Canton-Liebhaber Thread

Wahre Worte johnny78...

Hallo johnny78 und Rubachuk,

Ihr habt im Grunde recht, und ich bin auch niemand, der blindes Vertrauen in das setzt, was ihm erzählt wird. Das müsstet ihr aber daran sehen, dass ich Lautsprecher betreibe die auch schon gut 15 Jahre auf dem Buckel haben.

Es ist einfach so, dass ich die guten Stücke "geerbt" habe. Man kennt das doch, dass man hin und wieder auch gerne mal etwas neues ausprobiert und sich auch gerne mal verbessern möchte.

Da ich im Home Hifi Bereich aber einfach nicht genug Wissen darbieten kann, wollte ich mit meiner Frage und den daraus resultierenden Antworten einen Einstiegspunkt haben.

Ich wollte einfach eine Info, in welcher Region ich mich mit meinem Speaker befinde. Das ich mir jetzt eine Box für 10.000,-€ in die Bude stellen kann und sage dann, "WOW" ist mir klar. Ich wollte aber einfach nicht so viel ausgeben und wenn ihr jetzt sagen würdet, die Lautsprecher können heute noch mit denen einer Preisregion bis 1.000,-€ mitspielen dann wüsste ich, dass ich - wenn ich mich verbessern möchte - anfangen würde in der Region bei 2.000,-€ zu suchen.

Jetzt kommt mir bitte nich mit dem Argument es kommt nicht auf den Preis an, aber als Laie der einfach nicht so viel Zeit investieren kann muss man sich an etwas orientieren.

Leider habe ich nicht die Zeit das Hifi-Hobby so zu vertiefen, dass ich mehrfach anfange probe zu hören usw.

Natürlich ist probehören Pflicht, aber da kann man ja dann vorab schon vereinbaren was man hören möchte und was man sich leisten kann.

Das ist immer die erste Frage der Hifi-Verkäufer. Und da hätte ich gerne gewusst was ich aufrufen muss, damit ich mich klanglich verbessern werde.

Aber nochmals, im Grunde gebe ich euch beiden ja recht, aber ich glaube ihr habt mih da etwas falsch verstanden.

Vielen Dank für die Antworten,
Malte

Jetzt kommt mir bitte nich mit dem Argument es kommt nicht auf den Preis an, aber als Laie der einfach nicht so viel Zeit investieren kann muss man sich an etwas orientieren.

Hallo Malte,

auch wenn Du es vielleicht nicht gerne hören möchtest: die klangliche Verbesserung ist vor allem von Deiner Raumakustik abhänging und weniger von der Preiskategorie eines Lautsprechers!!!
Also ich würde mir an Deiner Stelle eher die Frage stellen, wie verträgt sich die Fonum mit meiner Raumakustik und welche Verbesserungen wären diesbezüglich möglich.

was nützen Aussagen wie diese:

"als ich mir die Boxen vor ca.10 Jahren gekauft habe, habe ich Sie gegen andere etwa gleichteure (mein Limit waren damals 1000 DM pro Box) Probegehört und kam zu dem Schluß, daß die Testergebnisse der Audio-Zeitschriften und die Bezeichnung von Canton als absolutes Spitzenmodell in dieser Preisklasse gerechtfertigt waren. Ich kann mich heute nicht mehr erinnern welche anderen Fabrikate damals noch in der engeren Auswahl waren, aber die Fonum 701 war, für mich (Hörverhalten kann ja absolut subjektiv sein !), mit Abstand die Beste." (Quelle http://www.dvdboard.de/forum/showthread.php?t=81090)

Gruß
Christian

Hallo,

ja, das kann ja sein, aber ich habe mir die Lautsprecher ja selber nie gekauft. Ich kann also schlecht sagen, dass mir jetzt genau diese damals absolut zugesagt haben.
Ich kann nur sagen dass ich damals (ich war ca. 15 Jahre alt) mitbekommen habe, dass die LAutsprecher zu der etwas gehobeneren Kategorie gehörten.

Jetzt binich ja alt genug um auch einen eigenen Geschmack zu haben. Und da wollte ich einfach wissen, in wo ich mich bewegen muss.

Aber wenn diese Aussage so nicht getroffen werden kann, dann schade.

Dann werde ich wohl losgehen müssen und wild drauf loshören, was ich schon im Ansatz sau blöd finde, da ich die LAutsprecher dann nicht im gleichen Raum hören werde.

Grüße
Malte

Hi,

tomatoes schrieb:

Dann werde ich wohl losgehen müssen und wild drauf loshören, was ich schon im Ansatz sau blöd finde, da ich die LAutsprecher dann nicht im gleichen Raum hören werde.

