Canton-Liebhaber Thread

segelfreund schrieb:

Hallo Zusammen, hoffe hier kann mir einer helfen. Kennt Ihr den Canton Tema 700 Soll laut Verkäufer aus einer Sonderserie für ProMarkt sein. Sieht vom Bild für mich aus wie die LE-Serie. Hier mal die Daten laut Verkäufer: Impedanz 4-8 Ohm, Musikbelastbarkeit 150 Watt, Nennbelastbarkeit 100 Watt, Und noch nen Bild. http://s7.directupload.net/file/d/2165/uid94y9n_jpg.htm

Meint Ihr das die zu meinen LE 107 und dem LE105 passen könnten?

Da bin ich ganz Eurer Meinung, man muss nicht gleich auf jeden neuen Zug aufspringen, wenngleich uns die Werbung etwas anderes vorbetet.

Hab vor zwei Wochen einen kleinen Bericht über 3D und den Entwicklungsstand gesehen und das dauert wohl noch ne Weile bis die Technik wirklich ausgereift und auch bezahlbar ist. Ein ganz interessantes Projekt wurde in der Sendung auch vorgestellt. Dabei handelt es sich auch um 3D-Fernsehen aber ohne die 3D-Brille. Diese Technik funktioniert aber momentan nur auf Bildschirmen unter 20 zoll.

Gruß rudi

Ich zweifele im Moment noch daran, dass sich 3D jemals wirklich durchsetzen wird.
Zur Zeit ist es aber noch überhaupt kein Thema. Keine Software, keine vernünftigen Player, Bildschirme nur wenige und Beamer (da wirds ja erst richtig interessant) komplette Fehlanzeige.
Auf HDMI 1.4 würde ich definitv nicht warten. Irgendetwas Neues wird es immer geben - und da sind manchmal interessantere Dinge bei.

Moin!

Stimmt so nicht ganz Rudi...

Es gibt auch schon 70 Zoll 3D Geräte ohne Brille.

Das normale 3D is ziemlich ausgereift, nur das ohne Brille nicht wegen Blickwinkel usw.


Mal ne Frage an alle Vento Besitzer:

Bei meinen 890ern klappern die Abdeckungen wenn ich lautere Pegel fahre.
Hat sonst noch jemand das Problem??

MfG

Ihr bringt mich jetzt wieder ins Grübeln. Weis jetzt nicht was ich zuerst kaufen soll , die 770er als Rears oder einen neuen AVR , den LX72 hätte ich um 1400Euro bei Hififabrik gesehen und den LX82 um 1800 glaube ich. Was würdet ihr zuerst aufrüsten?

Camco schrieb:

Mal ne Frage an alle Vento Besitzer: Bei meinen 890ern klappern die Abdeckungen wenn ich lautere Pegel fahre. Hat sonst noch jemand das Problem?? MfG

hallo camco,
bin zwar selbst kein vento besitzer habe aber schon mal so was ähnliches über die ventos gehört.
damals waren die chassis locker, versuch sie mal vorsichtig nach zu ziehen,(die schrauben an dem membranenkorb) vielleicht ist dann alles wieder im grünen bereich.......

gruss carlos

AndreasBloechl schrieb:

Ihr bringt mich jetzt wieder ins Grübeln. Weis jetzt nicht was ich zuerst kaufen soll , die 770er als Rears oder einen neuen AVR , den LX72 hätte ich um 1400Euro bei Hififabrik gesehen und den LX82 um 1800 glaube ich. Was würdet ihr zuerst aufrüsten?

Um dazu etwas sagen zu können, müsstest Du vielleicht noch etwas darüber schreiben, warum Du Dir so große LS als Rears kaufen willst. Für Filme, Surround Musik (SACD, DVD Audio) oder für Mehrkanal stereo? Nur bei letzterem bekommen die Rears ja auch das volle Signal, aber den Sinn von Mehrkanal Stereo habe ich noch nie kapiert. Geht es da nur um Bums aus allen Rohren oder soll das auch klangliche Vorteile gegenüber zweikanal stereo bringen? Daran würde ich schon sehr zweifeln - selbst wenn man gleiche Front und Rears hat - aber das hab ich natürlich noch nicht ausprobieren können.

Oder hattest Du das schon mal geschrieben und ich hab es übersehen?

AndreasBloechl schrieb:

hallo camco, bin zwar selbst kein vento besitzer habe aber schon mal so was ähnliches über die ventos gehört. damals waren die chassis locker, versuch sie mal vorsichtig nach zu ziehen,(die schrauben an dem membranenkorb) vielleicht ist dann alles wieder im grünen bereich....... gruss carlos :prost

Daran hatte ich auch kurz gedacht, aber ich wollte das strittige Thema nicht wieder hoch bringen.

@Camco
Ist das Klappern weg, wenn Du die Abdeckungen abmachst?
Wenn nicht, dann sind es wohl wirklich lose Chassis. Wenn ja, liegt's an den Abdeckungen. Sitzen die den richtig fest?
LG pure_sound

Moin!

