Thread für Kef-Liebhaber:

Diese verdammten Punktstrahler haben mich....und KEF und Cabasse meinen es gar nicht gut mit mir, was die zur Zeit veranstalten.

Da kann die Focal Sopra 2 einen bei mir fast leid tun!

Impulskompensation bei Lautsprechern, vor allem bei Subwoofern, gibt es schon länger, von B&W (und anderen) oder auch von KEF selbst (z.B. R400b).

Neu ist, dass das jetzt beim Chassis selbst realisiert wird, und nicht "nur" durch den Einbau zweier Tieftöner in Opposition zueinander.

Bin gespannt auf das Ergebnis.

Auf das benötigte Volumen hat diese Bauweise keine Auswirkungen, da das von den Chassisparametern abhängt, und nicht davon, ob die zwei Chassis zu einem "siamesischen Zwilling" verschmolzen werden.

Beste Grüße,
Alexander

Hallo
Ich finde es schon spannend was da auf uns zukommt.
Warten auf das erste Modell Subwoofer , dann nix wie hin zum Händler um es anzuhören
gruss dieter

letztendlich ist es halt immer so, je kleiner das Gehäuse desto mehr Hub braucht das Teil und mehr Leistung.

Gut natürlich in der heutigen Situation, wo die Leute immer weniger Platz verbraucht haben wollen/müssen.

Aber sinnvoll, nee

Ich stell da lieber ordentliche Männer LS hin

chro (Beitrag #20606) schrieb:

letztendlich ist es halt immer so, je kleiner das Gehäuse desto mehr Hub braucht das Teil und mehr Leistung. Gut natürlich in der heutigen Situation, wo die Leute immer weniger Platz verbraucht haben wollen/müssen. Aber sinnvoll, nee Ich stell da lieber ordentliche Männer LS hin :prost

Hallo Chro
Sinnvoll schon , man hat andere möglichkeiten im Gehäusebau, zB. Blade in kleiner Form.
Man kann auch Riesentrumms an Kisten ins Wohnzimmer stellen, Männerboxen eben. Sinnvoll , nein ist aber Geschmacksache.
gruss dieter

Alles gut.

Als Beispiel die Blade zu nehmen passt hier aber nicht ganz. Die Blade hat wenn man den Grundrahmen nimmt ja schon um ~200 Liter zur Verfügung. Da lässt sich schon was damit anfangen.

Zumal die auch einen Wirkungrad von 91db hat, und man nicht so Leistungsstarke Verstärker benötigt. 200 Liter bekommt man auch mit einem 18" Chassis hin mit -3db @ 40 Hz (Unterschiedliche Modenanregung durch viele Chassis wie Blade natürlich nicht berücksichtigt nur als Beispiel)


Die neuen KEF Subwoofer Chassis sind dann aber eher 84db und eben durch Hub und durch die interne Leistung, die dann eben schnell bei 1000-2000Watt landen wird künstlich klein gehalten, um eben Tiefgang auf möglichst kleinem Raum zu erzeugen. Spricht ja auch nicht dagegen.

BG Timo

Hier gibt es einige Info´s zu dem neuen ultrakompakten Subwoofer mit Uni-Core-Technologie:

https://www.areadvd....ni-core-technologie/

Hier stehen auch Details zum Frequenzgang:

https://www.hifi-jou...-passenden-subwoofer


Er soll nur 14kg wiegrn und wie der KF92 von 11-200hz bei -3db spielen. Bin mal gespannt.

Sieht interessant aus.

Ich kann mir vorstellen das er die Frequenzen schafft bei normaler Lautstärke, aber nicht wenn man bei 90db oder höher. Ich meine das ding hat die Größe eines Fußballs(24-26cm)

Den meisten "normalen" Leuten reichen "normale" Lautstärken, für Diskotheken gibt es andere passende Subwoofer.

buayadarat (Beitrag #20613) schrieb:

Den meisten "normalen" Leuten reichen "normale" Lautstärken, für Diskotheken gibt es andere passende Subwoofer.