So blöd ist das nicht, denn die klanglichen Unterschiede zwischen den einzelnen Serien wirst du auch beim Händler hören können (durch umschalten der einzelnen Lautsprecher). Sicher ist das was komplett anderes als zuhause, aber die unterschiedlichen klanglichen Eigenschaften/Abstimmungen der Lautsprecher wirst du auch in anderen Räumen als bei dir zuhause hören können, zumindest im Ansatz. Und wenn da was dabei ist was für dich und deinen Musikgeschmack und auch für deinen Geldbeutel passend zu sein scheint, kann man da durchaus mit dem Händler reden dass man die Lautsprecher mal zur Probe mit nach Hause nehmen kann.

Ob sich diese dann bei dir zuhause gut anhören kannst letzten Endes nur du selber entscheiden.

Gruß,
Marco

Vielen Dank erstmal für Eure Antworten und noch einen schönen Sonntag.
Ich muss jetzt bei einem Umzug helfen, Juhuuuuuu!!!


Grüße
tomatoes

Duckshark schrieb:

Ich hoffe ich konnte dir weiterhelfen.

Moin,

danke für die ausführliche Antwort, allen anderen die geantwortet haben natürlich auch

Ich bin mir noch nicht so ganz schlüssig. Ich werd die Woche die RC-L nochmal zum ausgiebigeren Testen bekommen. Verstärker zum Testen ist allerdings schwierig, da hab ich niemand der noch nen "echten" Stereo-Verstärker zu verleihen hat, und die Kollegen haben ungefähr gleichwertige AVRs. Ich hab halt nur meinen HK AVR20 zum Gegentesten.

Eines vielleicht noch, ich bin anderweitig über das Thema Subwoofer auf folgendes Video gestossen (was sicherlich nicht wissenschaftlich wertvoll ist):

http://www.youtube.com/watch?v=1q9RlqauQxU

Da gehts mir weniger um den Sub als um den Ausschlag von der (leider nicht näher definierten) Standbox die daneben steht. Das Lied hab ich mir auch gleich gedownloadet. Die Box wird den Tiefbass natürlich nicht super wiedergeben können, aber auch hier wieder das Phänomen bei mir, dass die Ergos das quasi gar nicht interessiert. Ich hab den Onkyo aufgedreht bis ich von den Höhen taub wurde, hab auch +6db Bass eingestellt, aber es kam einfach nix aus den Ergos raus, die Membrane haben sich nicht viel bewegt nur leicht vibriert. Es hat irgendwie einfach wie abgeschnitten gewirkt.

Edit: Ja die Fronts stehen auf Large, ich hab mich wiederholt durch alle Einstellungsmenüs gekämpft, konnte aber nix damit erreichen.

Mit Sub an hat der den Bass wiedergegeben, auch wenn ich das Gefühl hatte das er nicht so tief runter kam wie das Lied vorgab kam es mir aber recht mühelos für ihn vor.

Ich forsche weiter ...

Edit:
Da fällt mir noch ne Frage ein, auch wenn die sich mehr auf Verstärker bezieht. Ich habe ja den Onkyo 507. Dazu finde ich beim Hersteller folgende Spezifikationen:

http://www.eu.onkyo.com/ir_img/21657106_55fc6e0960.jpg

Da steht, dass er quasi auf allen Kanälen 130W leistet (ich Laie), auch wenn dahinter steht "1 channel driven". Die meisten Stereoverstärker die hier im Forum als "völlig ausreichend" oder "prima" für Boxen in den Dimensionen der Ergo 690 empfohlen werden haben teils weniger Leistung pro Kanal (NAD 326, 50W pro Kanal). Daher glaub ich das nicht so ganz, wie finde ich denn raus was der Onkyo im Stereo-Modus wirklich leistet? Oder hab ich von der Materie einfach zu wenig Ahnung als das man das so vergleichen kann? Dann freue ich mich auch über ein paar Links zu erklärenden Artikeln

Hi,

meist ist die Stromversorgung der "kleineren" Receiver gerade an großen Standautsprechern etwas überfordert (vor allem bei höheren Pegeln und erst Recht bei Mehrkanalbetrieb), das war auch der Grund warum immer erwähnt wurde dass dein Onkyo für die große Ergo vermutlich etwas schwach auf der Brust ist. Damit ist nicht die angegebene Leistung auf dem Papier gemeint, sondern der komplette Aufbau der Stromversorgung des Receivers. Gerade bei leistungshungrigen Laustsprechern spielt auch die Kapazität der verbauten Kondensatoren eine wichtige Rolle. Je höher die Kapazität, desto mehr Dampf kann er im Ernstfall liefern, dass z.B. "gewaltige Bass-Bomben" bei hohen Pegeln kontrolliert wiedergegeben werden können. Und hier ist ein Einstiegs-AVR sicher weniger gut ausgestattet als ein hochwertiger Receiver/Verstärker mit weniger Zahlen auf dem Papier.