Wenn ich die Abdeckungen weg mache isses weg...

Es liegt definitiv an den Abdeckungen.

Eigentlich hab ich nicht das Gefühl das sie locker sitzen aber irgendwas stimmt da nicht...

Also entweder ich werde mal Filzaufkleber auf die Rückseite der Abdeckungen machen oder ich frag mal in der Hifi-Fabrik an was die dazu meinen.

Wenns die Chassis wären, hätte ich das gemerkt

MfG

@Camco: Dann lass die Abdeckungen doch einfach ab!

aber den Sinn von Mehrkanal Stereo habe ich noch nie kapiert.

Ich höre oft so.

Geht es da nur um Bums aus allen Rohren

Genau!

@Duckshark:

Leider sieht es mir zu massiv aus wenn die Abdeckungen weg sind :-(

Ja ich höre fast nur 5ch Stereo, so gefällt es mir besser und meiner Meinung nach auch mehr Volumen im Sound. Hat sich aber erledigt , habe heute bei der HifiFabrik über Amazon die 770er nochmal bestellt weils über MediaDeal nicht hingehauen hat.

AndreasBloechl schrieb:

Ja ich höre fast nur 5ch Stereo, so gefällt es mir besser und meiner Meinung nach auch mehr Volumen im Sound. Hat sich aber erledigt , habe heute bei der HifiFabrik über Amazon die 770er nochmal bestellt weils über MediaDeal nicht hingehauen hat.

Na dann viel Spaß mit dem Doppelpack!!

Danke dir, jetzt fehtl nur noch ein größerer AVR und ein anderer Sub , der AS10 ist da nichts mehr für die Boxen.

@Andreas,

ich hoffe, Du liest in dem Fred hier mit :
http://www.hifi-foru...843&back=&sort=&z=34

dann weißt Du, das man schon lange keine 1800,- mehr für den LX82 zahlt.

Gruß, Kai

Hallo Kai, recht viel billiger findet man ihn aber nicht.
Ich muß aber jetzt sowieso warten bis mind. Weihnachten.

Hallo,
als günstigen Sub kann ich Dir passend den AS125 empfehlen, wird in der Bucht für rund 400,- angeboten und passt hervorragend zur Vento/Karat-Serie.
Und die Daten sind die gleichen wie beim AS850 bzw. AS750SC ;-)

Hallo liebe Canton-Freunde,

Kurzform: Haben die Ergo 690 so wenig Bass oder stimmt bei mir irgendwas nicht?

Langform:
Vorweg, ich bin noch ziemlich Hifi-Laie was Praxis angeht, habe nur gefühlt dreitausend Websites und Foren zu dem Thema gelesen.

Ich habe mir vor kurzem ein Ergo 5.1 Lautsprecherset von Canton gekauft, bestehend aus den 690 Standlautsprechern, dem 655 Center, den 602 als Rears und dem 650 Subwoofer. Ich habe vorher ein bischen probegehört, mein zweiter Favorit war das Heco Celan-Set mit den 700er Standlautsprechern, da dies im ähnlichen Preisrahmen lag.

In dem Laden wo ich probegehört habe war es wohl nicht ganz optimal, dort hatten sie nur die Ergo 670 und die Karat-Serie im Raum, die 690-Vorführer waren gerade weggekauft worden. Laut dem Mitarbeiter würden sich die Canton-Serien aber "ähnlich" anhören.

Nun dort haben sich die Cantons im Bassbereich wesentlich voluminöser angehört als die Heco, also habe ich das o.g. Set gekauft. Ich habe dort allerdings auch nur die Frontlautsprecher gehört.

Zuhause hat sich das alles wieder etwas anders angehört. Im Bluray-Kinomodus und an den Konsolen zum Zocken bin ich voll zufrieden, mit allen Boxen an hört sich das super an (angeschlossen an einem Onkyo 507, wenn die 800er refresth werden werde ich einen solchen kaufen), aber wenn man mal "richtige" Boxen hat (jaja ich weiss Vento/Reference, aber das wäre finanziell nicht drinn gewesen) findet man ja auch wieder Geschmack am "einfach Musik hören". Nur da bin ich von den 690 ziemlich enttäuscht, da kommt fast gar nichts im normalen Musik-Bassbereich. Ich muss am Onkyo schon auf +6/+8db Bass stellen, damit sich das einigermaßen anhört, aber dadurch wird der ganze Bassbereich etwas schwammig. Mit sub hören macht auch nicht viel Spass, da je nach Lied es entweder wenig bringt, oder viel zu stark rüberkommt, und ich nicht dauernd nachregeln will (die Basseinstellung im Verstärker wirkt sich nicht auf den Sub aus).

Da mir das keine Ruhe gelassen hat, habe ich in der Bucht ein paar 1,5 Jahre alte gebrauchte Heco Celan 700 ersteigert und wow, die hören sich wesentlich volumiger im Bassbereich an, da reicht maximal +2db am Verstärker damit es so klingt wie ich will.