Ja das weiß ich, daher denke ich mal ist es für Leute die ein Haus haben und mal Filme auf -20db/-15db schauen eher ungeeignet. Aber da muss man erstmal Test abwarten.

@ buayadarat:

Da möchte ich Dir klar widersprechen.

Der KEF KF92 Subwoofer, der wenigstens zwei 20 cm Tieftöner beherbergt, ist ansatzweise seriös, wenn man nicht nur in "Flüsterlautstärke" hören möchte.

Nicht umsonst wurde der an sonsten sehr gute KEF R400b Subwoofer (auch zwei 20 cm Tieftöner) immer wieder mal kritisiert, dass ihm mitunter die "Luft" ausgeht.

Und der KC62 kommt mit zwei "schnuickligen" 16,5 cm Tieftönern daher!
Das ist ja fast schon Bose Acousticmas Niveau (ohne jetzt zu böse sein zu wollen.... ).

Bässe, vor allem tiefe Bässe, brauchen entweder viel Membranfläche, oder sehr viel Hub, oder noch besser: Beides.
Viel Hub ist irgendwann problematisch, also geht bei kleinen Membranflächen, wenn´s tief hinunter gehen soll, sehr schnell der Pegel "in die Knie".

Überlisten kann die Physik -zum Glück- niemand.

Und ja, WAF hin oder her, wenn ich Tiefbass und Pegel möchte, brauchts Membranfläche.

Daher nutze ich in meinem Heimkino zwei 26 cm Tieftöner in jeweils 78 ltr. Volumen.
Oder bei zwei meiner großen HiFi Anlagen je einen 41 cm Audio Technology Tieftöner in 125 ltr. zw. 165 ltr. Volumen.

Da geht dann halt auch was!

Und ja, "verstecken" könnte man diese Subwoofer dann natürlich nicht.

Beste Grüße,
Alexander

trilos (Beitrag #20615) schrieb:

@ buayadarat: Da möchte ich Dir klar widersprechen.

Du hast mir gar nicht widersprochen!

Ich bin mit deinen Aussagen einverstanden. Mir ging es nur um den genannten Satz zur Lautstärke. Ansonsten ist mir klar, Volumen ist durch nichts zu ersetzen, ausser durch noch mehr Volumen (oder durch gewisse Tricks, wie sie hier angewendet werden).

Gerade wegen dieser Tricks finde ich den Subwoofer interessant, und bin auf erste Tests gespannt. Eventuell ist das was für mich, um bei wenig Platz den Tieftonbereich bei Zimmerlautstärke etwas zu erweitern, damit das Haus durchzuschütteln, würde ich nicht erwarten.

Mir macht auch das System Eindruck, dass zwei Chassis arbeiten, die gegenseitig so die Vibrationen aufheben sollen; das gibt es ja bei Sonos auch, ich glaube auch bei B&W und Elac. Ob das wirklich hilft, kann ich nicht beurteilen, aber das Marketing wirkt bei mir.

Hallo Alexander
Hier muss ich dir widersprechen.
Hier geht es nicht um hohe Schalldrucke über 108db Max, sondern es wird hier wohl die LS50 für einen sehr tiefen Bass verholfen .
Dieser Subwoofer ist eher für 20-40qm Wohnraum gedacht.
Physik kann man nicht überlisten , aber umgehen mit speziellen Techniken.
Dadurch kann man schon einiges erzielen , ohne dumme Sprüche rauslassen wenn man sie noch nicht mal gehört hat.
Warte erst mal ab und dann kann man darüber reden.
Glaube mir , man macht keine Patente für ein Blödsinn , nur so nebenbeigesagt.
Das Meta System ist auch ein gelungendes Werk von Kef.
gruss dieter

