns teilhaben zu lassen ??

Hi Frank,
bist Du zuhause oder in Bonn?

Okay, hier also erste Höreindrücke der Reference 2.2.

(Und klar: wie immer alles höchst subjektiv, an meiner Kette, in meiner Raumakustik, etc. etc. )

Natürlich vergleiche ich hier mit der Karat L800, was auch nicht wirklich unfair ist, da die L800 ja immerhin so etwas wie eine "preisgünstige Variante" der Ref.2 ist.

Die Lautsprecher sind nicht "eingespielt", laufen aber jetzt seit vielen Stunden ohne Pause...




Mitspieler: Technics SU-MA10
Transistor im Doppel-Mono-Aufbau,
der sich nicht wirklich gern fotographieren lässt,
jedenfalls nicht mit Blitzlicht (der Sack!).
Wäre mal einen eigen Thread wert...:




Was recht schnell auffällt:

1) Die Ref.2.2 wirken "out of the Box" nicht wirklich "uneingespielt", das klingt auf Anhieb alles sehr "rund". Nie kommen Gedanken auf wie: "Das wird schon noch" oder "das geht bestimmt noch besser, nur Geduld".

2) Die Abstimmung des Klanges ist nicht grundsätzlich anders als zB die L800. Wenn diese eine "Spaß-Box" ist, dann ist es die Ref.2.2 auch. Wobei mit "Spaß-Box" nicht etwa eine höfliche Umschreibung für Defizite gemeint ist, wie jeder weiß, der die L800 kennt.
Die Ref.2.2 ist jedenfalls kein "feinzeichnender Langweiler", falls das jemand geglaubt haben sollte.

3) Die Aufstellung der Ref.2.2 ist völlig unkritisch.
Die stehen immer noch so, wie gestern platziert.
Kein Wunsch nach "Zentimeter-Rücken", wie man das von den anderen Karats her kennt. Natürlich gilt auch hier, daß keine massiven Möbel etc zwischen den Boxen stehen dürfen (etc etc), aber sonst: unproblematisch!

4) Es gibt keine wirklich gravierenden Unterschiede zwischen beiden ls, keine "Welten" liegen zwischen ihnen.
Bei allen folgenden Details geht es also, wie nicht anders erwartet, um "Nuancen".



Hochton:
Angenehme Überraschung!
Man könnte vielleicht sagen, die Ref.2.2 sei etwas heller abgestimmt, aber wirklich nur minimal.
Auf keinen Fall "zischelnd" oder auch nur "spitz".
Nein, das ist, wie bei der L800, Wohlklang pur.
Jegliche Bedenken bezüglich der "neuen Hochtöner" sind völlig unbegründet. Was auch immer es da bei anderen Cantons mit "Transmission front plate" zu bemängeln gibt, hier findet man es nicht.
Ich hatte überlegt, für den Fall etwas spitzer Höhen diese mit der Frontabdeckung etwas zu dämpfen, aber diese sind nicht nur nicht vorhanden, sondern auch völlig überflüssig.

Wie es scheint, ist es nicht nur eine Frage der Hochtöner, sondern auch der Abstimmung und der Weiche.
Bei der Ref.2.2 passt da alles.
Glockenklare Höhen, fein detailliert, vielleicht sogar etwas mehr als die L800, aber das kann auch Einbildung sein.
Unentschieden, auf hohem Niveau!

Hochton/obere Mitten
Hier liegt die Ref.2.2 vorn, das muß ich wirklich sagen.
Die Übergänge sind einfach besser, Stimmen (v.a. weibliche) passen besser ins Gesamtbild.
Möglicherweise entsteht auch hier der Eindruck der etwas helleren Abstimmung, des etwas größeren Detailreichtums.
Punkt für die Ref.!