Zur Info, ich erwarte von den beiden Fronts ja keine markerschütternden Hiphop-Bässe oder sowas, ich höre primär Rock/pop/Elektro, aber da kommt halt sehr wenig rüber.

Daraufhin hab ich mir bei einem Freund die Ergo RC-L ausgeliehen, und die haben schon fast zuviel Bass, selbst auf der "direct audio" Einstellung wo der Verstärker seine ganzen "Klangverfälscher" ausschaltet ist das schon richtig ordentlich bis zuviel (ja die RC1 habe ich benutzt, ohne hört sichs sehr mäßig an).

Jetzt bin ich irgendwie unglücklich, da ich das restliche Set ja (auch finanziell gesehen) nicht austauschen will aber ein "homogenes" 5.1 Set haben will.

Ob Einspielzeit jetzt Voodoo ist oder nicht, insgesamt habe ich die Boxen bestimmt schon 30-40 Stunden reelle Spielzeit in den letzten Wochen befeuert.

Ich habe nun weitere 1000 Seiten dazu gelesen, und viele schreiben eigentlich, dass auch die "normalen" Ergo genug Basswiedergabe "für alles" haben (sollten), so klein sind die ja auch nicht, aber warum kommt so wenig Bass raus, wenn ich den Verstärker auf neutral lasse? Kann ich da noch irgendwas tun/ausprobieren? Mit dem restlichen Klangbild bin ich sehr zufrieden für meine Ansprüche.

Das auch mein Raum nicht optimal ist ist mir klar, ich habe auch viel rumgerückt und ausprobiert, aber das fehlende Volumen kann ich nicht auf den Raum oder den Aufstellplatz zurückführen, es dröhnt ja nicht und es ist nicht an anderer Stelle im Raum besser, und mit +db am Verstärker wird ja auch besser, aber halt nicht gut.

Ich kann dir zwar leider nicht helfen, habe aber eine andere Frage: warum glänzen deine Ergos so? Ist das nicht einfach die Variante in Esche schwarz?

@mats99

einspeilzeit ist kein Voodoo deine Boxen brauchen eine gewisse Einspielzeit von ca. 50-60 Std, die haben meine damals auch gebraucht.

Vergesse bitte nicht das die Heco's eine andere Anordnung des Bassreflexrohrs, als die Ergo's haben.Was sich in jedem Raum anders anhört in Realation zur LS Position. Die Heco's hast du aber nicht an der in den Bildern erkennbaren Position gehört,oder !?

Denke aber mal das dein AVR für die Ergo's vielleicht ein wenig zu schwach auf der Brust ist.
Probier mal den Bi-Amp Betrieb aus wenn möglich !

Das Ergo Set ist auf jeden Fall ein Top Set, da hilft nur probieren,probieren und nochmals probieren !



Gruss Devil

mats99 schrieb:

Hallo liebe Canton-Freunde, Kurzform: Haben die Ergo 690 so wenig Bass oder stimmt bei mir irgendwas nicht?

Mein Vater hat seit dem Umstieg auf einen neuen Stereo Verstärker das selbe Problem. Er hatte vorher einen alten Pioneer (Anfang 90er), bei diesem Gerät hatte er nur Loudness per Schalter aktiviert und der Bass war kräftig, jedoch nicht aufdringlich. Den Bassregler konnte, bzw. musste man fast in der Mittelstellung lassen.

Jetzt hat er einen RX-797 und mit diesem war der Bass auf einmal wie verschwunden, erst mit Loudness auf ca. 5 von 10 (ist jetzt ein Drehregler) und der Bassregler extra noch auf 3 von 6 klingt es ähnlich wie damals. Wenn man sich jedoch nah an die gegenüberliegende Wand der Lautsprecher stellt, ist der Bass da, an der Hörposition jedoch nicht. Von daher vermute ich, dass es am Raum liegt. Denn ich hab die selbe Kombination, jedoch nutze ich diese in einem deutlich kleineren Raum und ich kann mich über mangelnden Bass absolut nicht beschweren.

Wird es auch nicht besser wenn du dich zwischen die Frontlautsprecher stellst oder direkt gegenüber an die Wand?

Gruß

DevilX1811 schrieb:

@mats99 einspeilzeit ist kein Voodoo deine Boxen brauchen eine gewisse Einspielzeit von ca. 50-60 Std, die haben meine damals auch gebraucht.

Meine Ref. 9.2 hatte anfangs einen ziemlich aufdringlichen dröhnigen Bass, ist aber schon nach ein paar CD's deutlich weniger geworden - das wäre hier ja fatal

DevilX1811 schrieb:

Denke aber mal das dein AVR für die Ergo's vielleicht ein wenig zu schwach auf der Brust ist. Probier mal den Bi-Amp Betrieb aus wenn möglich !