Liebe KEFler,

neue Lautsprecher sollten es werden
Zur Auswahl standen bereits vor einem Jahr die üblichen Verdächtigen, welche ich zu Teilen auch Probehören konnte.
In der Gunst standen dabei: KEF, Nubert, B&W, Dali

Mir - und vor allem auch meiner Frau - gefallen ein warmer, runder Bass, so dass die KEF's sofort in die engere Wahl vielen. Das war nach den ersten Eindrücken sofort hängen geblieben. Entschieden war zu diesem Zeitpunkt noch nichts, da die Anschaffung erst mit der Neugestaltung der Wohnwand (neue Wandtapete, neues Lowboard) erfolgen sollte.
Als allerdings der Freundliche mir eine Angebot für die Q750 in Höhe von 800 Euro / Paar unterbreitete und den Q650c für 499 Euro anbot, wurde nicht lang überlegt und die Bestellung ausgelöst
Die Wohnwand wurde wegen Corona und Neuanschaffung Mobiliar noch nicht erneuert, aber die neuen Lautsprecher waren nun schon da Also sofort aufgestellt, um danach später auch das Lowboard auszusuchen. Momentan ist zwar die Umgestaltung der Wohnwand noch nicht erfolgt, aber die LS stehen bereits
Nach dem Aufstellen zunächst die große Ernüchterung...es klang nach nichts, obwohl wir von einem uralten Harman Kardon Set kommen.
Nachdem die ersten Stunden Film und Musik liefen, die Lautsprecher vernünftig ausgerichtet sind und zusätzlich auf die Spikes gestellt wurden, stellt sich nun das breite Grinsen ein
Was ich nicht gedacht hätte, welche Entwicklung es annimmt, wenn sich die LS erst einmal eingespielt haben und welchen klanglichen Unterschied es mit den Spikes brachte. Zunächst wollten wir sie flach auf den Fliesen stehen lassen mit kleinen Vlies-Stückchen darunter, aber die Spikes haben einen gewaltigen Unterschied in der Klarheit und in der Präzision geliefert.
Natürlich hat es auch jedes Mal ein neues Einmessen und das Anpassen des EQ gefordert. Die positive Veränderung war aber von mal zu mal gewaltig. Ich bin angekommen und liebe schon heute meine KEF's

Warum schreibe ich das? Es soll als Erfahrung dienen, andere ermutigen und zeigen, dass sie am ersten Tag nicht allein damit sind, wenn noch nicht alles klingt wie erhofft.
Nun aber ist es ein Wahnsinn Ob 5.1 Film oder 2.1 Stereo...die Erwartungen werden voll erfüllt.

Man braucht auch keine Angst vor dem Experimentieren haben. Letztlich bin ich bei dem Setup entgegen vieler Meinungen gelandet, die LS auf Large zu stellen und den Sub als "Plus" laufen zu lassen
Hier war allerdings ein wenig Fingerspitzengefühl erfordert. Die 63 Hz und der Sub mussten ein wenig gedrosselt bzw. aufeinander abgestimmt werden, damit es nicht dröhnt, aber dennoch satt, rund und gewaltig im Bassbereich klingt. Im Zusammenspiel mit feinen, klaren und präzisen Höhen ein Genuss. Wir hören heute gerade sowohl im normalen TV-Betrieb als auch im 5.1 Film-Modus Geräusche, von denen wir vorher nichts geahnt hätten

KEF...eine gute Entscheidung, obwohl sie im Forum gar nicht allzu häufig bei Kaufempfehlungen empfohlen werden Es ist eben auch alles eine Geschmackssache, weshalb das eigene Probehören unerlässlich ist. Was dem einen gefällt, muss dem anderen nicht auch gefallen
Ich verfolge gerne weiter den Thread, welchen ich bereits lange als stiller Leser beobachtete.
Danke auch an die Community hier, welche sehr hilfreiche Darlegungen gibt und hilft noch tiefer in die Materie einzusteigen bzw. das ein oder andere zu verstehen

EniCash (Beitrag #20618) schrieb:

...welche Entwicklung es annimmt, wenn sich die LS erst einmal eingespielt haben und welchen klanglichen Unterschied es mit den Spikes brachte...

