Canton-Liebhaber Thread

Duckshark schrieb:

Nanu! Was ist los? Keine Schrauben locker (an den Boxen ), alle Funiere halten und alle Blechbrücken getauscht?

Das nicht aber seitdem ich die Gitter von den RC-L entfernt hab, schaut mich die weisse Dämmmatte aus dem BR-Rohr frech an... Das kann man leider sehr gut sehen

Scheint momentan alles im Butter zu sein mit unseren Cantönern.
Der AS 650 zaubert mir immer wieder ein Grinsen ins Gesicht. Derzeit bleibt am Abend die Klotze eher aus und ich genieße den Klanggewinn durch den Sub. Kann so pauschale Aussagen wie: „Ein Subwoofer passt nicht zu Stereo“, die man hier im HF immer mal wieder liest, nicht mehr nachvollziehen.

Gruß rudi

Rubachuk schrieb:

Duckshark schrieb: Nanu! Was ist los? Keine Schrauben locker (an den Boxen ), alle Funiere halten und alle Blechbrücken getauscht? Das nicht aber seitdem ich die Gitter von den RC-L entfernt hab, schaut mich die weisse Dämmmatte aus dem BR-Rohr frech an... Das kann man leider sehr gut sehen :KR

zieh sie halt einfach raus

Rubachuk schrieb:

Duckshark schrieb: Nanu! Was ist los? Keine Schrauben locker (an den Boxen ), alle Funiere halten und alle Blechbrücken getauscht? Das nicht aber seitdem ich die Gitter von den RC-L entfernt hab, schaut mich die weisse Dämmmatte aus dem BR-Rohr frech an... Das kann man leider sehr gut sehen :KR

Mach doch einfach einen Deckel drauf

Duckshark schrieb:

Nanu! Was ist los? Keine Schrauben locker (an den Boxen ), alle Funiere halten und alle Blechbrücken getauscht?

Vielleicht ist es auch das schöne Wetter.
Die Prioritäten verschieben sich da zumindest bei mir so langsam wieder auf andere Themen.

Und ansonsten mache ich's wie Rudi und genieße einfach die Musik. Es soll mir nur keiner mehr sagen, die Ref 7 hätte keinen guten Klang. Ich hätte es ja fast selbst geglaubt, aber dann hab ich noch mal 'nen längere Musik Abend gemacht. Ergänzt durch den Subwoofer ist das bei mir wirklich einfach genial gut.
Mehr geht zwar sicher immer, muss aber für mich nicht sein.

Ach ja, vielleicht doch noch ganz kurz ein Nachtrag zu den Stoffabdeckungen meiner Refs:
Ich habe die jetzt mehrfach an (z.B. vor Kindergeburtstagen oder größeren Putzaktionen) und wieder ab gesteckt. Der Stoff schluckt definitiv ein wenig die Höhen. Vom Unterschied würde ich das in etwa mit ein paar Grad Eindrehen der LS vergleichen.
Wenn ich also die LS mit Abdeckung genau auf die Sitzposition drehe, klingen die Höhen etwa so deutlich, wie ohne Abdeckung bei nur 5 Grad Eindrehung.
Dabei gefällt es mir ohne Abdeckung und mit der von Canton empfohlenen leichten Eindrehung (ca. 5 Grad) deutlich besser, weil die Räumlichkeit dann doch besser rüber kommt. Die Abdeckung bleibt daher bei mir trotz Kindern meistens ab.
Und wenn doch was kaputt geht, kann ich mir ja immer noch Gedanken über neue LS machen.
Gruß
pure_sound

Rubachuk schrieb:

Das nicht aber seitdem ich die Gitter von den RC-L entfernt hab, schaut mich die weisse Dämmmatte aus dem BR-Rohr frech an... Das kann man leider sehr gut sehen :KR

Du musst bedenken, dass der bessere Sound die Optik um Längen aufwiegt. Schließ einfach die Augen und lasse dein Gehör von gitterfreien Schallwellen umschmeicheln. Diese Durchsichtigkeit, Bühne und Atmung der Musik ist doch himmlisch dagegen.

pure_sound schrieb:

Es soll mir nur keiner mehr sagen, die Ref 7 hätte keinen guten Klang. Ich hätte es ja fast selbst geglaubt, aber dann hab ich noch mal 'nen längere Musik Abend gemacht. Ergänzt durch den Subwoofer ist das bei mir wirklich einfach genial gut.

Wer behauptet denn sowas???

LG michpapa

michPapa schrieb:

pure_sound schrieb: Es soll mir nur keiner mehr sagen, die Ref 7 hätte keinen guten Klang. Ich hätte es ja fast selbst geglaubt, aber dann hab ich noch mal 'nen längere Musik Abend gemacht. Ergänzt durch den Subwoofer ist das bei mir wirklich einfach genial gut. Wer behauptet denn sowas??? LG michpapa :prost

.. ich musste eine Weile suchen. Also, das war @AVaudiophil:

Kann mir jemand sagen, was an der Reference 7.2 ausser dem schönen Gehäuse so genial ist? Ich habe sie im direkten Vergleich mit einer Karat 790, einer Elac FS 247 und einer Vincent irgendwas-Standbox gehört. Die 7.2 war klanglich quasi das Gegenteil der Vincent, ich fand beide nicht besonders- zumindest bei dem Preis hätte ich immer die Elac gewählt, danach die Karat 790. Ich weiss, daß dies Geschmackssache ist, habe auch generell als ehemaliger Ergo RC-L Besitzer nichts gegen Canton. Aber wegen des Klanges würde ich nie mehr zahlen als für eine Karat 790, eher im Gegenteil. Ich finde den Klang der 7.2 zu hell/ nervig, in den Mitten leblos/distanziert und im Bass zu dünn für die Größe. Da Fand ich die Karat angenehmer, etwas fülliger und wärmer, ohne deshalb deutlich weniger detailliert oder fein zu sein. Der Verstärker ändert da wenig. Ich weiss allerdings nicht, ob die 7.2 schon lange genug eingespielt waren, vielleicht kommt da ja noch was.