Die Angaben der Hersteller mit "7x150W" usw. klingen natürlich toll, sind aber in der Praxis eher unrelevant. Hab gerade bei Yamaha ein schönes Beispiel gefunden:
RX-V765... 7x145W (RMS 7x95W)... Leistungsaufnahme 400Watt
Bin zwar kein Elektriker, aber dass der Yammi bei 400 Watt Leistungsaufnahme an 7 Kanälen dauerhaft 95 Watt hervorbringt halte ich dann doch eher für unwahrscheinlich, zumal der AVR ja nicht nur aus Endstufen besteht... der Rest möchte ja auch gerne noch was abbekommen...


Das Thema ist ziemlich komplex, gibt hier im Forum aber einige interessante Sachen dazu...

Links zu erklärenden Artikeln

Suchfunktion HiFi-Forum
Wäre jetzt nicht Sonntag hätte ich mal gesucht, aber ich geh jetzt lieber noch bisschen Musik hören bevor die Woche wieder losgeht

Schönen Abend noch

@mats99:

In der Tat hast du schon einen wichtigen Hinweis selber gegeben: Vor einiger Zeit sind die Hersteller der AVRs dazu übergegangen die Leistung der Geräte (marketingtechnisch vorteilhaft) mit nur einem ausgesteuerten Kanal anzugeben, was natürlich wenig praxistauglich ist.
Leider ist eine Vergleichbarkeit der Leistungsangaben von AVRs mit Stereoverstärkern nicht mehr gegeben. Oft (aber längst nicht immer) sind die Leistungsangaben bei Stereoamps wesentlich realistischer.

Der Hinweis von unserem Traumjungen mit der Leistungsaufnahme ist da schon ganz gut. Ich habe mal die Faustformel gelesen, dass die Leistungsaufnahme X 0,7 der tatsächlichen Leistung für die Endstufen schon recht nah kommt. Leider haben die Hersteller aber auch bei der Leistungsaufnahme in den letzten Jahren getrickst. Der Eine gibt eine durchschnittliche an, der nächste eine maximale usw.
Bei den weiteren Schlussfolgerungen und Darstellung bin ich teilweise etwas anderer Ansicht.
Erstens sollte man nochmal deutlich sagen, dass es zwar recht leistungshungrige LS gibt, Canton-Boxen gehören aber nicht dazu.
Zweitens bieten die Einstiegsreceivern sicher nicht die Leistung der besseren Modelle und dies kann evtl. auffallen. Nimmt man andererseits das gebrachte Beispiel von dem Yamaha-Amp hätte dieser selbst bei recht konservativer Rechnung im Stereobetrieb noch 2x100 Watt zu bieten (Netzteilmäßig). Das ist mehr als mancher Stereoamp leistet. Man muss sich immer klar machen, dass die Geräte auf eine Beanspruchung (und damit Leistungsaufnahme) bei Mehrkanal gebaut wurden. Deshalb sind die Netzteile für Stereo ziemlich hoch dimensioniert und der Stereomodus ist für die Geräte eine lockere Übung. Anders kann das dann natürlich gerade bei den kleineren bei hoher Beanspruchung im Mehrkanal aussehen.
Das ist bei dir aber nicht das Problem, daher meine Einschätzung das es nicht am Amp, sondern einfach an deinem LS-Geschmack liegt.

@Duckshark

ich habe meine schlussfolgerung weniger auf die Leistung bezogen, sondern auf die generell besser ausgestattete Stromversorgung der hochwertigeren Geräte. Oder anders: Liege ich mit meinen Ausführungen zu Kapazität richtig? Hat diese nun was mit der Leistung als Wert zu tun oder ist diese einfach nur zum Ausgleich von "Strommangel" (z.B intensiver Bass) von Vorteil? Denn wenn man da die hochwertigeren Geräte anschaut sind die ja doch etwas besser bestückt als einfache Gerätschaften, obwohl sie auf dem Papier nicht mit wesentlich mehr Leistung angegeben sind...