... und das Angewöhnen der Ohren an den neuen Klang.

Bei mir ist es mit identischen Lautsprechern in einer neuen Wohnung passiert, dass mir die zuerst gar nicht gefallen haben - nach einer Woche war der gewohnt gute Klang wieder da.

Werter Dieter,

wenn etwas in die Kategorie "dumme Sprüche" fällt, dann doch wohl eher Deine Ausage, man könne die "Physik umgehen".
Diese speziellen Techniken zum "Umgehen der Physik" - das möchte nicht nur ich mal sehen, sondern sicher alle Physiker dieser Welt.

Ich sprach auch nicht über "hohe Schalldrucke über 108db", wie Du geschrieben hast, denn die KC62 wird sicher keine 100 dB Pegel in 1 m Abstand liefern können, zumindest nicht im Bereich unter 40 Hz!

Beste Grüße,
Alexander

Ist sicher kein schlechtes Gerät, aber Hubraum bleibt eben doch schwer zu ersetzen.

Lieber Alexander
1.Da hast Du aber was falsch verstanden mit der Physik , mit anderen Techniken kannst du mehr erreichen als bis jetzt erreicht worden ist.
In vielen Bereichen ist es noch nicht immer an den grenzen der Physik gekommen.
Physik die wir heute kennen heißt noch lange nichts und kann morgen verworfen sein.
2. 108 db max ist der Schalldruck gemeint was maximal geht , die Du da aufgeführt hast haben einen max von112-120 db die sind für größere Räume gedacht. Mit bessere Technik kannst mehr erzielen bei gleicher Größe.
Hier reden wir über zwei verschiedenen Subwoofer.
Deine Einstellung " nichts geht über Membranfläche " oder " nichts geht über Hubraum bei Autos " denkt genauso" die Erde ist eine Scheibe" .
Wenn man so der Meinung ist würde die Menschheit nicht mehr weiter Entwickeln.
Ich halte nie an der alten Technik fest , das neue bringt uns weiter und das ist meine Meinung.
gruss dieter

Werter Dieter,

mit neuer Technik kann man sehr wohl mehr erreichen.
Keine Frage.
Gerade bei Lautsprechern können weiter verbesserter Aufbau/Gestaltung, Membranmaterialen, etc. Fortschritte bringen.
Deshalb klingen gut gemachte Lautsprecher heute besser, als gut gemachte Lautsprecher vor 30 Jahren.

Jedoch immer nur im Rahmen der physikalischen Grundsätze.

Daher bleibe ich dabei: Zwei 16,5 cm Tieftöner, über 100 dB Pegel, klirrarm (!!!), und das für Frequenzen unter 40 Hz?
Geht nicht, ohne die Physik über´s Ohr zu hauen.
Viel Erfolg dabei....

Deswegen wirst Du auch jahrtausendelang forschen können, ohne je das technische Ziel zu erreichen, Lebewesen wie bei Star Trek "beamen" zu können.

Was sind denn für Dich große Räume?

Einer meiner 41 cm großen, mit 125 ltr. netto-Volumen gesegneten Subwoofer steht im 30 qm Schlafzimmer, und unterstützt unter 45 Hz ein Paar Selbstbaulautsprecher, die Klang & Ton NARMADA (die selbst schon wie wie FinkTeam Borg je einen 26 cm Tieftöner pro Seite hat).
Das passt in diesem Raum exzellent.
Und ich halte 30 qm nicht für besonders groß.

Beste Grüße,
Alexander

Hallo Alexander
Der ist viel zu groß für 30qm² ,außer du hörst mit 110db Musik im Bett.
Ein doppelter 20 cm wäre immer noch genug.
gruss dieter
PS:
unter 20m² ist ein kleiner Raum, bis 40qm² ein mittlerer, über 40m² ein großer Raum

Hallo Dieter,

glaube mir, dieser Subwoofer ist für 30 qm nicht zu groß.