Ich kann natürlich nur für meine eingespielten Ref 7 sprechen, aber da finde ich die Höhen genial und auch die Mitten alles andere als leblos distanziert.
Das wurde aber dann ja nachher auch wieder so einigermaßen relativiert ...

und @togro schrieb

Die REF 5 hat für mich, im Verhältnis zur REF 7, den spürbar besseren Bass.

Ok, das mit dem Bass kann ich verstehen, ich höre inzwischen auch kaum noch ohne Sub. Aber in dieser Kombination hab ich dann doch beim Musik Hören ziemlich oft ein glückliches Grinsen im Gesicht.

pure_sound schrieb:

... in dieser Kombination hab ich dann doch beim Musik Hören ziemlich oft ein glückliches Grinsen im Gesicht. :D

…und zurecht !!!

Ich lass mich von so etwas nicht mehr beeindrucken und vertraue meinen eigenen Ohren.
Die Geschmäcker sind da auch zu verschieden und die Hörbedingungen gleich 2 mal. Halte solche Aussagen schlicht nicht für aussagekräftig.

Was den Bass angeht kann ich dich durchaus verstehen. Bisken Unterstützung schadet den 7ern unten rum nicht.

Aber bitte ohne diesen tollen detaillierten Bassbereich zu verwaschen.

Ahhh muss arbeiten ...

LG michpapa

rudi2407 schrieb:

Der AS 650 zaubert mir immer wieder ein Grinsen ins Gesicht.(...) Gruß rudi

Hätte auch gerne dieses Grinsen im Gesicht, doch leider tue ich mir bei der Einstellung des Sub etwas schwer. Hast Du da ein paar Tipps für mich? Wie hast Du Phase, Crossover eingestellt? Hat diese Einstellung am Sub überhaupt Wirkung, wenn ich die Übernahmefreq. schon an der Vorstufe eingestellt habe?
(Bei mir laufen an der RSP 1069 alle LS auf Gross (hat mir ein Canton-Techniker empfohlen))

Also irgenwie bin ich noch nicht soo zufrieden. Entweder fehlt mir Bass (hpts. bei Musik) oder es fängt die ganze Bude an zu dröhnen. Letzteres komischerweise im Flur obwohl die Anlage in einem 40 qm großen Zimmer steht.

Dann stell die Rears auf klein und die Übernahmefrequenz für den Sub auf 60Hz oder 80Hz.
Dann noch den Sub Pegel am 1069 einstellen und den Sub einpegeln.
Ist viel ausprobieren aber irgendwann hast du, die für dich, optimale Einstellung.

Hi Old Henry,

zu meinen Einstellungen:
Room: Normal (bei 23 qm)
Phase: 90°
Crossover: 200Hz (am AVR bei 60Hz)
Volume: -18dB (am AVR bei 0dB)
Front-LS auf large, Center und Surround-LS auf small
BassMix am AVR: both

Wo, wie und worauf steht Dein Sub? Wand- / Möbel- / Ecknähe / Bodenbelag? Dies sind auch Faktoren, die eine Rolle bei Deinen Problemen spielen können.

Gruß rudi

@Old_Henry

... und zudem musst Du am Sub die Crossover frequenz auf 200 Stellen, damit der AVR das ungestört selbst regeln kann.

Bei mir war früher auch immer im Nebenraum (offener Durchgang) ein deutliches Dröhnen zu hören. Das liegt wohl daran, dass man den Sub Pegel meist zu hoch stellt, weil man sich vom Sub auch mehr Kickbass erwartet.

Wenn Du aber Kickbass vom Sub bekommen willst, dann muss die Übergangsfrequenz deutlich höher als 60 oder 80 Hz stehen. Sonst hast Du vom Sub wirklich nur Tiefbass-Unterstützung.

Bei Filmen bekommt der LFE Kanal sowieso meist höhere Frequenzen und auch deutlich mehr Druck.

Eine Einstellung zu finden, die bei Musik und Film gut ist, ist daher nicht immer einfach, aber schon machbar. Die meisten AVRs erlauben ja je nach Quelle unterschiedliche Sub-Pegel und getrennte Übergangsfrequenzen für LFE und normalen Bass.

Ausserdem solltest Du auch mal mit der Position des Subs experimentieren.
Bei mir hat auch das Vorziehen (jetzt hinten ca. 30 cm Wandabstand) das Dröhnen deutlich reduziert.

Seit ich den Sub aber fast nur noch für Musik am Stereo Amp über PreOut einsetze und die Sub Einstellung nur noch am Sub erfolgt, ist das Dröhnen bei mir komplett erledigt. So passt das bei mir endlich ganz perfekt.

Mal eine andere Frage, der Saturn führt die Karats 770er schon als Auslaufmodell, ist da was dran?

AndreasBloechl schrieb:

Mal eine andere Frage, der Saturn führt die Karats 770er schon als Auslaufmodell, ist da was dran?

Im Herbst soll eine neue Karat Serie kommen. Hatte bei Canton diesbezüglich schon mal angefragt.



Gruß

Philipp

Ich werde mir jetzt noch eine Granit-Platte unter den Sub besorgen und die Platte samt Sub mit Absorbern vom Parkettboden entkoppeln. Die Nachbarn werden es mir danken und ich kann vielleicht noch einen ticken mehr Gas geben.

Gruß rudi

Lord-Senfgurke schrieb:

AndreasBloechl schrieb: Mal eine andere Frage, der Saturn führt die Karats 770er schon als Auslaufmodell, ist da was dran? Im Herbst soll eine neue Karat Serie kommen. Hatte bei Canton diesbezüglich schon mal angefragt. Gruß Philipp

Danke

Wenn Du aber Kickbass vom Sub bekommen willst, dann muss die Übergangsfrequenz deutlich höher als 60 oder 80 Hz stehen.

Naja unter Kickbass mag sich ja jeder vielleicht etwas andere Vorstellung machen, aber ich finde dafür braucht es keine höheren Frequenzen.
Die Probleme mit der Subeinstellung werden dann eher noch größer. Die Ortbarkeit wird ein Thema und die meisten Subs spielen bei 150Hz oder noch mehr auch nicht mehr wirklich gut, die Anbindung an den Rest der LS wird schwieriger.

Bei Filmen bekommt der LFE Kanal sowieso meist höhere Frewuenzen und auch deutlich mehr Druck.