Gruß,
Traumjunge

Ich hätte mal eine Frage wegen dem AS10 Sub. Ich muß mich leider noch etwas mit dem kleinen Sub rumschlagen weil ich erst letzte Woche die Karats gekauft habe für Rears und nicht alles auf einmal aufrüsten kann.
Da steht in der Beschreibung bei mittelstellung soll der Crossover etwa 100hz haben. Die Skala geht aber von 80 bis 140 also hätte die Mittelstellung 110Hz. Da ich jetzt beim AVR alles Speaker auf Large habe kann ich am AVR keinen Crossover mehr einstellen und muß ihn somit am Sub regeln. Was würdet ihr da einstellen?

Und noch eine Frage zum einmessen. Ich habe am Samstag das Voltcraft SL100 bekommen. Nur kommt es mir vor egal was ich einstelle das der AVR sein Einmessignal wenn ich es länger durchlaufen lasse nicht immer gleich laut wiedergibt. Da schlägt das Meßgerät mal mehr und mal weniger aus bei der selben Box. Hätte es jetzt schon mal Linear und anders (nach Gehör) im Meßgerät durchlaufen lassen, auch von Hi auf Slow wäre ich gegangen aber alles das gleiche. Vielleicht könnt ihr mir da Tips geben.

Duckshark schrieb:

Vielleicht kann ich nichts wahrnehmen, weil da nichts wahrzunehmen ist? Mein AVR hat leistungsmäßig auch bei hohen Pegeln keine Probleme mit den LS, egal ob in 6 oder 4Ohm-Einstellung. Wäre ja auch schlimm, wenn ich da das Geld für den Ringkern ohne Erfolg ausgegeben hätte! :D

Dann haben wir doch völlig unterschiedliche Ausgangspositionen...

Du hast einen teilaktiven Lautsprecher mit einer Endstufe für den Bassbereich sowie einen "potenteren" AVR samt Ringkerntrafo.
Das du bei dir den Unterschied im Bassbereich nicht hörst, liegt wahrscheinlich wohl daran.

Bei mir tritt genau das Paradebeispiel ein.
Kleiner AVR mit relativ großen LS, die ohne Kraft wenig Bass bringen.
Da bringt der wechsel von 4 auf 6 Ohm im Bassbereich schon etwas.

Der Onkyo wird aber auch deutlich wärmer und bekommt sogar eine 0,8cm starke Glasplatte (welche sich 10cm darüber befindet) erhitzt.

Grüße
cupa

AndreasBloechl schrieb:

Da ich jetzt beim AVR alles Speaker auf Large habe kann ich am AVR keinen Crossover mehr einstellen und muß ihn somit am Sub regeln. Was würdet ihr da einstellen?

Hallo,

sobald Du im AVR einstellst, dass Du einen Sub angeschlossen hast, steht für diesen immer die Crossovereintsellung im AVR zur Verfügung.

Viele Grüße,
Boyke

PS: Bei den Karats würde ich die Quäke AS10 jedoch an Deiner Stelle eh nicht nutzen!.

AndreasBloechl schrieb:

Ich hätte mal eine Frage wegen dem AS10 Sub. Ich muß mich leider noch etwas mit dem kleinen Sub rumschlagen weil ich erst letzte Woche die Karats gekauft habe für Rears und nicht alles auf einmal aufrüsten kann. Da steht in der Beschreibung bei mittelstellung soll der Crossover etwa 100hz haben. Die Skala geht aber von 80 bis 140 also hätte die Mittelstellung 110Hz. Da ich jetzt beim AVR alles Speaker auf Large habe kann ich am AVR keinen Crossover mehr einstellen und muß ihn somit am Sub regeln. Was würdet ihr da einstellen?

Einerseits glaube ich nicht, dass man sich auf die Angaben der Skala am Sub verlassen kann. Das hat sicher eine mehr oder weniger große Ungenauigkeit. Andererseits können wir hier dafür sowieso keine Empfehlungen geben, da es darauf ankommt wie da bei Dir klingt.
Für die reine Erweiterung des Tiefbassbereichs würden 40 oder 60 Hz sicher reichen. Für die Effekte bei Filmen wird meist 80 Hz empfohlen.
Wenn Du den Bass Deiner LS zusätzlich unterstützen bzw. verstärken willst, kannst Du ja auch mal mehr probieren. Ich würde das einfach nach Gehör und Gefallen machen und dabei gar nicht auf die Skala gucken. Anfangen würde ich einfach mal mit der niedrigsten möglichen Frequenzeinstellung.