Ein R400b von KEF hätte es womöglich auch getan, wobei ich schon gerne auch mal richtig laut höre, die NARMADA kann das völlig stressfrei und sehr klirrarm, und mein großer Subwoofer erst recht.

Bei so viel Membranfläche bleibt der Hub selbst bei größten Pegeln moderat, das hat schon was!

Würde ich den heute neu bauen, würde ich statt einem 41 cm Tieftöner zwei Scan Speak 32W/4878T00 Tieftöner impulskompensiert auf besagte 125 ltr. netto-Volumen spielen lassen. Das wäre, bei in Summe vergleichbarer Membranfläche, wohl noch einen Hauch besser.

Also, warten wir mal ab was die ersten Tests und da vor allem die Messwerte für den KC62 von KEF ergeben.

In Kombi mit der LS50 (Meta) kann das, in Räumen bis ca. 25 qm, schon sehr gut zusammen passen.
Sinnvoll wäre es, dabei die LS50 (Meta) z.B. bei 80 Hz mit mind. 12 dB/Okt. zu entlasten, sonst ist der 12,5 cm Koax der pegeltechnische "Engpass".

Bin auf diese Kombi daher gespannt, vielleicht gibt es ja mal einen Test im Verbund der beiden....

Beste Grüße,
Alexander

Zum Thema Subwoofer habe ich gerade mein Thema gehabt....
37qm und fahre nicht unbedingt hohen Pegel...

Hatte erst den B&W DB3D mit zwei 20cm und nach 6 Wochen das Upgrade über meinen Händler zu einem DB2D mit zwei 25cm gemacht.
Der DB3D war ok aber irgendwie fehlte was. Mit dem DB2D kam eine richtige Steigerung, das ist schon enorm.

Daher kann ich die Meinung von @trilos nur unterschreiben, mit 16,5cm wird’s bei 30qm schon eng.
Klar, für Zimmerlautstärke mag es so gehen aber ... naja ...wenn einer mehr will oder Richtung HK wird’s dünn - sehr dünn.

Einfach mal genau Lesen: KEF gibt an das tiefere und vor allem präzisere Bässe aus ultrakompakten Gehäusen erzeugt werden............es geht hier also vorrangig nicht so um abnorme Pegel - aber KEF könnte ja noch mit der neuen Technologie ne große Kiste bauen

KEF gibt an der "Kleine" reicht für Räume bis 50 m² ------> glaub ich glatt - ich selber habe auf knapp 35 m² einen kleinen Sunfire SDS 8 - reicht locker für nen Film...und für Musik erst recht...

Für "Normalos" und Wohnzimmer reicht das völlig aus - wer Heimkino möchte soll sich doch "Kühlschränke" holen

Ich werde mir mal den "kleinen" aber mal bestellen..........

https://www.hifi-jou...-passenden-subwoofer

@ Valve28:

Es freut mich, dass Du mit dem SDS8 bei knapp 35 qm zurecht kommst.

Das kann in der Tat passen, Andere sehen das anders: https://www.hifitest...e_sds-12_3749-seite2

Und schreiben auf der nächsten Seite sogar ausdrücklich (Zitat): "gerade in höheren Pegellagen schnell an seine Grenzen".

Schönen Abend,
Alexander

Hallo
Man sollte erst mal die Subwoofer anhören , dann kann man schon was darüber berichten .
Meine LS50 wireless 2 ist verdammt laut wenn ich sie hoch aufdrehe , dann verstehe ich fast mein eigenes Wort nicht mehr.
Es ist einfach zu laut für meine 25 qm² . Katie Melua ist doppelt so laut wie meine Stimme Mann musste schon dagegen schreien
Braucht man das , ich sage mal nein . Die Raummoden kommen dann noch hinzu bei den Tiefen und wenn man ein Subwoofer einsetzt verschlimmert das ganze. Ich regel dann schnell wieder runter.
gruss dieter

Sedi-at (Beitrag #20630) schrieb:

Katie Melua ist doppelt so laut wie meine Stimme Mann musste schon dagegen schreien

Das ist eben das Problem. Katie Melua ist nicht LED Zeppelin.

