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Thread für Kef-Liebhaber:+A -A |
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Autor |
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Wilder_Wein
Inventar |
16:08
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#10083
erstellt: 09. Nov 2011, |||
die R-Serie müsste eigentlich in den nächsten Tagen im Handel eintrudeln, erwartet wurde sie schon etwas früher. was den Vergleich Q900 > XQ40 anbelangt, denke hier gibt es kein allgemeines besser oder schlechter, wobei ich auch eher die Q700 mit der XQ40 vergleichen würde. Hier geht es um den persönlichen Geschmack, denn beide Systeme sind völlig unterschiedlich in der Abstimmung - ich persönlich würde auch die Q-Serie bevorzugen. Nein, sie ist nicht gravierend besser, aber sie nervt nicht und das ist für mich das alles entscheidende Argument. Der Hochtöner der XQ ist für meine Ohren einfach ein stück weit zu aggresiv. Unumstritten ist hingegen die Tatsache, dass die XQ Serie haptisch in einer ganz anderen Liga spielt - aber da lässt sie sich ja auch gut bezahlen. ![]() |
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Markus3110
Stammgast |
17:40
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#10084
erstellt: 09. Nov 2011, |||
Für mich tut Sie das auch klanglich....zwar nicht so sehr wie die Optik, aber doch schon deutlich. Hierbei ist es eigentlich egal ob q700 oder q900. Letztere ist halt fetter im Bass. Ich finde eine Q hört sich wie eine XQ der man eine Decke drüber gelegt hat. Mir gefällt das spritzige, was andere als nervige Höhen betitteln. Ich finde die Q sind ähnlich dumpf wie die B+W CM Serie, wobei die auch wertiger aussehen. IMHO einer findet die Optik besser, der andere die...der eine mag den Klang, der andere nicht. Auf jedenfall ist die XQ präsenter im Raum und der Klang besser gestaffelt. Ich bin auf die R900 gespannt! |
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Malcolm
Inventar |
18:41
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#10085
erstellt: 09. Nov 2011, |||
Ich habe die R-300, 500 und 700 ausgiebig gehört, auch hier ist die gleiche Entwicklung wie von iQ zu Q nachvollziehbar: Weniger Hochtonbrillanz, dafür ausgewogener und transparenter. Wer die direkte, brillante Spielweise der XQ mag sollte zuschlagen solange es Sie noch gibt. Wer offen für eine "nüchternere", neutralere Spielweise ist wird an einer R700 seine ware Freude haben. Würde mein kleiner Sohn die neuen Boxen nicht direkt genau so verschandeln wie meine alten Boxen würde ich mir eher heute als Morgen die R700 zulegen. Besonders faszinierend finde ich, dass die Boxen wirklich extrem gleichmäßig abstrahlen, der optimale Hörbereich ist gigantisch groß. Und eine B&W ist jawohl nochmal deutlich zurückhaltender als es die Q oder R Serie sind ![]() |
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sinik
Ist häufiger hier |
18:52
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#10086
erstellt: 09. Nov 2011, |||
Hey Malcolm Wie ist der Bass der 500/700er? Bin auf der Suche nach einem Nachfolger für die Q300, welcher alles besser kann und etwas mehr Spielfreude hat. Gruss |
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KoRnasteniker
Inventar |
18:54
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#10087
erstellt: 09. Nov 2011, |||
Was heisst da weniger Hochtonbrilianz bei der R-Serie? Ich hoffe doch stark, dass die Höhen nicht abgeschnitten wirken. Sprich, dass auf einmal der Ausklang bei den Becken vom Schlagzeug fehlt. Aber angehoben sollte er dann auch nicht sein. Gruss, Thomas |
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DJ_Bummbumm
Inventar |
19:18
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#10088
erstellt: 09. Nov 2011, |||
"Neutral" ist, was gefällt. Neutralität im technischen Sinne taugt nur für eine Minderheit. BB |
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Perfecto***
Hat sich gelöscht |
19:23
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#10089
erstellt: 09. Nov 2011, |||