Und noch eine Frage zum einmessen. Ich habe am Samstag das Voltcraft SL100 bekommen. Nur kommt es mir vor egal was ich einstelle das der AVR sein Einmessignal wenn ich es länger durchlaufen lasse nicht immer gleich laut wiedergibt. Da schlägt das Meßgerät mal mehr und mal weniger aus bei der selben Box. Hätte es jetzt schon mal Linear und anders (nach Gehör) im Meßgerät durchlaufen lassen, auch von Hi auf Slow wäre ich gegangen aber alles das gleiche. Vielleicht könnt ihr mir da Tips geben.

Hier habe ich noch gar nicht verstanden, was Du da messen und was Du erreichen willst. Vielleicht kannst Du das noch mal genauer beschreiben ...

Prinzipiell kannst Du mit dem Pegelmessgerät sowieso nur recht grobe Anhaltspunkte gewinnen, oder es eben zur ersten Einstellung der Lautstärke (Kalibrierung) für die Durchführung von Messungen mit Mess-Mikro und Rechner verwenden.
LG
pure_sound

Hallo,

ich hätte eine Frage zu der Canton Control Unit, welche bei meiner Ergo RCL dabei war. Ich habe hier im Forum gelesen, dass man die nur dann für digitale Quellen nutzen kannm, wenn man sie zwischen den Pre out und main in eingängen angeschlossen hat. Auch habe ich hier gelesen, dass es mit den Methoden über die Tapeschleife und beim direkten anschließen an den CD Player zu Verzerrungen im Bassbereich kommt.
Ist das nun nur bei einem AVR so oder auch bei einem Stereoverstärker?
Macht es bei einem Stereoverstärker einen klanglichen Unterschied wenn ich die Box über die unterschiedlichen Anschlußmöglichkeiten anschließe?

-Clemens schrieb:

Hallo, ich hätte eine Frage zu der Canton Control Unit, welche bei meiner Ergo RCL dabei war. Ich habe hier im Forum gelesen, dass man die nur dann für digitale Quellen nutzen kannm, wenn man sie zwischen den Pre out und main in eingängen angeschlossen hat. Auch habe ich hier gelesen, dass es mit den Methoden über die Tapeschleife und beim direkten anschließen an den CD Player zu Verzerrungen im Bassbereich kommt. Ist das nun nur bei einem AVR so oder auch bei einem Stereoverstärker? Macht es bei einem Stereoverstärker einen klanglichen Unterschied wenn ich die Box über die unterschiedlichen Anschlußmöglichkeiten anschließe?

Hallo,

ja, es gehen nur digitale Quellen, wenn die Unit eingeschleift ist. D.h. zwischen pre out & main in oder zischen pre out und externer endstufe oder in einer Tapeschleife.

Ansonsten kann man genau eine analoge Quelle pro Unit benutzen, da sie ja nur einen analogen Eingang hat.

Meine Unit war mal zwischen CDP und AVR eingeschleift. Ich habe dort keinerlei Verzerrungen vernommen.

Nun hängt meine Unit zwischen AVR und externer Endstufe, da ich sie so für alle Quellen nutzen kann.

Viele Grüße,
Boyke

ist dann der PC oder der CD-Player auch digital, wenn die Aufnahme darauf von einer analogen Quelle stattgefunden hat?

Das ... ähh ... hat nicht wirklich was damit zu tun. Wenn du das abspielende Gerät auf digitalem Weg mit dem Verstärker verbindest (Glasfaser, Coax oder HDMI) kannst du die RC1 halt nicht dazwischen stecken weil die nur analog-Cinch ist. Wenn du den Abspieler analog mit Cinch an den Verstärker anschließt kannst du die Box dazwischen hängen.

Auf ersterem Wege kannst du due RC1 also nur Benutzen, wenn dein Verstärker eine auftrennbare Vor/Endstufe hat.

Und wo ich grad hier bin kann ich euch noch etwas weiter nerven

Ich hab mal weiter experimentiert, und auf Youtube jede Menge Videos mit diesem Basstest-Lied gefunden, und siehe da auch einige mit verschiedenen Cantons, die durchaus auch ziemlich starken Membranhub verzeichnen.

Bei einem Video hatte jemand auch seinen Vento-Center mitlaufen und da kam mir die glorreiche Idee das Ganze auch mal im "All Channels Stereo" Modus auszuprobieren und siehe da, der Center und die Rears schwingen ganz ganz eifrig mit!

Ich hab das mal aufgenommen und auf Youtube geladen, Quali ist durchschnittlich weil ichs nur mit der Digicam aufnehmen kann, hab keinen Camcorder, aber es ist deutlich zu erkennen das die kleineren Boxen gut abgehen, während die 690 nur ziemlich müde vor sich hinwackeln:

http://www.youtube.com/watch?v=6s67hhkZKBo&hd=1

Also doch Verstärker? Kommt der kleine Onkyo einfach nicht gut mit den "großen" 690 klar?