Wer einmal z.B. JBL Kaventsmänner mit mind. 12 Zoll angehört hat, weiß wie es sein kann.

Ich bin auch skeptisch, dass dieses süße Ding verzerrungsfrei hohe Pegel anbietet.
Zielgruppen sind eher wohlhabendere Frauen, die die Hosen anhaben. Ansonsten würden sie zu Sonos greifen.

Trotzdem hoffe ich, dass das geklappt hat.

Vor einiger Zeit haben sich die Test-Zeitschriften überschlagen, weil es so schien, dass Canton die Physik überlistet hat (SC-Technik). Die Verzerrungswerte haben eine andere Sprache gesprochen. Selbst die großen Standboxen generierten unüblich hohe Klirrwerte.

Hallo Puffreis
Verzerrungsfrei ,Naja das ist ein anderes Thema.
Ich halte nichts von extremlautstärken , eher die leisen bis mittleren Lautstärken kann man wunderschön Musik hören.
Man kann schon etwas verbessern , nur überlisten wäre da schon ein bisschen übertrieben.
Ich sage mal Innovation in der Lautsprechertechnik hilft uns allen weiter, bei manchen mehr , bei anderen weniger.
Da ich dich schon länger hier im Forum kenne , schaust du auch mehr auf Messwerte und lässt dich nicht auf Geschwurbel ein.
gruss dieter

Kommt auch auf die Musik an.
Wichtig ist, dass es authentisch klingt.

Rockmusik kommt z.B. besser rüber, wenn's bisserl lauter ist.
Soll halt wie im Konzert klingen.
Das macht auch die Faszination der Superboxen aus.
Der einzige Unterschied zwischen diesen Superboxen und guter Kompakt LS ist der souveräne Bass.

Siehe auch Blade

Liebe KEF-Fans,
ich mache mir gerade ein paar Gedanken darüber, wie sich der Brexit wohl zukünftig auf die Marke KEF auswirken wird.
Ich gehe mal sehr stark davon aus, dass mit deutlich längeren Lieferzeiten und höheren Preise zu rechnen ist.

Vielleicht bringt es auch einen Vorteil für alle KEF-LS-Besitzer, was den Wiederverkaufspreis betrifft.
Wäre doch erfreulich!

Musikalische Grüße
bukablues

Hi,

je weniger sich eine Membrane bewegen muss, um so sauberer spielt sie. Nur wenig Verzerrungen.

Mein ASW 825 mit 30cm Bass bewegt sich "sichtbar" so gut wie gar nicht. Er vibriert nur, nicht mal ein zucken zu sehen.

Darum klingt es auch so sauber.

Mfg Franz

Hallo Franz
In den tiefsten lagen ja , aber hat auch Nachteile je größer der Tieftöner ist, ist der Oberbass sehr träge . Impulsschnelle Bassattacken im Oberbass wirken dann schwammig. Hier ist dann die Masse im weg, Raummoden sind auch nicht zu verachten . Vor und Nachteile halt.
gruss dieter

Das ist nicht richtig.
Die Güte ist heutzutage beliebig beeinflussbar.

was ist nicht richtig puffreis ?
gruss dieter

Hi,

gut gemachte Subs mit großer Membran haben auch einen entsprechenden großen Antrieb, sprich Magnet und starke Endstufe verbaut.

Da gibt es kein Problem schnellen Bassimpulsen zu folgen.

Je weniger Hub eine Membran machen muss, umso schneller ist sie wieder inihrer Ausgangsposition.