Die THX-Norm sieht 80Hz vor.

Merkwürdig an Rudis Werten finde ich die um 90° gedrehte Phase. Klingt es so wirklich am Besten?

@Duckshark:
Ja, mit 90° klingt es am Besten. Mein Sub steht nicht in der Front sondern leicht schräg hinter meiner Sitzposition.

Gruß rudi

Ok bei der Aufstellung könnte das Sinn machen. Wenn es sich für dich am besten anhört, ist ja eh alles klar!

Eigentlich wäre ja 180° logisch aber mit 90° hört es sich für meine Ohren am Besten an.

Gruß rudi

Duckshark schrieb:

Wenn Du aber Kickbass vom Sub bekommen willst, dann muss die Übergangsfrequenz deutlich höher als 60 oder 80 Hz stehen. Naja unter Kickbass mag sich ja jeder vielleicht etwas andere Vorstellung machen, aber ich finde dafür braucht es keine höheren Frequenzen. Die Probleme mit der Subeinstellung werden dann eher noch größer. Die Ortbarkeit wird ein Thema und die meisten Subs spielen bei 150Hz oder noch mehr auch nicht mehr wirklich gut, die Anbindung an den Rest der LS wird schwieriger.

Es kommt halt darauf an, was man vom Sub erwartet. Ich denke, der Kickbass liegt so zwischen 80 und 150 Hz. Aber dafür würde ich den Sub auch nicht nutzen wollen.
Wenn die LS aber nicht genug Kickbass hergeben, dann nützt es jedenfalls wenig, wenn man am Sub mit 60 Hz Übergangsfrequenz nur den Pegel hoch dreht. Dann bekommt man definitiv nur Dröhnen. Für diesen Fall wäre mein Tip dann, mal in kleinen Schritten die Frequenz des Subs anzuheben.
Edit: ... und dabei natürlich den Pegel wieder etwas zurück zu nehmen.

Bei Filmen bekommt der LFE Kanal sowieso meist höhere Frewuenzen und auch deutlich mehr Druck. Die THX-Norm sieht 80Hz vor. ...

Da hast Du recht. So war es bei mir auch eingestellt. Ich hatte bei meiner Einstellung am AVR früher bei Filmen aber auch immer richtig Druck im Bass und kein störendes Dröhnen (wahrgenommen) aber bei Musik war es dann deutlich dröhniger. Daher hab ich den Sub bei Musik irgendwann ganz aus gelassen. Woran das lag, weiß ich wohl auch nicht genau. Ist mir inzwischen auch ziemlich egal.
Den Sub nutze ich jetzt umso lieber wieder ohne irgend welche Einmessungen und Konfigurationsorgien direkt am stereo Amp - ohne Dröhnen und bei super Unterstützung im Tiefbass. Der KickBass reicht mir bei meinen Refs vollkommen.

Old_Henry schrieb:

Hätte auch gerne dieses Grinsen im Gesicht, doch leider tue ich mir bei der Einstellung des Sub etwas schwer. Hast Du da ein paar Tipps für mich? Wie hast Du Phase, Crossover eingestellt? Hat diese Einstellung am Sub überhaupt Wirkung, wenn ich die Übernahmefreq. schon an der Vorstufe eingestellt habe? (Bei mir laufen an der RSP 1069 alle LS auf Gross (hat mir ein Canton-Techniker empfohlen)) Also irgenwie bin ich noch nicht soo zufrieden. Entweder fehlt mir Bass (hpts. bei Musik) oder es fängt die ganze Bude an zu dröhnen. Letzteres komischerweise im Flur obwohl die Anlage in einem 40 qm großen Zimmer steht. :?

Hallo Old Henry,

ich würde dir raten mit der Sache systematischer umzugehen. Halte übrigens die Empfehlung des Canton-Technikers für fragwürdig, da solche Einstellungen sehr von Raum und der Aufstellung abhängig sind. Es gibt eigentlich keine allgemein gültige Einstellung.

Versuche erstmal auszutesten ob dein Problem nicht schon durch deine LS verursacht wird. Also SUB aus und hören ob das Dröhnen nicht schon ohne SUB vorhanden ist.

Ist das der Fall, solltest Du im Rahmen deiner Möglichkeiten mit der Aufstellung der LS etwas experimentieren. Wenn Du ein Dröhnen vernimmst solltest Du versuchen deinen LS mehr Luft zu gönnen. Wandnahe Aufstellung fördert das Dröhnen im Bassbereich.

Wenn Du keinen Stell- und Hörplatz findest ohne dass es dröhnt wirst Du um eine Beschneidung der LS nach unten nicht herum kommen. Wähle in diesem Fall den am wenigsten dröhnenden Standort für deine LS. Wenn es nicht mehr dröhnt, umso besser.

Erst jetzt würde ich mit der Einbindung des SUB`s weiter machen. Leider geht auch das oft nicht ohne verschiedene Aufstellorte zu testen. Ebenfalls solltest Du mit verschiedenen ÜF experimentieren. Ich würde aber auch die 80 Hz nicht unbedingt überschreiten, hauptsächlich wegen der möglichen Ortung.

Die Abstimmung wird deutlich schwieriger wenn deine LS auf groß stehen und der SUB diese „nur“ unterstützen soll. Es kommt hier oft zu Laufzeitproblemen und Überlagerungen bzw. Auslöschungen. Aber auch das kannst Du nur austesten. Es macht aber wenig Sinn wenn es schon ohne dröhnt den SUB noch mehr Energie in den Raum pumpen zu lassen.

Ich würde erstmal so versuchen die Probleme einzugrenzen. Auch wenn das sehr mühsam und zeitraubend ist, wirst Du nach und nach den Problemen auf den Grund gehen können. Die groben Probleme lassen sich bei deiner Raumgröße so bestimmt schon beseitigen. Wenn Du dann immer noch nicht zufrieden bist, kann man dir hier mit Sicherheit besser helfen wenn Du deine Testerkenntnisse beschreibst.

Erstmal viel Spaß beim schieben deiner Lautsprecher!

LG michpapa

Zunächst einmal Danke an alle die geantwortet haben.

rudi2407 schrieb:

Volume: -18dB (am AVR bei 0dB) (...)