Was für einen günstigen Stereo-Amp kann ich mir kaufen ums zu testen und evtl. zum Musikhören zu behalten? Ich bin mal durch die Bucht geschwommen und da gibts ein paar ältere Yamahas (590, 596, 870) die relativ günstig wären, oder einen einsammen NAD 320. Alles andere sagt mir dann entweder gar nix (oder ist zu häßlich, die schlichten Yamaha gefallen mir optisch sehr gut) oder wird dann schon wieder deutlich teurer als 300 Euro, zum Testen doch etwas viel.

Nach allem was ich gelesen habe scheinen ja die älteren Yamaha-Amps mit den Canton nicht so zu harmonieren, während die NAD immer gelobt werden, aber die neuen größeren Modelle sind recht teuer (froogle für den 355= 650€) in neu.

Ideen, Restposten, Auslaufmodelle?

Edit:
Hmmm das hört sich fast nach Kaufberatung an, soll/darf/kann ich weiter hier im Thread posten oder soll ich lieber einen neuen woanders aufmachen?

@PureSound, erstmal zum Sub. Das werde ich jetzt wirklich mal nach Gehör einstellen, ich bin mir fast sicher das diese Einstellung immer zu hoch war.
Aber noch eine Frage, wie laut soll man denn diesen einstellen, genau so laut wie die anderen Speaker oder etwas drunter. Mir kommt es vor als wäre drunter fast besser und er würde nicht so schnell dröhnen.

Dann zum Meßgerät. Da habe ich eine lineare Einstellung und auch eine die mißt sowie das Gehör es hören würde.
Dann habe ich noch eine fast und slow Einstellung, fast wäre für hupen oder sonstige schnellen Tönen und slow für Rauschsignale. Was ich anfangs auch für richtig gehalten habe. Nur mein AVR wechselt sehr schnell die Signale der jeweiligen Boxen durch. Mir kommt es da eher vor als würde bei der slow Einstellung das Meßgerät zu langsam reagieren.
Wenn ich aber jetzt das Gerät egal wie eingestellt länger messen lasse das ein paar mal die Signale durchlaufen, so bekomme ich bei jeder Box nicht immer die selben Ausschläge. Ich hoffe du kannst jetzt folgen, ist etwas schwer zum ausdrücken.

@boyke, aber nicht bei meinem AVR.

ich habe die Box an einem Stereoverstärker, daher wird es wie gewohnt auch bei der analogen Verkabelung bleiben.
Macht es dann einen klanglichen Unterschied, ob ich die Box zwischen den CD-Player und den cincheingängen oder zwischen der Vor-/Endstufe habe?
Die Box hat ja glaube ich noch eine Leistungsreserve von 300W. Kommen die nur bei einer bestimmten Anschlußmethode zur geltung?

AndreasBloechl schrieb:

@boyke, aber nicht bei meinem AVR.

welchen haste denn?

Steht ja in meiner Sig, Pio 711. Wäre aber auch sinnlos wenns so wäre, warum sollte denn da noch was übergeben werden wenn sowieso alle auf Large stehen und sie genausoweit runter können als der Sub.
Und beim LFE Kanal ist sowieso nur der Sub zuständig.
Ich muß ich jetzt auf PLS stellen das er permanent mitläuft weil ich die Karats etwas unterstützen möchte.

AndreasBloechl schrieb:

Steht ja in meiner Sig, Pio 711. Wäre aber auch sinnlos wenns so wäre, warum sollte denn da noch was übergeben werden wenn sowieso alle auf Large stehen und sie genausoweit runter können als der Sub.

Weil Du bei einer Einstellung des Crossovers am Sub direkt, den LFE Kanal beschneidest

Mir ist (bis auf Deinen) kein AVR untergekommen, bei dem man auch im Subbetrieb plus oder booth nicht im AVR die Übergangsfrequenz für den Sub einstellen kann.

Bei Harman weis ich das auch noch.
Aber noch eine etwas andere Frage. Bist du dir sicher das wenn ein LFE Kanal da ist dieser über 80Hz überhaupt ausgibt, könnte mir vorstellen das dieser sowieso beschränkt ist weil ja Dolby angibt man sollte den Crossover bei 80Hz betreiben. Vorausgesetzt das Quellmaterial ist DD kodiert.

Nach meinem Kenntnisstand hat der LFE-Kanal eine Frequenz bis 120 Hz.