Hab mal gelesen, dass selbst Frequenzen bis 250hz ohne jegliche Probleme wiedergegeben werden.

Für mich klingt der Bass von einem großen Chassis klar besser als von einem Kleinen, auch wenn beide gleich laut u.tief kommen. Der Kleine muss das durch mehr Hub ausgleichen. Er muss einen längeren Weg zurück legen. Und Weg ist Zeit. Darum klingt ein Sub mit großer Membran zackiger und sauberer.

Mfg Franz

Dass große Tieftöner träge sein müssen.

Wenn es schwammig klingt, muss man sich die Betriebsschallkurve ansehen.
Was passiert im Raum, also Sub plus Raum?

Früher hat man solange die LS gewechselt bis es passte.
Heute gibt es schöne Equalizer, sogar automatisierte!

Zitat Franz:

"Für mich klingt der Bass von einem großen Chassis klar besser als von einem Kleinen, auch wenn beide gleich laut u.tief kommen. Der Kleine muss das durch mehr Hub ausgleichen. Er muss einen längeren Weg zurück legen. Und Weg ist Zeit. Darum klingt ein Sub mit großer Membran zackiger und sauberer."

Dem ist nichts hinzuzufügen, außer

Beste Grüße,
Alexander

Hallo Puffreis
Ich habe die Erfahrung gemacht bei Subwoofer unter 100 Hz spielen zu lassen , je größer so tiefer die Frequenz.
Mit meiner alten LS 50 habe ich die Frequenz mal auf 300 Hz gesetzt den Übergang , Nachteil die feinen Bassimpulse waren weg , es wirkte so als wäre der Oberbass nicht mehr so klar offen und schnell. Der Tiefe Bass wurde besser verzerrungsfreier und Tiefer.
Es gibt grenzen bei schnell und Tief oder Tief und schnell , je nach Größe und Güte. Mit Elektronik kann man auch noch was verbessern , keine Frage.
Ich rede nicht über sehr hohen Lautstärken , da sieht die Sache anders aus.
gruss dieter

trilos (Beitrag #20641) schrieb:

Zitat Franz: "Für mich klingt der Bass von einem großen Chassis klar besser als von einem Kleinen, auch wenn beide gleich laut u.tief kommen. Der Kleine muss das durch mehr Hub ausgleichen. Er muss einen längeren Weg zurück legen. Und Weg ist Zeit. Darum klingt ein Sub mit großer Membran zackiger und sauberer." Dem ist nichts hinzuzufügen, außer Beste Grüße, Alexander

Hallo Alexander
Es geht ja nicht um 25cm -50cm Chassi`s die bis um 120db max machen , sondern um 13cm -20cm Chassi`s bis 108db max und für kleine bis mittlere Räume sind.
Hier wird ein 16,5cm mit ein 20cm Chassi eher verglichen und das man das gleiche erzielen kann mit bessere Technik mehr nicht . So nach dem Motto ,kleiner , aber sogar noch etwas besser mehr nicht.
Da sind wir ein wenig vom Thema abgerutscht .
gruss dieter

Wenn es im Bassbereich schwammig klingen sollte, kann man das auch messen. Sowas sollte man mit einem gescheiten Equalizer korrigieren.

Die andere Möglichkeit wäre natürlich die Trennfrequenz runterzudrehen.
Profis würden aber nie unter 80Hz trennen, weil das den Bass erst recht langsam macht. Die Gruppenlaufzeit erhöht sich stark.

3.Möglichkeit:
Tiefer trennen und mit Phasenlinearisierung praktisch den Mittel- und Hochton "bremsen". Dabei entstehen Latenzen, sprich die Musik startet später, was z.B. bei Filmen nicht wünschenswert ist.