Hm, es ist ziemlich wahrscheinlich dass der kleine Onkyo etwas schmächtig für dieses große Set ist, ich denke dass sich das aber erst bei höheren Pegeln ernsthaft bemerkbar macht. Wenn er eine RC-L ausgeliehen hat und die an seiner Elektronik fast schon zu aufdringlich war denke ich dass das Problem nicht unbedingt beim Amp liegen muss. Oder sagen wir mal so: wurde die RC-L mit dem gleichen Verstärker getestet oder hast du dir passend dazu auch einen anderen Amp ausgeliehen ?!?


Ich habe gesehen dass du im gesamten Raum Laminat verlegt hast. Ich habe einen großen 2,5 x 2 Meter Teppich (so ein langfasriger) zwischen LS und dem Sofa liegen - nimmt man den weg hat man ein stark (negativ) verändertes Klangbild, vor allem im Bassbereich - klingt alles schwammig und sehr "blass". Eigentlich geht man davon aus dass ein Teppich den Klang dämpft, aber bei mir sorgt er definitiv für einen präziseren Bass an der Hörposition.


Gruß,
Marco

[quote="jamijimpanse3"][quote="mats99"]

Jetzt hat er einen RX-797 und mit diesem war der Bass auf einmal wie verschwunden, erst mit Loudness auf ca. 5 von 10 (ist jetzt ein Drehregler) und der Bassregler extra noch auf 3 von 6 klingt es ähnlich wie damals.

Gruß [/quote]

Wie ist den die Impendanz am Yammi eingestellt ?


Gruss Devil

@schwiegermutter's Traum

fakt ist das sich die ganzen Sicken erstmal einspielen müssen,um quasi geschmeidig zu werden und um so den nötigen Druck und Direktheit überhaupt erst aufbauen zu können !


Gruss Devil

Die 30-40 Stunden in denen er die Boxen laufen hatte sollten für diesen Vorgang aber eigentlich ausreichend sein.

Gruß,
Marco

Leeway schrieb:

Ich kann dir zwar leider nicht helfen, habe aber eine andere Frage: warum glänzen deine Ergos so? Ist das nicht einfach die Variante in Esche schwarz?

Danke für die ganzen Antworten!

Nein sind die normalen Esche (Buche?) schwarz, der Glanz kommt wahrscheinlich durch den Fotoblitz.

Gut ich werde mich also noch etwas in Geduld üben.

Auf den Bildern stehen die Canton am ausgemessenn Stereodreieck, da habe ich auch die RC-L und die Heco hingestellt. Habe da aber auch schon einiges probiert, gerade, schräg, etwas von der Wand weg etc. Alle Boxen habe ich am gleichen Verstärker laufen lassen, die RC-L halt noch mit der RC1 zwischen PC und Verstärker da der Onkyo keine auftennbare Endstufe hat. Und immer die gleichen 5 Lieder gehört, meine Nachbarn halten mich jetzt eh für bescheuert

Ich bin auch im ganzen Zimmer rumgelaufen um zu hören ob der Bass irgendwo anders ist, aber es war nicht wirklich besser. Die Heco sind anders, aber die RC-L sind prinzipiell vom Bass-Reflex-Aufbau identisch mit den 690, und da kam im Stereodreieck massig Bass an. Die waren halt auch schon 3 Jahre alt also gut eingespielt.

Loudness hat der Onkyo in der Tat nicht (ich kann Treble und Bass einzeln anheben), mein alter HK hatte diesen Taster, allerdings hebt das ja auch die Höhen mit an und hört sich dann insgesamt nicht mehr so gut an. Ich wollte ja eigentlich weg von der "Loudness" ...

Wenn aber die generelle Meinung besteht das die 690 ausreichend Bass haben sollten und wahrscheinlich noch entwickeln werden, warte ich einfach mal noch ein zwei Wochen ab.

mats99 schrieb:

Wenn aber die generelle Meinung besteht das die 690 ausreichend Bass haben sollten und wahrscheinlich noch entwickeln werden, warte ich einfach mal noch ein zwei Wochen ab.

Kannst uns ja auf dem laufenden halten und uns berichten ob in 2 Wochen der erhoffte Bass den Weg in deine 4 Wände findet...


Gruß,
Marco

[quote="DevilX1811"][quote="jamijimpanse3"][quote="mats99"]

Jetzt hat er einen RX-797 und mit diesem war der Bass auf einmal wie verschwunden, erst mit Loudness auf ca. 5 von 10 (ist jetzt ein Drehregler) und der Bassregler extra noch auf 3 von 6 klingt es ähnlich wie damals.

Gruß [/quote]

Wie ist den die Impendanz am Yammi eingestellt ?


Gruss Devil[/quote]
Die steht auf 4 Ohm für ein Paar. An meinem hab ich die gleiche Einstellung.