Das frage ich mich auch, wie der HT sich bei der R Serie verhält. Da er ja mittig sitzt. Um 14 Uhr habe ich meine new Q700 im Betrieb und lasse meine Musik Sammlung durchlaufen, werde die Woche die XQ40 mit mehr Zeit Probe Hören. Die Überlegung ist Wert, auf die R Serie zu warten... [Beitrag von Perfecto*** am 09. Nov 2011, 19:24 bearbeitet] |
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86bibo
Inventar |
19:28
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#10090
erstellt: 09. Nov 2011, |||
Ich kann nur für die R300 bzw. R500 sprechen, aber die verschlucken tendenziell nichts, sondern geben schon alles wieder, was auch auf dem Quellmedium vorhanden ist. Die Abstimmung ist nur ein bisschen anders. Leider konnte ich sie nicht direkt gegen die XQs hören, aber wie Malcom schon sagt, es ist ähnlich wie der Schritt von der IQ zur Q-Serie. Ich würde nicht besser oder schlechter sagen, sondern anders. Für die einen ist es ausgewogener und weniger nervig in den Höhen, den anderen fehlt der typische KEF-Sound. Das muss jeder für sich selbst entscheiden. Leider gibt es nicht mehr soo viele Händler, die auch noch die XQ-Serie führen, sodass man direkt vergleichen kann. Ich liebe den Sound der XQ-Serie, aber die R700 ist sicherlich auch ne Klasse für sich. Im Bassbereich hatte ich das Gefühl, dass die R300 mehr Bass erzeugt wie die XQ20, aber wie gesagt, ich konnte sie nicht direkt im Vergleich hören. Aufgrund des größeren Gehäusevolumens bei gleicher Membranfläche, macht das auch durchaus Sinn, ist ja bei der Q-Serie gegenüber der IQ-Serie auch so. Da die XQ40 zwar meiner Ansicht nach einen extrem trockenen und präzisen Bass hat, aber kein Basswunder ist, scheint KEF nun auch das Klientel der Bassliebhaber mit der R-Serie zufriedenstellen zu wollen. Daher auch die R900, da bin ich ehrlich gesagt sehr gespannt drauf, obwohl die aufgrund von Preis und Größe für mich nicht in Frage kommt. Der Direktvergleich R-Serie gegen Q-Serie lässt für mich jedoch keine 2 Meinungen zu. Während man zwischen Q-Serie und XQ-Serie aufgrund der unterschiedlichen Abstimmungen noch geteilter Meinung sein kann, ist die R-Serie der Q-Serie in allen Bereichen überlegen. Insbesondere im Hoch- und Mitteltonbereich klang die Q-Serie viel gedämpfter und muffiger. |
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KoRnasteniker
Inventar |
19:29
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#10091
erstellt: 09. Nov 2011, |||
Es war doch nie die Rede von neutral, oder? Ich habe nur gefragt, ob bei der Kef die Höhen hoffentlich nicht abgeschnitten wirken, sodass z.B. das Becken oder die Hi-Hat zu früh verstummt. Das geht beim Jazz nämlich genausowenig, wie das Fehlen des Kontrabasses. ![]()
Ah, danke. jetzt habe ich wenigstens einen Anhaltspunkt ![]() Gruss, Thomas [Beitrag von KoRnasteniker am 09. Nov 2011, 19:31 bearbeitet] |
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Perfecto***
Hat sich gelöscht |
19:33
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#10092
erstellt: 09. Nov 2011, |||
Wie liegen die Preise der R Serie ? Danke . |
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Wilder_Wein
Inventar |
19:34
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#10093
erstellt: 09. Nov 2011, |||
meiner Meinung nach ganz normal, wer auf einen ausgeprägten Hochton steht oder vielleicht schon seit längerem mit der XQ Serie hört, wird die Q-Serie als Dumpf empfinden. Trotzdem ist "dumpf klingen" keine Eigenschaft der Q-Serie, ich würde sie eher als dezent und langzeittauglich bezeichnen. Klar sind die Geschmäcker verschieden, aber wenn etwas an der alten Kef Serien bemängelt wurde, dann war es ihr ausgeprägter Hochton - das ist halt nicht jedermanns Sache. |
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Wilder_Wein
Inventar |
19:35
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#10094
erstellt: 09. Nov 2011, |||
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KoRnasteniker
Inventar |
19:39
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#10095
erstellt: 09. Nov 2011, |||
NOCH ein Anhaltspunkt! Sehr gut. Jetzt weiß ich wenigstens, dass mir die Q-Serie nicht zusagt. Mir gefielen damals die CM von B&W auch schon nicht. Aber wenn die R-Serie ein Mittelding zwischen XQ und Q im Hochton darstellt dürfte das genau meinen Geschmack treffen ![]() Gruss, Thomas |