Mitten
Hier ähneln sich beide am meisten, und das ist erfreulich, denn hier ist auch die L800 extrem gut.
Unterschiede sind kaum auszumachen, und könnten daher auch eingebildet sein.
Wie die L800 baut auch die Ref. eine schöne "Bühne" auf, die auf Anhieb beeindruckt.
Und es ist wohl auch diesem Bereich zu schulden, daß mir nicht immer bewusst war, daß da nicht die L800 spielen, besonders wenn man mal nicht ganz so konzentriert zuhört.
Unentschieden!

Untere Mitten/Bass
Hier liegt die Ref2.2 vorn, und zwar relativ deutlich.
Dieser Bereich ist nicht nur deutlich "straffer" und "trockener", sondern vor allem auch etwas zurückhaltender.
Hier neigt die L800 doch etwas zur weichen und leicht vordergründigen Präsentation, was zwar beeindrucken kann (je nach Musik und Stimmung), und vielleicht auch mit begründet, warum die L800 so viel "Spaß" macht. Das ähnelt aber mitunter einem Versprechen, welches dann nicht immer gehalten werden kann, wenn es richtig tief in den Keller gehen soll. Aber dazu kommen wir noch.
Hier ist die Ref. einfach unglaublich souverän. Und dabei immer zu allem bereit, sowohl nach oben wie auch nach unten. Und die etwas größere Zurückhaltung tut sehr wohl, sobald man sich dran gewöhnt hat.
Wohlgemerkt, auch hier nur "Nuancen", aber dieser Punkt geht doch deutlich an die Ref.!

Bass/Tiefbass
Wieder Vorteil für die Ref 2.2, und auch hier wieder deutlich.
Nun ist es ja nicht so, daß die L800 hier wirkliche Schwächen hätte oder unsouverän wäre. Aber durch ihre relativ "weiche" Wiedergabe bekommt sie doch schon mal Probleme, wenn es ganz tief in den Keller zum Bierholen geht. Da wird der Tiefbass schon mal leicht schwammig und verliert Konturen, v.a. bei voluminösem Bass.
Zugegeben, ich habe nur wenige Aufnahmen, bei denen mir das überhaupt aufgefallen ist. Die aber habe ich der Ref. natürlich gnadenlos vorgesetzt, ohne daß diese davon sonderlich beeindruckt gewesen wäre. Immer schön straff und konturiert, wenn man den Bass längst mehr in der Magengrube spürt als in den Ohren. Und hier könnte ich mir tatsächlich auch vorstellen, daß die Ref. mit der Zeit noch etwas zulegt.
Nicht, daß es wirklich nötig wäre.
Klarer Punkt für die Reference.

Pegel
Schon die L800 gilt ja als recht pegelsicher.
Bei mir war es immer so, daß bei hohen Lautstärken ab einem gewissen Punkt plötzlich Schluß war, da wurde es plötzlich nervig. Hat sicher auch mit meiner Raumakustik zu tun, aber die Ref. hat hier doch noch etwas mehr "Luft nach oben", bevor es auch bei ihr "kippt".
Was die auch bei hohen Lautstärken noch raushaut, das ist schon Wahnsinn. Macht man aber auch nicht allzuoft...
Halber Punkt für die Ref.

Fazit (vorläufig)
Geht es um Vernunft im Sinne von Preis/Leistung, dann ist die L800 der klare Gewinner dieses "Vergleiches".
Alle beschriebenen Unterschiede sind mehr oder weniger dezent, und rechtfertigen für sich niemals den etwa dreifachen Preis der Reference.
Es muß also niemand seine L800 sofort in die Ecke stellen!
Ansonsten aber ist die Reference 2.2 ein wunderbarer Lautsprecher, ohne Schwächen, oder jedenfalls keine, die ich auf Anhieb gefunden hätte.
Wie Cantons Entwicklungsabteilung mir schrieb:
"...ein technisch ausgereifter Lautsprecher"

Das zumindest kann ich so irgendwie schon bestätigen, und bin mir ziemlich sicher, daß sie in Tests mindestens ebenso abgeräumt hätte wie ihre Vorgängerin.

Warum aber wurde die Karat-Reference-Serie dann eingestellt?
Technische Mängel sind es jedenfalls nicht.