Das weis ich leider nicht, aber warum gibt dann DolbyDigital.com so etwas an? Bei 120Hz fängt aber mein kleiner AS10 schon an zu dröhnen. Ich weis wirklich nicht was ich einstellen soll. Auch die Lautstärke läßt mich immer noch grübeln. Bin schon so weit das ich mir den AS125 kaufe und dann noch spare auf einen LX82 AVR.

Dolby gibt 80 hz an, THX 120 Hz.
Das ist wirklich eine Zwickmühle.

Aber verschwende nicht zu viele an den AS10.
Er ist es nicht wert.

Ja ich weis, der ist wirklich nicht geeignet zu den Karats mitzuspielen. Aber ich muß momentan einfach die beste Einstellung finden. Canton meinte ich sollte auf Anschlag links gehen, das wären dann 80Hz. Und Volume nach Gehör einstellen wie es mir gefällt. Ich weis nicht ob ich ihn so laut einstellen soll als die Karats. Mit dem Meßgerät komme ich auch nicht so richtig klar. Teste erstmal etwas weiter.

AndreasBloechl schrieb:

Das weis ich leider nicht, aber warum gibt dann DolbyDigital.com so etwas an? Bei 120Hz fängt aber mein kleiner AS10 schon an zu dröhnen. Ich weis wirklich nicht was ich einstellen soll. Auch die Lautstärke läßt mich immer noch grübeln. Bin schon so weit das ich mir den AS125 kaufe und dann noch spare auf einen LX82 AVR.

der as 10 ist wohl eher ungeeignet die karat zu unterstützen, da gehen ja die karat weiter runter. also as 10 verscherbeln und as 125 einbinden, da fliegt das blech weg habe ihn seit kurzem selber

Gibt es vielleicht zwei verschiedene AS125er ? Bei Schluderbacher ist einer mit 399 Euro ausgezeichnet und bei dem anderen einfach nur die Angabe das man mit ihnen reden kann. Der schaut aber laut Abbildung anders aus.

edit: hätte noch einer Frage. In meinem Fall muß der Sub unbedingt hinter der Couch verschwinden weil ich vorne keinen Platz dafür habe. Wäre es da nicht besser einen Downfire Sub zu nehmen? Ich wohne ganz unten und ist nicht Unterkellert, also Beton wo ein PVC drauf ist sonst nichts.

-Clemens schrieb:

ich habe die Box an einem Stereoverstärker, daher wird es wie gewohnt auch bei der analogen Verkabelung bleiben. Macht es dann einen klanglichen Unterschied, ob ich die Box zwischen den CD-Player und den cincheingängen oder zwischen der Vor-/Endstufe habe? Die Box hat ja glaube ich noch eine Leistungsreserve von 300W. Kommen die nur bei einer bestimmten Anschlußmethode zur geltung?

Ich kanns dir zwar nicht wissenschaftlich belegen, aber gefühlsmäßig würde ich die wenn möglich immer zwischen Vor- und Endstufe hängen. Dann funktioniert sie bei allen Quellen und nicht nur bei dem CD-Player. Zudem ist sie als letztes vor der Endstufe in der Kette, sprich kommt nach den klangverändernden Teilen im Vorverstärker.

mats99 schrieb:

-Clemens schrieb: ich habe die Box an einem Stereoverstärker, daher wird es wie gewohnt auch bei der analogen Verkabelung bleiben. Macht es dann einen klanglichen Unterschied, ob ich die Box zwischen den CD-Player und den cincheingängen oder zwischen der Vor-/Endstufe habe? Die Box hat ja glaube ich noch eine Leistungsreserve von 300W. Kommen die nur bei einer bestimmten Anschlußmethode zur geltung? Ich kanns dir zwar nicht wissenschaftlich belegen, aber gefühlsmäßig würde ich die wenn möglich immer zwischen Vor- und Endstufe hängen. Dann funktioniert sie bei allen Quellen und nicht nur bei dem CD-Player. Zudem ist sie als letztes vor der Endstufe in der Kette, sprich kommt nach den klangverändernden Teilen im Vorverstärker.

Wenn der Verstärker noch eine Tape-Monitor-Schaltung hat läßt sich die Unit auch darüber einschleifen. Am besten sitzt sie aber zwischen Vor- und Endstufe.