Schaltet sich da der Sub noch automatisch ein? Ansonsten werde ich Deine Einstellungen einmal ausprobieren.

rudi2407 schrieb:

Wo, wie und worauf steht Dein Sub? Wand- / Möbel- / Ecknähe / Bodenbelag? Dies sind auch Faktoren, die eine Rolle bei Deinen Problemen spielen können.

Sub steht auf Laminat (ohne Basis) ca 30 cm vor der Wand in einer Schranknische mit seitl. 10 cm Freiraum. Wozi ist 8x4,25 m, wobei sich die Anlage/Hörplatz in der Hälfte der 8 m befindet. Front L fast in Raum Ecke; Sub bei + 1,50m daneben; Front R bei ca. 4m;
Werde mal testen, wie es sich anhört, wenn ich den Sub aus der Nische hervorhole.

pure_sound schrieb:

... und zudem musst Du am Sub die Crossover frequenz auf 200 Stellen, damit der AVR das ungestört selbst regeln kann.

Das wäre jetzt eine Option. Hatte die Crossover immer ca. auf den Wert, wie an der Vorstufe (60 Hz) eingestellt. (Ich hätte mir da echt mehr Hilfe in den BedAnleitunen erhofft)

pure_sound schrieb:

Wenn Du aber Kickbass vom Sub bekommen willst, dann muss die Übergangsfrequenz deutlich höher als 60 oder 80 Hz stehen. Sonst hast Du vom Sub wirklich nur Tiefbass-Unterstützung.

Wieder was gelernt.

Werde jetzt mal folgendes ausprobieren:

Front LS > Gross
Rear LS und Center > klein
Room Compensation von wide > normal;
Crossover am Sub von 60 > 200;
Crossover am Amp für alle (?)LS von 60 > 80, 100 ausprobieren.
Sub Volume in Stufen -6, -12, -18(db) zurücknehmen.

Mit einer Lautsprecherbasis in Granit habe ich auch schon mal geliebäugelt. Meines Erachtens aber unbezahlbar teuer. Hatte ein Angebot für für eine Platte in der Kontur des As 650:

"Granit Nero Assoluto, 50x36 cm, poliert, Stärke 3 cm; mit Rundung vorne, Sichtkanten gefast und poliert, Unterseite rauh >>> 177,31 € . In Worten fast 360 DM. Und dann sollten die Fronts ja auch nicht barfuß stehen."

LG Old Henry

edit: Irgendetwas läuft da mit dem Zitieren schief.:cut Sorry!

Old_Henry schrieb:

rudi2407 schrieb: Volume: -18dB (am AVR bei 0dB) Schaltet sich da der Sub noch automatisch ein? Ansonsten werde ich Deine Einstellungen einmal ausprobieren.

Habe den Sub nicht auf "AUTO" sondern auf "ON". Schalte den 650er immer am Netzschalter ein und aus. AUTO müsste aber eigentlich auch bei -18dB am Sub funktionieren, da ich am AVR ja 0dB eingestellt habe. Werde ich aber auch mal ausprobieren.

Old_Henry schrieb:

rudi2407 schrieb: Wo, wie und worauf steht Dein Sub? Wand- / Möbel- / Ecknähe / Bodenbelag? Dies sind auch Faktoren, die eine Rolle bei Deinen Problemen spielen können. Sub steht auf Laminat (ohne Basis) ca 30 cm vor der Wand in einer Schranknische mit seitl. 10 cm Freiraum. Wozi ist 8x4,25 m, wobei sich die Anlage/Hörplatz in der Hälfte der 8 m befindet. Front L fast in Raum Ecke; Sub bei + 1,50m daneben; Front R bei ca. 4m; Werde mal testen, wie es sich anhört, wenn ich den Sub aus der Nische hervorhole.

Gute Idee, das mach mal. Du nennst selber eventuelle Gründe für Dein Problem. Laminat und Sub in Nische ohne allzu viel Luft. Deine Front-LS scheinen auch nicht sonderlich viel Platz zu haben. Meinen alten AS30 habe ich wegen seiner schlanken Form gekauft und auf biegen und brechen in die Front gequetscht. Das war ein Fehler, Ergebnis: DRÖHNEN. Hab den Sub aus der Front nach hinten genommen, wo er Platz hat. Die Front-LS konnte ich dadurch auch lockerer stellen.

Old_Henry schrieb:

Werde jetzt mal folgendes ausprobieren: Front LS > Gross Rear LS und Center > klein Room Compensation von wide > normal; Crossover am Sub von 60 > 200; Crossover am Amp für alle (?)LS von 60 > 80, 100 ausprobieren. Sub Volume in Stufen -6, -12, -18(db) zurücknehmen.

Hört sich für mich gut an, viel Spaß beim Testen.

Old_Henry schrieb:

Mit einer Lautsprecherbasis in Granit Nero Assoluto habe ich auch schon mal geliebäugelt. Meines Erachtens aber unbezahlbar teuer. Hatte ein Angebot für für eine Platte in der Kontur des As 650: "Granit , 50x36 cm, poliert, Stärke 3 cm; mit Rundung vorne, Sichtkanten gefast und poliert, Unterseite rauh >>> 177,31 €...

Bin mal gespannt was unser örtlicher Steinmetz will. Der schwarze Nero Assoluto wär zwar schön aber wenn das zu teuer ist, kann ich auch mit einer günstigeren Granitsorte leben.

Gib bitte Bescheid, ob Deine Bemühungen fruchten.

Gruß rudi

Old_Henry schrieb:

Schaltet sich da der Sub noch automatisch ein?

Solange Du den Pegel nur am Sub runter drehst, wirkt sich das auf den Einschaltimpuls nicht aus. Es kommt ja nur darauf an, welcher Pegel vom AVR am Sub anliegt. Das Einschaltverhalten bleibt dann also unverändert.

Old_Henry schrieb:

Sub steht auf Laminat (ohne Basis) ca 30 cm vor der Wand in einer Schranknische mit seitl. 10 cm Freiraum. Wozi ist 8x4,25 m, wobei sich die Anlage/Hörplatz in der Hälfte der 8 m befindet. Front L fast in Raum Ecke; Sub bei + 1,50m daneben; Front R bei ca. 4m; Werde mal testen, wie es sich anhört, wenn ich den Sub aus der Nische hervorhole.