Neuling-Plasma schrieb:

Hallo, als günstigen Sub kann ich Dir passend den AS125 empfehlen, wird in der Bucht für rund 400,- angeboten und passt hervorragend zur Vento/Karat-Serie. Und die Daten sind die gleichen wie beim AS850 bzw. AS750SC ;-) :prost

Danke für den Tip, ich muß aber jetzt wie gesagt mal abwarten. Vielleicht dann zu Weihnachten.

mats99 schrieb:

Leeway schrieb: Ich kann dir zwar leider nicht helfen, habe aber eine andere Frage: warum glänzen deine Ergos so? Ist das nicht einfach die Variante in Esche schwarz? Danke für die ganzen Antworten! Nein sind die normalen Esche (Buche?) schwarz, der Glanz kommt wahrscheinlich durch den Fotoblitz. Gut ich werde mich also noch etwas in Geduld üben. Auf den Bildern stehen die Canton am ausgemessenn Stereodreieck, da habe ich auch die RC-L und die Heco hingestellt. Habe da aber auch schon einiges probiert, gerade, schräg, etwas von der Wand weg etc. Alle Boxen habe ich am gleichen Verstärker laufen lassen, die RC-L halt noch mit der RC1 zwischen PC und Verstärker da der Onkyo keine auftennbare Endstufe hat. Und immer die gleichen 5 Lieder gehört, meine Nachbarn halten mich jetzt eh für bescheuert Ich bin auch im ganzen Zimmer rumgelaufen um zu hören ob der Bass irgendwo anders ist, aber es war nicht wirklich besser. Die Heco sind anders, aber die RC-L sind prinzipiell vom Bass-Reflex-Aufbau identisch mit den 690, und da kam im Stereodreieck massig Bass an. Die waren halt auch schon 3 Jahre alt also gut eingespielt. Loudness hat der Onkyo in der Tat nicht (ich kann Treble und Bass einzeln anheben), mein alter HK hatte diesen Taster, allerdings hebt das ja auch die Höhen mit an und hört sich dann insgesamt nicht mehr so gut an. Ich wollte ja eigentlich weg von der "Loudness" ... Wenn aber die generelle Meinung besteht das die 690 ausreichend Bass haben sollten und wahrscheinlich noch entwickeln werden, warte ich einfach mal noch ein zwei Wochen ab.

wenn die lautsprecher nach 30-40 stunden spielzeit noch nicht "klingen" werden sie auch mit doppelter spielzeit nicht besser spielen.
das mit der einspielzeit ist schön und gut aber der lautsprecher ändert seinen timbre allenfalls in nuancen. also wird von kaum vorhandenen bass nicht auf einmal viel bass werden, das kann mir keiner erzählen.
meine ref 9 spielten vom ersten tag an souverän auf und da hat sich bis heute nach 2 jahren nix verändert.
alles andere ist einbildung, man gewöhnt sich an den klang und es wird einem vom gehirn suggeriert das es auf einmal besser nach seinem geschmack klingt.
ich würde einen anständigen stereoamp ausleihen und ihn mal dranstöpseln,ich denke da wird sich der gewünschte effekt einstellen. hatte früher einen yamaha rx-v750 der war in stereo schrecklich, so wie du berschreibst.
probier das mal aus und berichte

grüße

Vor allem was ich noch gesehen habe stellst du den TV auf den Center, davon hat mit Canton sofort abgeraten. Hatte auch die Idee und bin dann aber sofort von dieser wieder weg , Canton sagt es können riße im Gehäuse entstehen.

@jamijimpanse3
stellt mal die Impedanz am RX-797 auf 6 Ohm. Könnte sich an den 4 Ohm Cantönern leistungsmäßig positiv auswirken.

waldaffe schrieb:

das kann mir keiner erzählen. meine ref 9 spielten vom ersten tag an souverän auf und da hat sich bis heute nach 2 jahren nix verändert. alles andere ist einbildung, man gewöhnt sich an den klang und es wird einem vom gehirn suggeriert das es auf einmal besser nach seinem geschmack klingt. ich würde einen anständigen stereoamp ausleihen und ihn mal dranstöpseln,ich denke da wird sich der gewünschte effekt einstellen. hatte früher einen yamaha rx-v750 der war in stereo schrecklich, so wie du berschreibst. probier das mal aus und berichte grüße

hallo albert,

da stimme ich dir zu 100% zu. beim einspielen handelt es sich maximal um nuancen die eigentlich kaum hörbar sind.
alles andere ist reine kopfsache........
was den verstärker an geht:
es gibt da so eine faustregel: faktor 3
das heisst: gibst zu 1000euro für einen stereo amp aus musst du 3000euro für einen avr amp ausgeben um das gleiche klangbild (im stereobereich)zu haben wie bei dem reinen stereo amp.

gruss carlos

ps: es gibt kaum avr`s die im sterobereich bis zum highend vordringen

Denkst du auch kein Pio LX82 AVR?

@carlos 0815

ich sprach auch nicht von einer gänzlich anderen Klangabstimmung vor und nach der Einspielzeit, sondern davon das sich die Membranaufhängungen und Sicken der Chassis erstmal einspielen müssen um den optimalen Schalldruck aufbauen zu können. Canton selbst sprich von einer reinen Einspielzeit von ca. 20 Std.
Meine Erfahrung nach bei meinen Ergos und den 795 Karat LS eines Freundes sind es circa 40-50 Std. Meiner Meinung ist der Bass wesentlich druckvoller und direkter nach der Einspielzeit !
Aber wie gesagt das ist meine Erfahrung und Meinung. Auf jeden fall halte ich die Einspielzeit nicht für Voodoo !!!