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DJ_Bummbumm
Inventar |
19:59
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#10096
erstellt: 09. Nov 2011, |||
Jazz hört auch nur eine Minderheit. Man muss entweder von "normalen" Gegebenheiten ausgehen oder die Karten auf den Tisch legen (Raum, Musikvorlieben,...) BB |
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Wilder_Wein
Inventar |
20:17
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#10097
erstellt: 09. Nov 2011, |||
Also ich würde mir einen Lautsprecher immer selbst anhören um mir meine Meinung zu bilden. So entstehen nämlich legenden, man schnappt etwas auf und trägt es ungeprüft weiter.... Ein Freund von mir besitzt die Q700 und betreibt sie mit einem Creek Evolution 5350 - diese Kombi klingt alles andere als dumpf. |
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Barnie@work
Inventar |
23:00
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#10098
erstellt: 09. Nov 2011, |||
Dumpf klingt die Q300 nicht, es fehlt aber an Glanz und Spritzigkeit. Der ART Höchtöner von ADAM z.B. ist einer, der zeigt, dass ein kräftiger und extrem ausgeleuchteter Hochton nicht wehtun muss. Der Hochton meiner Q300 erinnert mich an den Hochton von älteren Magnat Quantum-Serien. Der war auch gutmütig aber irgendwo fehlte ihm einfach das gewisse Etwas. Das ist bei aktuellen Quantum-Serien auch anders... |
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Musikfloh
Hat sich gelöscht |
10:55
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#10099
erstellt: 10. Nov 2011, |||
86bibo
Inventar |
13:06
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#10100
erstellt: 10. Nov 2011, |||
So, meine Stands für die XQ20 sind heute auch gekommen. Werde sie nachher aufbauen und wenn es die Lichtverhältnisse noch zulassen ein paar Bilder posten. |
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Gordenfreemann
Inventar |
19:47
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#10101
erstellt: 10. Nov 2011, |||
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Solution-Design
Stammgast |
22:27
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#10102
erstellt: 10. Nov 2011, |||
So funktioniert die Kef Q900 in meinem Raum nicht wirklich. Sie ragt nämlich aus diesem Modell seitlich und nach vorne heraus, dafür geht‘s nicht ganz so tief nach hinten, so dass das Ganze insgesamt eher wie eine große ovale Musikwolke um die Boxen herum ausschaut - äh, sich anhört - Der einzige wirklich brauchbare Testbericht. Das ist perfekt beschrieben. Ich bezeichne es mal als holografische Darstellung. Ähnliches hört man äußerst selten. Man kann danach süchtig werden, andere wiederum bezeichnen diese Klang-Raumdarstellung als Hallsoßenwerfer. Der Klang der Box selbst ist eher warm abgestimmt. Weder Bass noch Höhen kann man als überpräsent bezeichnen. Die perfekte Box, welche gemütlich im Hintergrund spielt, während sich die Gäste unterhalten. Die Bässe sind vielleicht ein wenig wummerig. Auch ist sie kein sogenannter Spaßmacher. Aber dafür gibt es ja nun die R. |
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86bibo
Inventar |
22:28
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#10103
erstellt: 10. Nov 2011, |||
Perfecto***
Hat sich gelöscht |
01:22
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#10104
erstellt: 11. Nov 2011, |||
@86bibo Sehr schön ! |
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trader2
Ist häufiger hier |
18:52
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#10105
erstellt: 11. Nov 2011, |||