Jop - wie Rudi schon sagt, wird hier wohl das Hauptproblem liegen.
Wenn das dann mit zu hohem Subwoofer Pegel (um den Bass auch bei geringer Übergangsfrequenz von 60 Hz noch zu fühlen) kombiniert ist, dann ist Dröhnen kaum zu vermeiden.
Vielleicht kannst Du ja den Sub auch mal an ganz anderen Positionen testen und dann den linken LS ein wenig aus der Ecke befreien.

Werde jetzt mal folgendes ausprobieren: Front LS > Gross Rear LS und Center > klein Room Compensation von wide > normal; Crossover am Sub von 60 > 200; Crossover am Amp für alle (?)LS von 60 > 80, 100 ausprobieren. Sub Volume in Stufen -6, -12, -18(db) zurücknehmen.

Kannst Du an Deinem AVR einstellen, ob der Sub bei großen LS zusätzlich mit spielt oder nicht?
Damit könntest Du den Sub für die Fronts (und damit auch für stereo Musik) auch ganz raus nehmen. Vielleicht wäre das ja auch mal einen Versuch wert.
Ansonsten klingt das wirklich gut.

Vielleicht kannst Du auch für Front, Center und Rears noch mit jeweils unterschiedlichen Übergangsfrequenzen testen.
Und dabei kannst Du imho ruhig auch die Option "Large" ohne Subwoofer Unterstützung bei den kleineren LS ausprobieren. Der Klang wird dann bei Filmen imho etwas klarer und der kleinere Bass der LS verteilt sich gleichmäßiger im Raum.
Der Sub kann sich dann voll auf die Effekte konzentrieren und da soll es ja auch manchmal dröhnen.

Wenn alle LS auf large stehen, muss man dann nur noch bedenken, dass der AVR dann natürlich mehr Kraft braucht. Wenn er die nicht in ausreichendem Maße hat, kann das den Klang dann auch wieder verschlechtern.
Hier muss natürlich wieder mein Mantra für die Front LS am Stereo-Amp mit umschaltbarem Endstufeneingang kommen.
Damit wird der AVR dann wieder deutlich entlastet und hat mehr Reserven für die Surround Kanäle.

Mit einer Lautsprecherbasis in Granit habe ich auch schon mal geliebäugelt. Meines Erachtens aber unbezahlbar teuer. Hatte ein Angebot für für eine Platte in der Kontur des As 650: "Granit Nero Assoluto, 50x36 cm, poliert, Stärke 3 cm; mit Rundung vorne, Sichtkanten gefast und poliert, Unterseite rauh >>> 177,31 € . In Worten fast 360 DM. Und dann sollten die Fronts ja auch nicht barfuß stehen."

So eine ordentlich schwere Basis müsste gerade auf Laminat sicher einiges bringen. Du hast da aber natürlich auch eine absolute edel-Platte angefragt. Vielleicht darf die Ausführung ja auch etwas weniger aufwändig sein. Das würde den Preis sicher ganz erheblich reduzieren.
LG
pure_sound

Hallo,

vielleicht sind ja meine Einstellungen (AS 750) eine weitere Hilfe:
1.)Meine Ventos 890 stehen auf large (Crossover 60 Hz).
2.) Center und Rears (856 und 820) stehen auf small & 80Hz Crossover.
Am Sub steht die Phase auf 0, Volume liegt bei -8. Anfangs hatte ich am AVR nur LFE eingestellt, mittlerweile habe ich den Sub mit LFE+Main laufen - klingt bei Musik voluminöser.

Ach ja, ich habe kein Dröhnen (Parkettboden und keine Spikes o.ä.).

Anmerkung: Bei -18db Sub-Einstellung wird doch zu viel Potential vom AVR verschenkt, da sicherlich die Fronts, der Center und die Rears auch im Minusbereich wären. Also die ganze Sache mal anheben.

Mojhito schrieb:

... Ach ja, ich habe kein Dröhnen (Parkettboden und keine Spikes o.ä.).

Bei mitschwingenden Böden wie Laminat oder auch schwimmend verlegtem Parkett sind Spikes auch nicht die erste Wahl, weil sie zwar den LS den festesten Stand geben, aber eben auch die Schwingungen an den Boden ankoppeln. Wenn der die nicht wegsteckt, sondern anfängt mitzuschwingen, dann sind die Gummifüße zur Entkopplung die bessere Wahl.

Oder man nimmt die in diesem Fall beste und aufwändigere Variante mit Spikes auf schwerer Basisplatte und darunter dann eine Entkopplung mit Gummi oder schallisolierenden Matten.

Anmerkung: Bei -18db Sub-Einstellung wird doch zu viel Potential vom AVR verschenkt, da sicherlich die Fronts, der Center und die Rears auch im Minusbereich wären. Also die ganze Sache mal anheben. ;)

Das hab ich noch nicht kapiert. Kannst Du das noch mal genauer erklären?
Edit: gemeint war ja die Einstellung von -18 db am Sub. Bei der Einmessung müsste der AVR doch dann eher den Sub höher einpegeln, wenn er das ausgleichen muss. Auswirkungen auf die anderen LS kann ich da nicht erkennen, aber vielleicht hab ich auch grade ein Brett vorm Kopf.

[quote="pure_sound"][Das hab ich noch nicht kapiert. Kannst Du das noch mal genauer erklären?
/quote]
Nun, ich will es mal so erklären: Mein 5.1-System scheint gut aufeinander abgestimmt zu sein. Sub-Volume habe ich bei -8 -> würde ich den Wert auf -18db absenken müsste ich die Fronts, den Center und die Rears auch abdämpfen damit eine Ausgewogenheit wieder zustandekommt. Und damit raube ich doch dem AVR einen Teil seines Leistungspotentials. Oder hab ich jetzt ein Brett vor dem Kopf?