Gruss Devil

ich würde einen anständigen stereoamp ausleihen und ihn mal dranstöpseln,ich denke da wird sich der gewünschte effekt einstellen. hatte früher einen yamaha rx-v750 der war in stereo schrecklich, so wie du berschreibst. probier das mal aus und berichte

tendenziell ist mir klar, das ein echter purer Stereoamp wahrscheinlich besser zum Musikhören ist. Allerdings sprechen da zwei Dinge dagegen:

1) Das Klangbild ist ja nicht schlecht und mit +Bass am Verstärker kommt ja auch mehr raus
2) die Heco und die RC-L hören sich am gleichen Verstärker wesentlich volumiger an (basslastig will ich nicht sagen weil das hört sich gleich so nach overkill an ;).

Ist halt etwas schwer zu erklären. Es geht mir nicht wie sonst oft um warm oder analytisch oder sonstwas, sondern nur das mit den 690 im Vergleich zu den Heco oder den RC-L in neutraler Einstellung gar nix rauskommt. Höhen und Mitten sind für mich gut, aber der Tiefbereich hört sich an wie ein Kofferradio oder die Lautsprecher in meinem alten Polo 97er

DevilX1811 schrieb:

@carlos 0815 ich sprach auch nicht von einer gänzlich anderen Klangabstimmung vor und nach der Einspielzeit, sondern davon das sich die Membranaufhängungen und Sicken der Chassis erstmal einspielen müssen um den optimalen Schalldruck aufbauen zu können. Canton selbst sprich von einer reinen Einspielzeit von ca. 20 Std. Meine Erfahrung nach bei meinen Ergos und den 795 Karat LS eines Freundes sind es circa 40-50 Std. Meiner Meinung ist der Bass wesentlich druckvoller und direkter nach der Einspielzeit ! Aber wie gesagt das ist meine Erfahrung und Meinung. Auf jeden fall halte ich die Einspielzeit nicht für Voodoo !!! Gruss Devil

hallo devil,

von voodoo habe ich auch nicht gesprochen aber die klangveränderung ist so minimal das man nicht von einer deutlichen steigerung sprechen kann.........
ich habe eine reference 2.2 und ich habe keine klang zugewinne nach der einspielzeit festellen können.
das ist meine erfahrung, ebenso hatte ich vorher eine karat m80 und hierbei war es ebenso......


gruss carlos

mats99 schrieb:

ich würde einen anständigen stereoamp ausleihen und ihn mal dranstöpseln,ich denke da wird sich der gewünschte effekt einstellen. hatte früher einen yamaha rx-v750 der war in stereo schrecklich, so wie du berschreibst. probier das mal aus und berichte tendenziell ist mir klar, das ein echter purer Stereoamp wahrscheinlich besser zum Musikhören ist. Allerdings sprechen da zwei Dinge dagegen: 1) Das Klangbild ist ja nicht schlecht und mit +Bass am Verstärker kommt ja auch mehr raus 2) die Heco und die RC-L hören sich am gleichen Verstärker wesentlich volumiger an (basslastig will ich nicht sagen weil das hört sich gleich so nach overkill an ;). Ist halt etwas schwer zu erklären. Es geht mir nicht wie sonst oft um warm oder analytisch oder sonstwas, sondern nur das mit den 690 im Vergleich zu den Heco oder den RC-L in neutraler Einstellung gar nix rauskommt. Höhen und Mitten sind für mich gut, aber der Tiefbereich hört sich an wie ein Kofferradio oder die Lautsprecher in meinem alten Polo 97er ;)

´
trotzdem, den onkyo den du hast ist qualitativ zu schwach. probieren geht über studieren um die fehlerquele einfach mal auszuschließen. den ergo cantönern sollte man schon etwas besseres ala € 1000 receiver gönnen. testen !!!!!!!
dann weiter reden

DevilX1811 schrieb:

@carlos 0815 ich sprach auch nicht von einer gänzlich anderen Klangabstimmung vor und nach der Einspielzeit, sondern davon das sich die Membranaufhängungen und Sicken der Chassis erstmal einspielen müssen um den optimalen Schalldruck aufbauen zu können. Canton selbst sprich von einer reinen Einspielzeit von ca. 20 Std. Meine Erfahrung nach bei meinen Ergos und den 795 Karat LS eines Freundes sind es circa 40-50 Std. Meiner Meinung ist der Bass wesentlich druckvoller und direkter nach der Einspielzeit ! Aber wie gesagt das ist meine Erfahrung und Meinung. Auf jeden fall halte ich die Einspielzeit nicht für Voodoo !!! Gruss Devil

das wort wesentlich ist doch ein bisschen übertrieben

@waldaffe
Wenn du es so siehst ist es ja ok, aber wenn andere es anders sehen oder fest gestellt haben wäre es nur fair dies auch zu akzeptieren.