Entschuldigt bitte, aber ich las gerade im AVR Thread "Yamaha-Receiver-Lineup 2011 die zweite: RX-A810, R.." folgenden Beitrag von Passat: Ich halte gerade die aktuelle Ausgabe der Stereoplay in den Fingern. Da ist ein Test des 2010 drin. Und die Klangbewertung ist etwas ernüchternd, auch wenn sich der Text stellenweise anders liest. Im Text steht "... ein voller, sehr entspannter, vor allem bei HD genialer Klang". Der 2010 bekam folgende Punktebewertung: 39/46/51 Punkte (Stereo/Surround/HD-Surround) Zum Vergleich ältere Yamahas: RX-V767: 39/44/48 RX-V2065: 41/45/49 RX-V3900: 43/47/52 DSP-Z7: 44/50/55 DSP-Z11: 47/53/57 Und über die Videosektion gibts auch kein wirkliches Lob. Da soll die Videosektion eines Onkyo 809 oder Denon 3312 besser sein, zumindest was die Konvertierung von Analog nach HDMI angeht. Leistungsmäßig wurden folgende Werte gemessen (in Stellung 8 Ohm): 2x 176/266 Watt an 8/4 Ohm 5x 134/176 Watt an 8/4 Ohm 7x 119/133 watt an 8/4 Ohm Allerdings stimmt die genannte UVP im Test nicht. Genannt werden da 900,- €, was weit von der Realität mit 1399,- € entfernt liegt. ----------------------------------------------------------- Was hatte ich vor wenigen Tagen noch geschrieben?! Offenbar haben sich die "Tester" der Stereoplay in der UVP geirrt und folgerichtig eine entsprechende Bewertung abgegeben. Einfach nur köstlich. Soviel zum Thema "Glaubwürdigkeit von Testmagazinen". |
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Toddy`s
Stammgast |
20:23
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#10106
erstellt: 11. Nov 2011, |||
So Bin nun auch im Club mit meinen KEF Q700 die meine Epos M5i ablösen. Ach ja übrigens werden diese vom Yamaha RX-A810 gefüttert und ich muss sagen obwohl kein unterschied zwischen dem RXv-771 und dem A810 sein soll ich habe im direkten Vergleich einen gehört und deswegen steht der A810 nun bei mir. Und Adele 21 hört sich schon am Anfang klasse an selbst wenn noch garnichts richtig steht. SCHÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖNNNNNNNNN |
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Tiggel87
Stammgast |
21:43
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#10107
erstellt: 11. Nov 2011, |||
Ist momentan auch mein Lieblingsalbum mit den Q700 ![]() ![]() Viel Spaß noch mit den LS! |
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Toddy`s
Stammgast |
23:23
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#10108
erstellt: 11. Nov 2011, |||
Und ganz Ehrlich - weil ich deinen Bericht gelesen habe habe ich mir das geholt und Du hast recht. |
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nice2hear
Inventar |
12:33
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#10109
erstellt: 12. Nov 2011, |||
Glückwunsch allen neuen KEF Besitzern, und für viele Welcome im XQ Club. ![]() Nemmt euch an bibo ein Beispiel, mehr Bilder. Bibo, gerne auch Details deiner tollen Lautsprecher. Lenwände sind eher langweilig........ spezial im STEREO Thread. ![]() Gruß Peter ![]() |
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Akrival
Ist häufiger hier |
13:38
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#10110
erstellt: 12. Nov 2011, |||
Also die "21" von Adele hört sich auf meinen iQ900 brutal an, ich habe in den letzten paar Jahren kaum eine solch miese Abmischung gehört (eventuell noch Death Magnetic). Obwohl die Stimme an sich natürlich über jedem Zweifel erhaben ist, das macht die Sache aber nur umso trauriger... |
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Toddy`s
Stammgast |
14:19
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#10111
erstellt: 12. Nov 2011, |||
icxh bin gerade über Jazzkantine Hells Kitchen nach Limpbizkit Biggest hitz gewandert und im Vergleich zu meinen Alten LS ein enormer zugewinn nicht nur an Volumen. Nun hört sich Annett Louisan auch an wie ne 14 Jährige ;-) |
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86bibo
Inventar |
17:35
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#10112
erstellt: 12. Nov 2011, |||
Details hatte ich doch hier (oder wars im KEF Surround Thread) schon mal gepostet, das war aber noch ohne die XQ40, da kommt ein Erfahrungsbericht, sobald die LS eingespielt sind, so in 1-2 Wochen. Die Leinwand war wohl oder übel mit drauf, wenn ich beide Front-LS auf ein Bild bekommen möchte ![]() Ich geb meine XQ40 jedenfalls nicht mehr her und denke, dass ich die nächsten 10 Jahre versorgt sind. Bei LS tut sich ja nicht soo extrem viel und alles was noch besser ist, verschlingt dann schon richtig Geld, weil das hängt man auch nicht mehr einen einen AVR. |
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DevilX96
Stammgast |
17:52
![]() |
#10113
erstellt: 12. Nov 2011, |||