Gruß
Mojhito

[quote="pure-sound"]
Kannst Du an Deinem AVR einstellen, ob der Sub bei großen LS zusätzlich mit spielt oder nicht?
Damit könntest Du den Sub für die Fronts (und damit auch für stereo Musik) auch ganz raus nehmen.[/quote]

Meine 1069 hat im LS Menue folgende Einstellungen parat:

Zunächst im LS "Hauptmenue": ...Sub > Ja, Max., Nein

Dann im Menue "Detaileinstellungen":

LS: Vorne, (Center), (Surround...)

> Einsatzfrequenz: 40,60,80,100,120,150,200 Hz (je LS)
>>> DD: Groß, Klein, Master (je LS)
>>> DTS:Groß, Klein, Master (je LS)
>>> Stereo: dto. (je LS)
>>> DSP: dto. (je LS)

LS: Sub
> Einsatzfrequenz: 40,...200, Aus
>>> DD, DTS, Stereo, DSP: Ja, Max., Nein

"Menue Sub Pegel"
> Einsatzfrequenz: 40...200 Hz

>>> DD, DTS, Dolby PLIIx, DTS, Stereo, DSP, Multi:
Aus, -9db bis +9, Max

Was mir die BDA hier nicht erklären konnte, ist der Zusammenhang beim Sub zwischen "Ja, Max, Nein". Ja/Nein ist klar: Ich hab ´nen Sub oder halt nicht. Was bedeutet Max.?
Und was soll jetzt die LS Bezeichnung "Master" bewirken.
Würde Rotel einen 1069-Workshop anbieten, ich würde sofort buchen.
Ich steh da wirklich voll auf dem Schlauch, was eine homogene Einstellung betrifft.

[quote]Vielleicht kannst Du auch für Front, Center und Rears noch mit jeweils unterschiedlichen Übergangsfrequenzen testen.[/quote]
Kann hier nicht etwa das berühmte Bassloch entstehen?

[quote]So eine ordentlich schwere Basis müsste gerade auf Laminat sicher einiges bringen. Du hast da aber natürlich auch eine absolute edel-Platte angefragt.[/quote]

Das geht mir meistens so: Immer nur das Beste. Mein Finanzministerin holt mich dann ganz schnell wieder runter. Es wird wohl Beton oder eben günstiger Granit werden.

pure_sound[/quote][/quote]

LG confused Old Henry

Wollte mich eigentlich nicht mehr einmischen, sind ja schon genug Leute aktiv. Bringt nur noch mehr Verwirrung.

Aber warum postet ihr Einstellungswerte die völlig Raumabhängig sind? Die Einstellungen müssen nach den räumlichen Gegebenheiten vorgenommen werden oder ich verstehe die Welt nicht mehr???

Mit dem Regler am SUB wird nur die Eingangsempfindlichkeit des SUB`s verstellt. Das ändert nichts an der Leistung der SUB-Endstufe.

Ich würde den Regler so rauf oder runter stellen das der AVR alle Lautsprecher inkl. Sub bei ca. 0db einpegelt. Soll heißen wenn die LS z.B. mit +5db am AVR eingemessen wurden, den SUB-Einganspegel um diese 5db senken und bei LS -5db eben SUB-Eingangspegel um 5db erhöhen. Anschließend neu einmessen und dann sollte es passen. Es ist aber auch nicht schlimm wenn der AVR die LS um ein paar db anpassen muss.

Old_Henry schrieb:

Vielleicht kannst Du auch für Front, Center und Rears noch mit jeweils unterschiedlichen Übergangsfrequenzen testen. Kann hier nicht etwa das berühmte Bassloch entstehen?

Basslöcher entstehen ebenfalls abhängig von den Räumlichkeiten. Bei deinen Raummaßen hast Du rein rechnerisch folgende Moden:

8m Mode1. 21,5 Hz / Mode 2. 43 Hz / Mode 3. 64,5 Hz
4,25m Mode 1. 40,47 Hz / 2. Ordnung / Mode 3. 121,41 Hz

Eigentlich kommen jetzt noch die Moden der Raumhöhe dazu aber das führt jetzt zu weit.

Die meisten deiner Probleme hängen mit deinen Raummaßen zusammen. Du kannst nur durch geschickte Platzierung des Hörortes oder der LS-Aufstellung versuchen diese auszugleichen bzw. einen Kompromiss zu finden. Natürlich sind deine Einstellungen am AVR auch nicht unwichtig aber Du wirst mit keiner Einstellung Raummoden wegzaubern können. Sitzt Du z.B. in einem Bassloch bekommst Du das mit keiner Einstellung in den Griff. Aus diesem Grund erst die best möglichen Platzierungen finden und dann Einstellungen optimieren!

Habe hier einen Link zur Aufstellung von Lautsprechern und ein wenig Theorie zum Verständnis. Das kann dir mit Sicherheit weiter helfen. Ist auch recht verständlich geschrieben.

http://www.heimkino-technik.de/heimkino_dvd_info_id-17-1.html

LG michpapa

@michPapa
... 100% Zustimmung

@Old_Henry
Zu den Einstellungen des Rotel AVRs kann ich Dir leider auch nicht weiter helfen. Ich könnte höchstens spekulieren, dass SUB=max, bedeutet, dass der AVR den Pegel gar nicht mehr regelt, sondern ihn immer voll ansteuert. Die Pegel-Regelung würde dann nur noch am Sub erfolgen (wie gesagt, reine Spekulation).
Bei Groß, Klein und Master könnte es um Signalanpassung für kleine/große LS oder Räume gehen und Master könnte dann "ohne Anpassung" bedeuten (wieder nur Spekulation). Vielleicht findest Du ja hier ein Rotel Forum, wo man Dir da sicher besser weiter helfen kann. Oder einfach mal ne Frage an Rotel senden ...
Ob man damit bei Large den zusätzlichen Einsatz des Subs an und aus schalten kann, konnte ich daraus aber auch noch nicht ableiten. Da scheint ja wirklich vertiefte Forschung angesagt zu sein.

Ansonsten - wie michPapa schon sagt, am besten erst mal mit LS-, Sub- und Hörposition experimentieren. Auch wenn das nicht immer den besten WAF hat. Ausprobieren muss eh erlaubt sein. Ob es dann am Ende auch so stehen bleiben darf, da wird dann wohl die Liebste ein Wörtchen mit reden.