@Mats99
Wenn alle drei LS Systeme an der gleichen Position standen und an dem gleichen, wenn auch relativ kleinen AVR, betrieben wurden werden die Auswahlmöglichkeiten relativ klein.
Verpolung der LS schliesse ich mal aus.
Alle LS Systeme sind in der gleichen AVR Betriebsart, also Pure Direkt getestet worden.
Wie siehts denn klanglich im Stereobetrieb ohne Pure Direkt aus ?

Folgende offensichtliche Unterschiede sind zwischen den LS Systemen zu erkennen :

- Die Ergo RCL hat lediglich grössere Tieftöner (220mm)
- Die Heco Celan 700 hat die Bassreflexöffnung hinten

Da ist guter Rat teuer, vielleicht hat jemand anders einen guten Tip auf Lager !

Gruss Devil

Bei mir hat sich in den ersten 3 Monaten einiges getan in Sachen Bassbereich, ich habe alle paar Wochen neu eingemmessen mit Audyssey MultEQ. Beim 1. wurde der Bassbereich angehoben beim 2. nach ca. 2 Wochen war er neutral und danach wurde der Bassbereich immer mehr rausgenommen... Aufstellung ist immer gleich und im Raum hat sich nichts verändert...

Bei mir (ERGO 609DC) hat sich in den ersten 3 Monaten einiges getan in Sachen Bassbereich, ich habe alle paar Wochen neu eingemmessen mit Audyssey MultEQ. Beim 1. wurde der Bassbereich angehoben beim 2. nach ca. 2 Wochen war er neutral und danach wurde der Bassbereich immer mehr rausgenommen... Aufstellung ist immer gleich und im Raum hat sich nichts verändert...

DevilX1811 schrieb:

@Mats99 Wenn alle drei LS Systeme an der gleichen Position standen und an dem gleichen, wenn auch relativ kleinen AVR, betrieben wurden werden die Auswahlmöglichkeiten relativ klein. Verpolung der LS schliesse ich mal aus. Alle LS Systeme sind in der gleichen AVR Betriebsart, also Pure Direkt getestet worden. Wie siehts denn klanglich im Stereobetrieb ohne Pure Direkt aus ? Folgende offensichtliche Unterschiede sind zwischen den LS Systemen zu erkennen : - Die Ergo RCL hat lediglich grössere Tieftöner (220mm) - Die Heco Celan 700 hat die Bassreflexöffnung hinten Da ist guter Rat teuer, vielleicht hat jemand anders einen guten Tip auf Lager! Gruss Devil

Hallo zusammen,

als weiterer Unterschied fällt mir noch auf, dass die Ergo 690 einen schlechteren Wirkungsgrad hat (angegeben mit 88,3 db), als die Heco Clean 700 (angegeben mit 92 db), d.h. die Ergo braucht für den gleichen Druck mehr Verstärkerleistung als die Heco Clean. Vielleicht spielt das auch noch eine Rolle, wenn der Amp nicht grade vor Kraft strotzt.

Die verpolten LS wären natürlich der Klassiker, aber bei mehreren hin und her Vergleichen würde ich das auch mal nicht annehmen. Obwohl die Auswirkungen natürlich genau passen würden.
LG pure-sound

OldMansChild schrieb:

Bei mir (ERGO 609DC) hat sich in den ersten 3 Monaten einiges getan in Sachen Bassbereich, ich habe alle paar Wochen neu eingemmessen mit Audyssey MultEQ. Beim 1. wurde der Bassbereich angehoben beim 2. nach ca. 2 Wochen war er neutral und danach wurde der Bassbereich immer mehr rausgenommen... Aufstellung ist immer gleich und im Raum hat sich nichts verändert...

Das ist jetzt mal interessant. Ich habe ja auch den subjektiven Eindruck, dass meine 609er im Tieftonbereich zugelegt haben. Zu Deinen Einmessungen hätte ich daher noch ein paar Fragen.

Hast Du das Einmessen immer gleich durchgeführt, z.B. gleiche Anzahl der Positionen, die Positionen an sich immer die Gleichen ausgewählt, usw.?
War bei den Einmessungen ein Sub beteiligt?
Hast Du zwischen den verschiedenen Messungen etwas manuell nachgeregelt?

Gruß rudi

Rubachuk schrieb:

@jamijimpanse3 stellt mal die Impedanz am RX-797 auf 6 Ohm. Könnte sich an den 4 Ohm Cantönern leistungsmäßig positiv auswirken.

Jetzt bin ich verwirrt... Bei 6 Ohm ist der Widerstand doch größer und die an dem Lautsprecher anliegende (Verstärker)Leistung doch geringer. Oder täusche ich mich da ?!