Ist aber auch immens eine Sache des Raumes. Meine XQ in meinem winzigen Zimmer bilden bassmäßig eine ideale Linie, nur etwas präziser könnte er sein. Aber von der Masse her ideal - oft eher etwas mehr als gewünscht. ![]() Und was den Hochton angeht: Ich finde ihn einfach nur erfrischend klasse, ohne diese Spur Wahrheit gefällt mir der Klang gar nicht mehr. ![]() |
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distain
Inventar |
17:58
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#10114
erstellt: 12. Nov 2011, |||
@bibo: hast du nicht die XQ20? |
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86bibo
Inventar |
23:33
![]() |
#10115
erstellt: 12. Nov 2011, |||
Ja, 4 Stück, + 2 XQ40, was ein schönes 7.1 System ergibt und keine Wünsche offen lässt. |
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GF21
Inventar |
23:45
![]() |
#10116
erstellt: 12. Nov 2011, |||
Ich habe heute die R500 (angeschlossen an irgendeinen NAD ) kurz (20 Minuten) angehört. Ich hatte meine Test CD dabei, die ich ziemlich gut kenne. Der Bass ist sehr gut, das hätte ich einer so "kleinen" Box gar nicht zugetraut, weiß gar nicht, was die R900 da mehr bieten kann. |
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Wilder_Wein
Inventar |
13:52
![]() |
#10117
erstellt: 13. Nov 2011, |||
Na sie wird halt um einiges voller klingen und wohl einen recht kräftigen Bass in den Raum schmettern. Wichtig ist halt, dass sich jeder das richtige Modell für seinen Raum kauft. Irgendwie fällt mir das im Moment schon auf - aufgrund des Bauchgefühls greifen viel bei der Q-Serie zur Q900, später liest man dann irgendwelche Beiträge über einen fetten aufgedickten und unpräzisen Bass. Das ist für mich nicht verwunderlich - die Q900 ist ein ganz schönes Schlachtschiff, die brauch Platz in der Aufstellung und einen großzügigen Raum. Ich denke mal bei der R-Serie wird es sich nicht anders verhalten - deswegen denke ich, dass die meisten mit einer R700 auskommen dürften. |
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Solution-Design
Stammgast |
23:00
![]() |
#10118
erstellt: 13. Nov 2011, |||
Hör dir mal zum Beispiel "Trentemøller - The last resort" an. Dann weißt du, was größere Boxen können ![]() |
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GF21
Inventar |
23:03
![]() |
#10119
erstellt: 13. Nov 2011, |||
Danke, werde ich ausprobieren ![]() Die 900'er kommt Ende November, dann kann wieder getestet werden. |
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86bibo
Inventar |
01:03
![]() |
#10120
erstellt: 14. Nov 2011, |||
Also die R700 ist schon ein schöner LS, aber die R500 finde ich doch sehr schwach auf der Brust. Die konnte mich im Vergleich mit der R300 nicht überzeugen. Im Bassvolumen kam sie an den Kompaktlautsprecher nicht heran. Die XQ30 hat mir aber zum Beispiel auch gar nicht gefallen, klang irgendwie einfach zu dünn. |
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Ssalchen
Stammgast |
12:02
![]() |
#10121
erstellt: 14. Nov 2011, |||
Haben eure Händler schon die R Serie? Ich wart täglich auf den Anruf, aber bisher: Nichts! Und ich sitze ja schon so auf Nadeln ![]() |
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GF21
Inventar |
12:14
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#10122
erstellt: 14. Nov 2011, |||
Meiner hat die R300 und R500, wartet noch auf die R900 - die R700 lässt er aus :(. |
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Ssalchen
Stammgast |
12:15
![]() |
#10123
erstellt: 14. Nov 2011, |||
Mich interessieren nur die 900! Keine halben Sachen! ![]() |
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manolo_TT
Inventar |
13:02
![]() |
#10124
erstellt: 14. Nov 2011, |||
na die R300 möchte ich schon mal ganz gerne hören wollen ![]() |
||||
86bibo
Inventar |
14:33
![]() |
#10125
erstellt: 14. Nov 2011, |||
Mein Händler hat die R300 und R500, die R700 hatte er beim Tag der offenen Tür da. Die tatsächliche Verkaufsversion der R700 soll diese oder nächste Woche kommen. Leider kann ich sie dann nicht mehr im Vergleich zur XQ hören, da er diese Serie schon komplett ausverkauft hat. |
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Ssalchen
Stammgast |
14:57
![]() |
#10126
erstellt: 14. Nov 2011, |||