Hallo Dieter,

ich will nicht weiter darauf "herumreiten", aber bitte löse Dich von dem Gedanken, ein 13 cm - 20 cm Chassis könnte 108 (!!!) dB Pegel liefern, unter 40 Hz, klirrarm (Dein Zitat: "sondern um 13cm -20cm Chassi`s bis 108db max").

DAS KANN ES NICHT.

Das nennt sich Physik.

Und: Von 120 dB Pegel sprach ich nie, auch nicht von 50 cm Chassis.

Beste Grüße,
Alexander

Hallo Puffreis
Ja, das macht sinn , da gebe ich Dir recht.

@ Alexander

Die 108 db max würde man nicht ausfahren sondern zwischen 90-100 db laut hören mehr nicht , das meiste spielt bei mir eher bei 80-90 db ab.
Austesten ist was anderes da geht man mal an die Grenze.
Wie kommst du darauf unter 40 Hz klirrarm ? Das habe ich garnicht gesagt. Max ist eine Angabe vom Hersteller damit man vergleichen kann gegenüber andere wegen der Lautstärke. Ich schätze mal das du zwischen 100-110 db laut hörst , das ist nur das du ein größeren Tieftöner hast.
Ist ja auch für gößere Räume gedacht über 30 qm² .
108db max ist Angabe vom Hersteller von der LS50 wireless 2 , das kommt nicht von mir. Die müssen es ja getestet haben. Der Frequenzgang liegt bei 40 Hz bei -6db / 45Hz bei -3db laut Hersteller. Das ist beachtlich für ein 13cm Tiefmitteltöner und er hat für die größe nicht so ein hohen Klirranteil.
Bei den neuen Subwoofer kann ich noch nicht viel sagen , muss ich erst mal anhören und vergleichen mit ein 20cm Tieftöner als Sub, erst dann kann man darüber weitereden.
gruss dieter

Wir sprachen über Subwoofer.

Dort geht es um Bässe, um Tiefbässe.

Daher ist von Bedeutung, ob ein Subwoofer Pegel, klirrarm, unter 40 Hz, liefern kann, oder nicht.

Bei 100 Hz liefert Dir auch ein 13 cm Tieftöner Pegel, und im Bereich darüber sind sicher auch über 100 dB drin.

Das sind dann aber keine Bässe, und schon gar keine Tiefbässe.

Beste Grüße,
Alexander

Hallo Alexander
Hast Du schon eine LS 50 wireless 2 angehört ?
Wenn Du bei 38 Hz abregeln musst wegen der Raummoden und ich hatte ein 20cm Tieftöner hier .
Mehr bass war da nicht, zu minimal , nur bei einer Lautstärker über 95 db hatte man ein unterschied gehört . Von wegen kein Bass , nur der absolute Tiefbass ist nicht da .Viele die bei mir waren , hatten ein Tieftöner gesucht den ich nicht hatte. Ich habe eine Elac hier mit ein 13 cm Tieftöner Neupreis 1000,- € keine billige Box weder in den Tiefen , noch in der Auflösung und Lautstärke konnte sie der Kef nicht das Wasser reichen. Fast 6db lauter konnte die Kef spielen , gemessen . Es gibt unterschiede bei den 13cm Tiefmitteltöner .
Wenn ich ein größeren Raum hätte , dann sieht die Sache anders aus dann ist so etwas pflicht ein größeren Bass zuzulegen..
gruss dieter

Ich kann es nur wiederholen...
Hab dass Thema aktuell durch, 20cm vs 25cm - der 25er ist sowas von Zugewinn in allen Disziplinen ob leise oder laut egal wie ich es drehe.
Ging halt nur um B&W DB3D oder DB2D das kann man aber auf KEGF übertragen. Den R400B hatte ich übrigens auch schon.

Hallo Jazznova
Je größer der Raum ist , braucht man größere Subwoofer oder größere Standlautsprecher das ist normal.
Bei mir wäre maximal ein 20cm Tieftöner notwendig , nur bin ich gespannt auf das neue System von Kef .
gruss dieter