Grüße

cupa

Ich messe nach dieser Methode wie sie auch so ähnlich von Audyssey empfohlen wird...

http://www.big-scree...k/1349-faq-audyssey/

Ich habe ein 5.0 Set und der Bereich um 63 Hz und 125 Hz veränderte sich um ca. 4-5 dB

Mittlerweile bleiben die Ergebnisse ziemlich gleich. Ich stelle nichts nach da mir der Klang mit Audyssey und Dynamic EQ sehr gut gefällt und auf meiner Anlage absolut neutral herüber kommt...

Zum Thema Impedanz ein ganz guter Post aus dem Nubertforum, Autor rudijopp

"...Leute... ...macht euch keine Gedanken... ...belasst einen Amp IMMER in der höheren Ohmeinstellung des Setups !

Einzige akzeptable Ausnahme: Amp mit häufig hoher Belastung (lautes Musikhören bzw. Heimkino) und nur sehr wenig optimaler Wärmeabgabe durch zu enge Einbauverhältnisse (was aber nicht sein soll).

Warum?

1) in der "höheren" Ohm-Einstellung bekommen die Endstufen volle Betriebsspannung - daher nur dann die maximale Leistung & Dynamik möglich

2) in der "niederen" Ohm-Einstellung wird "gemogelt" und die Betriebspannung "aus Sicherheitsgründen" reduziert, weil damit auf einfache Weise die Leistungsabgabe begrenzt werden kann (logisch, denn weniger V bei gleichem A = weniger W). In welcher unsinnigen Norm diese seit ein paar Jahren eingeführte Praxis begründet ist, entzieht sich meiner Kenntnis.
Soweit bekannt, kann dadurch auf teuere Endstufen-Sicherheitsschaltungen verzichtet werden.
Aber mal ganz ehrlich: Moderne Endstufen "rauchen doch eh nicht ab" - eher geht die Netzteilstabilität in die Knie

3) eine ordentliche Endstufen-Betriebstemperatur liegt bei ca.70°C - da ist es normal, daß ein Amp auch mal warm bis heiss wird

Also:
* wer maximale Dynamik will = hohe Ohmeinstellung
* wer auf die "Beruhigungstablette" steht, macht was in der Anleitung steht, was dann eigentlich immer die niedere Ohm-Einstellung und damit Leistungsverlust bedeutet

bis denn dann,
der Rudi"

Rubachuk schrieb:

Zum Thema Impedanz ein ganz guter Post aus dem Nubertforum, Autor rudijopp "...Leute... ...macht euch keine Gedanken... ...belasst einen Amp IMMER in der höheren Ohmeinstellung des Setups ! Einzige akzeptable Ausnahme: Amp mit häufig hoher Belastung (lautes Musikhören bzw. Heimkino) und nur sehr wenig optimaler Wärmeabgabe durch zu enge Einbauverhältnisse (was aber nicht sein soll). Warum? 1) in der "höheren" Ohm-Einstellung bekommen die Endstufen volle Betriebsspannung - daher nur dann die maximale Leistung & Dynamik möglich 2) in der "niederen" Ohm-Einstellung wird "gemogelt" und die Betriebspannung "aus Sicherheitsgründen" reduziert, weil damit auf einfache Weise die Leistungsabgabe begrenzt werden kann (logisch, denn weniger V bei gleichem A = weniger W). In welcher unsinnigen Norm diese seit ein paar Jahren eingeführte Praxis begründet ist, entzieht sich meiner Kenntnis. Soweit bekannt, kann dadurch auf teuere Endstufen-Sicherheitsschaltungen verzichtet werden. Aber mal ganz ehrlich: Moderne Endstufen "rauchen doch eh nicht ab" - eher geht die Netzteilstabilität in die Knie 3) eine ordentliche Endstufen-Betriebstemperatur liegt bei ca.70°C - da ist es normal, daß ein Amp auch mal warm bis heiss wird Also: * wer maximale Dynamik will = hohe Ohmeinstellung * wer auf die "Beruhigungstablette" steht, macht was in der Anleitung steht, was dann eigentlich immer die niedere Ohm-Einstellung und damit Leistungsverlust bedeutet bis denn dann, der Rudi"

Ja dann sollte man doch 8 Ohm wählen

carlos0815 schrieb:

...da stimme ich dir zu 100% zu. beim einspielen handelt es sich maximal um nuancen die eigentlich kaum hörbar sind. alles andere ist reine kopfsache...

OldMansChild schrieb:

...Ich habe ein 5.0 Set und der Bereich um 63 Hz und 125 Hz veränderte sich um ca. 4-5 dB...

Das hört sich für mich nach mehr als nur Nuancen an. Wie ist dies zu erklären, wenn sich das Einspielen von Lautsprechern nahezu nur auf "Kopfsache" reduzieren lassen soll?

Gruß rudi

meine canton ergo 690 klingen auch, wenn ich keinen objektive meinung habe, einfach untenrum kräftiger. ich denke, dass beides eine rolle spielt, einmal wird der lautsprecher i-wie geschmeidiger auf der anderen seite [quote][quote]gewönt man sich an seinen ls.
eigentlich müsste mal eine testzeitschriff ein eingespieltes und ein neues paar testen.