Ja, die XQ sind bei meinem schon länger weg - leider. Hätte auch gerne die XQ40 "gegen" R900 gehört. |
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86bibo
Inventar |
15:04
![]() |
#10127
erstellt: 14. Nov 2011, |||
Dito. Aber vielleicht ist das auch gut so. Ich hab ja meine XQs grad erst gekauft und werde so schnell sicherlich nicht wechseln. |
||||
Ssalchen
Stammgast |
15:25
![]() |
#10128
erstellt: 14. Nov 2011, |||
Ich wollte im Abverkauf kaufen, da meinte der Händler, ich soll auf die R Serie warten. Und ich als mündiger Kunde... ![]() |
||||
86bibo
Inventar |
15:39
![]() |
#10129
erstellt: 14. Nov 2011, |||
Also im Bassbereich hat die R-Serie mehr zu bieten, dass Gefühl hatte ich sowohl bei der 300er als auch bei der 700er. Er klang für mich hörbar voluminöser, aber ob das dann nicht auch mit einer etwas schwammigeren/unpräziseren Art einhergeht, ist schwer zu sagen. Der trockene Bass der XQ40 war dort jedenfalls nicht zu hören. Mein Händler ist auch der Meinung, dass die R-Serie nochmals deutlich näher an die Reference rangerückt ist, aber ich mein das muss er auch sagen, zumal er keine Xqs mehr hat ![]() Ohne direkten Vergleich fand ich jetzt nichts in dem Klang, was ich bei meiner XQ vermissen würde, aber da hilft wohl nur ein Direktvergleich. Positiv der neuen Serie ist die reduzierte UVP, der R700 liegen glaub ich bei 1400€ pro Stück. Wenn ich allerdings sehe, dass die XQ40 für unter 2000€ verkauft wird und die XQ20 unter 1000€, dann kann man da schon mal schwach werden. Für ein 5.1 Surroundset der R-Serie hätte ich UVP 1500€ mehr zahlen müssen wie für mein 7.1 XQ-Set. Ich denke aufgrund der Markteinführung sind nicht viel mehr wie 500€ Rabatt drin (ungefähr 10%), sodass es Lautsprecherbereinigt fast 2000€ Preisunterschied sind. Dafür hätte ich mir noch ein 5.1 Set der Q-Serie kaufen können. |
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Wilder_Wein
Inventar |
17:23
![]() |
#10130
erstellt: 14. Nov 2011, |||
Eigentlich hat der Preisnachlass nichts mit einer Markteinführung zu tun, der sollte unabhängig sein. Weiterhin würde ich mal sagen, dass man die R-700 gegen die XQ40 hören sollte, denn sie ist eigentlich der direkte Nachfolger. Ich habe die neue R-Serie leider noch nicht hören können, wenn ich den bisherigen Aussagen allerdings glauben schenken darf, dann klingen sie deutlich anders als die XQ-Serie. Für mich wäre dann die Argumentation des Preisvorteils der XQ Serie nicht mehr relevant, denn letztlich sollte man sich kaufen, was einem besser gefällt und nicht was vermeintlich günstiger ist. Und zu guter letzt konnte man die XQ40 auch schon zu Lebzeiten für an die 2000 - 2200 Euro erstehen, so überwältigen ist der Abverkaufspreis also auch wieder nicht. |
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Markus3110
Stammgast |
17:33
![]() |
#10131
erstellt: 14. Nov 2011, |||
Da muss du aber verdammt gute Beziehungen haben. Meine Erfahrung waren eher so um 2800€, was ja schon fast 20% Rabatt entsprach. Von daher gesehen ist der Abverkaufspreis schon gut, wenn einem der Klang gefällt und auf nachfragen kann man ja auch nochmal einen kleinen Rabatt bekommen. Die Händler müssen und sollen ja auch leben können. |
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trader2
Ist häufiger hier |
17:35
![]() |
#10132
erstellt: 14. Nov 2011, |||
Wie sage ich gerne: Wenn es einen Direktvergleich benötigt, um Unterschiede feststellen zu können, dann kann man sich diesen auch sparen. Dann kommt es nur noch auf den Preis und/oder die Optik an. Zu meinen iQ30 sollte ich allerdings doch etwas Klanggewinn wahrnehmen können und das ohne Klassik/Jazz Ambitionen - hoffentlich. Die Wirtschaft muß angekurbelt werden. Ich würde mich opfern. [Beitrag von trader2 am 14. Nov 2011, 17:45 bearbeitet] |
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Wilder_Wein
Inventar |
18:42
![]() |
#10133
erstellt: 14. Nov 2011, |||
@Markus3110 es gibt ja sogenannte Straßenpreise und da liegst Du mit 2800 Euro doch deutlich drüber. Normal waren meist so um die 2400 Euro und auch da musst Du dir keine Sorgen machen, bei 2500 bis 2800 Euro kann der Händler immer noch mehr als gut leben. |
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