Gruß Jörg

boyke schrieb:

...Aber verschwende nicht zu viele an den AS10. Er ist es nicht wert. :L

@Andreas: Bin der gleichen Meinung wie boyke. Stell am AVR den Sub auf OFF und lass Deine 770er den Tieftonbereich alleine machen. Hört sich vermutlich besser an als mit AS10. Hatte den Sub auch von einem Movie-Set und dachte auch ich kann ihn zusammen mit Ergo 700er betreiben. Hab ich aber schnell wieder sein lassen, weil die Qualität des Tieftons darunter litt.

Gruß rudi

würde ich auch bestätigen:
Habe hier zwei Subwoofer, den einen in einer billigen Pappschachtel, den anderen recht teuer in Mulitplexholzkiste - sehr groß ...

Der zweite macht richtig Bums...

Alles drunter würde ich nicht mehr tun, dann lieber von den Frontspeakern den sauberen Bass.

AndreasBloechl schrieb:

Gibt es vielleicht zwei verschiedene AS125er ? Bei Schluderbacher ist einer mit 399 Euro ausgezeichnet und bei dem anderen einfach nur die Angabe das man mit ihnen reden kann. Der schaut aber laut Abbildung anders aus. edit: hätte noch einer Frage. In meinem Fall muß der Sub unbedingt hinter der Couch verschwinden weil ich vorne keinen Platz dafür habe. Wäre es da nicht besser einen Downfire Sub zu nehmen? Ich wohne ganz unten und ist nicht Unterkellert, also Beton wo ein PVC drauf ist sonst nichts.

es gibt nur ein Modell namens AS 125

Alles klar, den AS10 werde ich die Tage vielleicht mit den gesamten Movie System sowieso verkaufen können.
Aber eine Grundsatzfrage, wie laut stellt ihr euere Subs im Verhältniss zu den anderen Speaker ein?
Und was haltet ihr von einem Downfire , bin mir nicht sicher ob ich nicht doch einen solchen kaufen sollte. Ich wohne wie gesagt ganz unten und es ist nichts Unterkellert. Harter Boden auf dem PVC verlegt ist.
Denke da an den 225er oder vielleicht doch noch ne Nummer kleiner weil der Raum auch nicht so groß ist. Vielleicht habt ihr da einen Tip. Das andere ist halt wenn ich vielleicht doch mal umziehe und nicht mehr ganz unten wohnen sollte.

AndreasBloechl schrieb:

Denke da an den 225er oder vielleicht doch noch ne Nummer kleiner weil der Raum auch nicht so groß ist. Vielleicht habt ihr da einen Tip. Das andere ist halt wenn ich vielleicht doch mal umziehe und nicht mehr ganz unten wohnen sollte.

Du kaufst Dir ordentliche Frontspeaker und willst dann am Sub sparen?

Der AS125 ist schon o.k.!

Mit Downfire habe ich bisher nur bei Kinogenuss gute Erfahrungen gemacht.

Alles klar , das hilft mir schon weiter. Möchte auch bei Musik den Sub mitlaufen lassen. Dann fällt diese Option schon mal weg. Denke dann wird es ein 125er werden.

Damit machst Du nix verkehrt!!

Aber komisch, dass so teure Lautsprecher ne Unterstützung im Bassbereich brauchen.

Hättest Dir man lieber die RC-L kaufen sollen

Ich denke das mein kleiner AVR zu schwach ist. Er hat ja nur 100Watt Ausgang. Und ich muß auch sagen das ich schon sehr viel Baß mag.

AndreasBloechl schrieb:

Und ich muß auch sagen das ich schon sehr viel Baß mag.

Ich auch! Deshalb RC-L

Aber mit dem AS125 bist Du auf nem guten Weg.

Die kenne ich gar nicht. Wo finde ich die RC-L?

Canton Ergo RC-L

z.b. hier: http://cgi.ebay.de/C...&hash=item2ead64f03e

Ah jetzt, hättest gleich Ergo schreiben sollen dann hätte ich es gewußt. Aber denkst du das die vom Baß her besser ist? Kann ich mir wegen dem 20er Tieftöner der 770er Karat fast nicht vorstellen.

Höre sie Dir einfach mal an, wenn Du die Möglichkeit hast!

War vor drei Wochen beim MM und Saturn und leider nur die Vento probehören können. Die gehen aber mit einem guten Vollverstärker schon brutal ab. Ich brauche noch einen besseren AVR das habe ich schon gesehen.

Wer sich 4 Karats leisten kann, hat auch Geld für nen ordentlichen AVR

Woher kommst Du?

Ich komme aus der Nähe von Passau , Richtung Grenze Tchechien. Ich spekuliere mit einem LX82 und der kostet schon noch etwas viel Geld. Muß damnächst auch den Rest für den Urlaub im August zahlen, auch 2000Euro.