Mit dem Regler am SUB wird nur die Eingangsempfindlichkeit des SUB`s verstellt. Das ändert nichts an der Leistung der SUB-Endstufe.

Von welchem Regler reden wir jetzt? Evtl. ist da ja ein Unterschied zwischen den "normalen" AS und den Subs aus der Karat-, Vento- und Ergo-Serie.
Bei den AS Subs jedenfalls hebt der Regler "Volume" natürlich die Leistung der Endstufe und damit die Lautstärke!

Stelle Sub max ein und bei den Detaileinstellungen
die gewüschte Lautstärke.

@Duckshark

Ist vielleicht etwas missverständlich von mir ausgedrückt. Gemeint habe ich das z.B. eine 100 Watt Endstufe auch mit der Einstellung -18db immer noch 100 Watt leistet. Natürlich ändert sich die Lautstärke aber weil das Eingangssignal gesenkt oder erhöht wurde. Die reine Leistung der Endstufe bleibt gleich. Es wird natürlich bei einer negativen hohen Absenkung des Einganssignals mehr Verstärkung (Leistung) von der Endstufe gefordert um die gleiche Lautstärke zu erreichen.

LG michpapa

Old_Henry schrieb:

...Mit einer Lautsprecherbasis in Granit habe ich auch schon mal geliebäugelt. Meines Erachtens aber unbezahlbar teuer. Hatte ein Angebot für für eine Platte in der Kontur des As 650: "Granit Nero Assoluto, 50x36 cm, poliert, Stärke 3 cm; mit Rundung vorne, Sichtkanten gefast und poliert, Unterseite rauh >>> 177,31 € . In Worten fast 360 DM...

Habe etwas herumtelefoniert und der Steinmetz im Nachbarort hat mir folgende Granitplatte angeboten:
Nero Assoluto, poliert, Kanten gefasst und poliert (ohne Rundung). Meine gewünschte Größe von 54 x 40 x 3 cm kann er aus einem Reststück aussägen. Der ganze Spaß kostet mich 40 EUR. Bin gleich hingefahren und hab mir das Reststück angesehen und für gut befunden. Dienstag oder Mittwoch nächste Woche kann ich die fertige Platte abholen.

Gruß rudi

Hallo zusammen,
seit einiger Zeit höre ich wieder verstärkt und Intensiv Musik. Als Ls kommen ein Paar Canton SCL zum Einsatz die nach wie vor keine Ermüdungserscheinungen zeigen! Welche Caton Ls würden mich klanglich deutlich nach vorne bringen und was würde es mich ungefähr kosten?

Folgende Komponenten kommen zum Einsatz:

Cd Player -----------– Marantz Cd 67SE
Mediaplayer ---------- WDTV Live mit Cambridge DacMagic
Verstärker ----------- Marantz PM 16

Welche Caton Ls würden mich klanglich deutlich nach vorne bringen und was würde es mich ungefähr kosten?

Die Canton Reference 1.2 für ca. 15.000€!

Duckshark schrieb:

Welche Caton Ls würden mich klanglich deutlich nach vorne bringen und was würde es mich ungefähr kosten? Die Canton Reference 1.2 für ca. 15.000€! ;)

die 7.2 reicht auch , nein hör dir mal die vento,karat oder mby auch die ergo serie an, letztere sollte den geringsten unterschied haben, spielt aber auch so aänlich wie deine alten.

Duckshark schrieb:

Mit dem Regler am SUB wird nur die Eingangsempfindlichkeit des SUB`s verstellt. Das ändert nichts an der Leistung der SUB-Endstufe. Von welchem Regler reden wir jetzt? Evtl. ist da ja ein Unterschied zwischen den "normalen" AS und den Subs aus der Karat-, Vento- und Ergo-Serie. Bei den AS Subs jedenfalls hebt der Regler "Volume" natürlich die Leistung der Endstufe und damit die Lautstärke!

michPapa schrieb:

@Duckshark Ist vielleicht etwas missverständlich von mir ausgedrückt. Gemeint habe ich das z.B. eine 100 Watt Endstufe auch mit der Einstellung -18db immer noch 100 Watt leistet. Natürlich ändert sich die Lautstärke aber weil das Eingangssignal gesenkt oder erhöht wurde. Die reine Leistung der Endstufe bleibt gleich. Es wird natürlich bei einer negativen hohen Absenkung des Einganssignals mehr Verstärkung (Leistung) von der Endstufe gefordert um die gleiche Lautstärke zu erreichen. LG michpapa :prost

@Duckshark

Das geht mir jetzt nicht mehr aus dem Kopf. Ich möchte hier auch keinen Unsinn verbreiten!

Denke ich muss mich bei meiner Aussage korrigieren. Es wird wohl doch an der Leistung des SUBs geschraubt!

Dennoch ist es nicht schlimm, da der SUB ja den LS angepasst werden muss/soll. Es handelt sich also bei einem negativen Wert um Leistung die nicht benötigt wird um auf gleichem Level wie die LS zu spielen.

Also bleibt es dabei den SUB so einzustellen das die LS möglichst bei 0db eingemessen werden.

Danke Duckshark das Du aufgepasst hast!

LG michpapa

Warum hat Canton eigentlich die Entwicklung von Digitalen Lautsprechern nicht weiter vorrangetreiben, die Ansätze die mit der Digital 1 +2 gemacht worden sind waren doch schon beeindruckend gewesen. Und die Rechenpower die heute kostengünstig zur Verfügung steht müßte doch in sachen Klang und Raumkorrektur einiges möglich machen!

Ich hätte da auch mal eine etwas schräge Frage.
Ich habe am PC ein Cambridge Soundworks 4.1 hängen, jetzt hätte ich die Idee meine von der Canton MX10 übrig gebliebenen Sourronds da dran zu hängen und die anderen weg machen. Was sagt ihr dazu, kann ich das machen das ich diese einfach an Sub vom Cambridge System hänge? Ich müßte da halt dann die Kabel von dem Cambridge nehmen , das sind zwar extrem dünne Strippen aber das wäre ja wahrscheinlich nicht das Problem. Vielleicht könnt ihr mir da mal euere Meinung dazu posten.Oder würdet ihr sagen das ich da Klanglich nichts verbessern würde?