Der Verweis auf die Vento-Reference-Serie allein greift zu kurz. Konkurrenz aus dem eigenen Hause hat Canton noch nie gestört. Hauptsache die Verkaufzahlen stimmen.
Und hier dürfte wohl das Problem gelegen haben.

Die Ref.2.2 hat im Vergleich zu den anderen Karats einen Nachteil: Die Optik.
Als "Design-Lautsprecher" und "Blickfang" (mit extrem hohem WAF!) geht sie nicht mehr durch.
Sie ist natürlich auch nicht hässlich, aber doch etwas "gewöhnungsbedürftig".
Und das ist in der Preisklasse riskant.

Egal, für mich war das ein durch und durch guter Kauf, soweit ich das in der Kürze sagen kann.
Tolle Lautsprecher, die sehr gute ablösen.

Und jetzt wird weiter Musik gehört...

Es hört sich alles so ein wenig nach einem Blindkauf an?

-HiFi- schrieb:

Es hört sich alles so ein wenig nach einem Blindkauf an? :D

Klar.

Oder auch nicht, wie man will.

Habe ich aber hier schon vor ner Weile recht ausführlich erklärt, mehrfach...


Habe meine Erfahrungen hier...
http://www.hifi-foru...um_id=100&thread=686
...nochmal zusammengefasst.

Treibt sich ja nicht jeder im "Liebhaber-Thread" rum...

vor ner Weile recht ausführlich erklärt

Lesen erst kurz hier mit.
Sie sind aber nicht von dem eBay-Mitglied, oder?

-HiFi- schrieb:

vor ner Weile recht ausführlich erklärt Lesen erst kurz hier mit. Sie sind aber nicht von dem eBay-Mitglied, oder?

Nein, aber trotzdem fairer Preis.

Ich bin zufrieden...

klaus_moers schrieb:

@Bastler2003, was meinst Du? ... und bitte Zitate mit korrekten Quellen angeben. Nur der erste Abschnitt ist von mir. Wenn Du aber wirklich nach meinem Befinden fragst, kann ich Dir sagen, dass mir der Hintern juckt und ich am Montag zum Proktologen muß. :D

War als Antwort gedacht!

Auch ein alter Hase weiß nicht alles

Bastler2003 schrieb:

Auch ein alter Hase weiß nicht alles ;)

Natürlich nicht...

Aber diese Frontabdeckungen sind nicht so klein, daß man sie mal so eben übersieht.

Ich brauche sie ja eigentlich auch nicht, aber hätte sie trotzdem ganz gern.
Außerdem finde ich es merkwürdig.

Werde mal beim Händler und ggf. auch bei Canton direkt nachfragen.

stereo-leo schrieb:

Bastler2003 schrieb: Auch ein alter Hase weiß nicht alles ;) Natürlich nicht... Aber diese Frontabdeckungen sind nicht so klein, daß man sie mal so eben übersieht. Ich brauche sie ja eigentlich auch nicht, aber hätte sie trotzdem ganz gern. Außerdem finde ich es merkwürdig. Werde mal beim Händler und ggf. auch bei Canton direkt nachfragen.

Hi!

War auch nicht böse gemeint nur als Tip :-)

Trotzdem seltsam, dass keine dabei waren....
Prüfen die nicht auf Vollständigkeit der Ware???

Viel Spaß mit den Lautsprechern!

Bastler2003 schrieb:

Prüfen die nicht auf Vollständigkeit der Ware???

Doch.

Auf dem Manual ist sogar ein neckischer kleiner Aufkleber mit dem Namen des Canton-Mitarbeiters, der die "Quality Control" vorgenommen hat.

Na, da aber...!

Menschen machen Fehler, die werden schon nachgeliefert.

andisharp schrieb:

Menschen machen Fehler, die werden schon nachgeliefert. :prost

Stimmt schon, trotzdem Schade und in dieser Preisklasse eigentlich ein absolutes Unding.