Hi,
wir scheinen ja in Sachen Pegel-Einstellung aneinander vorbeigeredet zu haben. Dann will ich meinen obigen Beitrag mal anders erklären: Die automatische Einmessung der AVRs (die Ergebnisse sind teilweise fragwürdig) justieren die einzelnen Lautsprecher ein.
Man erhält z.B. folgendes (willkürliches) Resultat: FL -5,0, Center -4,5 , FR -6,0, SL -4,0 , SR -4,0 und Sub -12,0 . Nun hört man mit einer bestimmten Master-Volume-Einstellung (AVR) den Ton / die Musik. So, und nun meine Anmerkung von oben: Ausgerichtet wird nach den Fronts (nicht nach dem Sub) - diese sollten so wenig wie möglich korrigiert werden. Also hebt man in diesem Beispiel die Einstellungen alle um +5,5db an (Ausgewogenheit bleibt erhalten). Resultat: FL +0,5 , Center +1,0 , FR -0,5 , SL +1,5 , SR +1,5 und der Sub -6,5. Nun hört man den Ton / die Musik - ohne den Master-Volume des AVR verändert zu haben - deutlich lauter. Ergo: Stille Reserven (AVR-Potential) werden zur Verfügung gestellt.

Gruß
Mojhito

FritzBrause schrieb:

Warum hat Canton eigentlich die Entwicklung von Digitalen Lautsprechern nicht weiter vorrangetreiben,

Hatte mit der Marktakzeptanz zu tun. Aktive LS waren und sind deutlich teurer, auch was die Entwicklungskosten angeht und erlauben zudem nicht den Wechsel der Elektronik wie es viele Leute bevorzugen. gab mal nen deutlichen Vormarsch aktiver Monitore (wie er im Moment wieder zunehmende stattfindet), der jedoch wieder verebbt ist.

Auch jetzt scheint es wieder vergab zu gehen. Jene aktiven die es gibt werden immer noch teurer, kaum mehr leistbar, Schade eigentlich

BU5H1D0 schrieb:

FritzBrause schrieb: Warum hat Canton eigentlich die Entwicklung von Digitalen Lautsprechern nicht weiter vorrangetreiben, Hatte mit der Marktakzeptanz zu tun. Aktive LS waren und sind deutlich teurer, auch was die Entwicklungskosten angeht und erlauben zudem nicht den Wechsel der Elektronik wie es viele Leute bevorzugen. gab mal nen deutlichen Vormarsch aktiver Monitore (wie er im Moment wieder zunehmende stattfindet), der jedoch wieder verebbt ist. Auch jetzt scheint es wieder vergab zu gehen. Jene aktiven die es gibt werden immer noch teurer, kaum mehr leistbar, Schade eigentlich

Ich schätze, dass es gerade bei den digitalen Aktivboxen auch sehr viel damit zu tun hat, dass sich die AVRs immer mehr durchgestzt haben. Und an diesen Teilen kann man halt mit ner digitalen Aktivbox nix anfangen. Die Marktnische ist da für Canton einfach nicht groß genug.
LG
pure_sound

Guten Morgen Mojhito,

stimmt da habe wir nicht über das gleiche gesprochen.

Das entspricht aber meiner Aussage den SUB so einzustellen das die LS möglichst bei 0db eingemessen werden. Kleinere Abweichungen machen aber den Kohl auch nicht fett.

Ich habe mich auch hauptsächlich eingemischt weil Ihr hier eure Einstellungen postet um Old Henry zu helfen. Das ist aber nun wirklich völliger Unsinn! Bitte entschuldige meine direkte Aussprache!

Es gibt diese Regler nur aus einem Grund. Nämlich weil jeder für seine Räumlichkeiten und die eingesetzten Komponenten „seine“ Einstellung finden muss. Wenn es eine allgemein gültige Einstellung gäbe, würde kein Hersteller diese Regler einbauen weil Sie überflüssig wären!

Und da alle diese Einstellorgien nur notwendig sind da der Raum und die Aufstellung sehr großen Einfluss auf das Klanggeschehen haben, ist es sehr sinnvoll erst die Aufstellung zu optimieren und sich anschließend mit den Einstellungen zu beschäftigen.

Meine SUB-Regler Theorie habe ich ja schon zurück genommen, war ein Denkfehler meinerseits! Sorry dafür.

Aber wenn Ihr Old Henry helfen wollt dann muss man schon auf seine Problematik eingehen und die ist wie bei uns allen sehr speziell und nicht einfach übertragbar auf andere!

LG michpapa

BU5H1D0 schrieb:

FritzBrause schrieb: Warum hat Canton eigentlich die Entwicklung von Digitalen Lautsprechern nicht weiter vorrangetreiben, Hatte mit der Marktakzeptanz zu tun. Aktive LS waren und sind deutlich teurer, auch was die Entwicklungskosten angeht und erlauben zudem nicht den Wechsel der Elektronik wie es viele Leute bevorzugen. gab mal nen deutlichen Vormarsch aktiver Monitore (wie er im Moment wieder zunehmende stattfindet), der jedoch wieder verebbt ist. Auch jetzt scheint es wieder vergab zu gehen. Jene aktiven die es gibt werden immer noch teurer, kaum mehr leistbar, Schade eigentlich

Hi, kurze Anmerkung am Rande:

Digital ist nicht Aktiv! (Canton bietet nur die Teilaktive RCA an)

Die Canton Digital 1, 1.1., 2, 2.1, 2.98 sind keine AKTIVLAUTSPRECHER!

guggst Du: http://www.hifi-wiki.de/index.php/Canton_Digital_1

Der "Clou" dieser Serie bestand darin sich mit Hilfe des beigefügten Controllers, eines Meßmikro`s und einer ausführlichen Software den Lautsprecher klanglich (digital) an die jeweiligen Aufstellungsräume anzupassen.

Ein prima Gedanke, der leider (aus welchen Gründen auch immer) nicht weiter verfolgt wurde. Klanglich waren/sind die Digital-modelle allemal erste Sahne!

Hm, das hatte ich verwechselt! Danke für den Hinweis. Die digitalen LS kannte ich gar nicht