Servus

Bastler2003 schrieb:

andisharp schrieb: Menschen machen Fehler, die werden schon nachgeliefert. :prost Stimmt schon, trotzdem Schade . Servus :prost

andisharp schrieb:

Menschen machen Fehler, die werden schon nachgeliefert. :prost

Klar, ist ja auch kein Drama.

Halb so wild...

Habe heute erstmals die Vento Ref. u. Karat Ref. in Natura gesehen.

Ganz schöne(!) Boliden die Canton da fertigt. Dagegen sieht die große Ergo zierlich aus.

Leider konnte ich die LS nicht Probe hören.

Bin von der Größe und der Verarbeitung begeistert, endlich mal wieder Produkte Made in Germany die Klasse haben.

Glückwunsch an stereo-leo, viel Spaß mit den LS.

hi
ich habe die Ergo RC-A und die sind auch schon relativ groß(genauso groß wie die neue größte Ergo^^) wie ich finde...

Aber die Ref. sind wirklich über allem erhaben

mfg

Hallo stereo-Leo,

erst einmal Gratulation zu deinem neuen LSP.

Eines möchte ich aber dennoch bemerken : Ein LSP mit seitl. TT ist alles andere als unproblematisch in der Aufstellung.Nach hinten hin sollten mind. 70 cm Luft sein(wenn es geht mehr), um einen LSP halbwegs ausreizen zu können.Deine LS stehen viel zu sehr an die Wand,schieb sie nach vorn und du wirst sehen,wie gut die Basswiedergabe beeinflusst wird.Ich würde dir auch empfehlen etwas an deiner RA zu arbeiten(Absorber),das bekämpft nervige Höhen und sorgt für einen ordentlichen Punch untenrum.

Dr.Who schrieb:

Hallo stereo-Leo, erst einmal Gratulation zu deinem neuen LSP. Eines möchte ich aber dennoch bemerken : Ein LSP mit seitl. TT ist alles andere als unproblematisch in der Aufstellung.Nach hinten hin sollten mind. 70 cm Luft sein(wenn es geht mehr), um einen LSP halbwegs ausreizen zu können.Deine LS stehen viel zu sehr an die Wand,schieb sie nach vorn und du wirst sehen,wie gut die Basswiedergabe beeinflusst wird.Ich würde dir auch empfehlen etwas an deiner RA zu arbeiten(Absorber),das bekämpft nervige Höhen und sorgt für einen ordentlichen Punch untenrum. :prost

Danke für deine Hinweise.

Ich habe seit über einem Jahr Karat-Lautsprecher, und denke, daß ich bezüglich der Aufstellung keine Ratschläge benötige. Schon garnicht von jemandem, der sich über diese ls in einer Art und Weise äussert, wie du es regelmässig tust.

Canton empfiehlt für die Ref.2.2 einen Wandabstand von 20cm, und da die Ref. kein nach hinten gerichtetes Reflexrohr haben, wüßte ich nicht, was ein noch größerer Abstand bewirken sollte. Die L800 war da kritischer, aber ab 50cm Wandabstand gab es da auch keine Probleme mehr.

Da es auch keine "nervigen Höhen" gibt, müssen solche auch nicht "bekämpft" werden, und wenn du meinen Text aufmerksam gelesen hättest, dann wüsstest du, daß es auch nicht an "einem ordentlichen Punch untenrum" mangelt.
Sicher ist jede Raumakustik auch immer ein Kompromiss, aber wie der aussieht, das solltest du schon demjenigen überlassen, der in diesem Raum lebt.

Normalerweise beantworte ich "gutgemeinte Ratschläge" in etwas höflicherer Form, aber du hast für meinen Geschmack oft genug unter Beweis gestellt, daß du von der Sache null Ahnung hast, dafür aber umso mehr nach Aufmerksamkeit lechzt. Und sei es durch überflüssige Ratschläge wie der oben zitierte.

Wenn du meinst deinen Raum mit Absorbern und ähnlichem vollstellen zu müssen, dann werde ich das bestimmt nicht negativ kommentieren.

Vielleicht versuchst du es mal mit ordentlichen Lautsprechern?