Magnat Stammtisch - der erste und einzige

Puh, gerade hätte ich fast die Hochtöner meiner Vectoren gegrillt.
Ich lasse das Rosa Rauschen vom NCH Tone Generator laufen und wollte es mal mit dem Spektrumanalysator von Hobby-Box messen.
Da habe ich immer lauter aufgedreht, bis plötzlich ein Geräusch aus den Boxen kam, wie als würde jemand mit einem Nagel über eine Eisenplatte kratzen!!!
Und da zeigte der Spektrumanalysator einen Peak bei 19Khz an!!!
Ich hab´ sofort auf Mute gestellt.
Aber scheinbar ist den Hochtönern nichts passiert, es klingt zumindest alles wie immer.
Dafür zittere ich jetzt noch am ganzen Körper.

MFG DZ

DZ_the_best schrieb:

Puh, gerade hätte ich fast die Hochtöner meiner Vectoren gegrillt. Ich lasse das Rosa Rauschen vom NCH Tone Generator laufen und wollte es mal mit dem Spektrumanalysator von Hobby-Box messen. Da habe ich immer lauter aufgedreht, bis plötzlich ein Geräusch aus den Boxen kam, wie als würde jemand mit einem Nagel über eine Eisenplatte kratzen!!! Und da zeigte der Spektrumanalysator einen Peak bei 19Khz an!!! Ich hab´ sofort auf Mute gestellt. Aber scheinbar ist den Hochtönern nichts passiert, es klingt zumindest alles wie immer. Dafür zittere ich jetzt noch am ganzen Körper. MFG DZ :prost

hmm, wie laut hattest du denn? da kommen gleich wieder die errinnerungen an zwittus hoch

hmm, wie laut hattest du denn?

Das war schon sehr laut.
Mein erster Gedanke war auch:
Oh, Verzerrungen! Sofort leiser drehen!
Mit 19Khz (der Peak war übrigens doppelt so hoch wie alle anderen Freuqenzen ) ist nicht zu spaßen.


Aber kaputt gegangen ist nichts.
Ansonsten wäre mir das beim Hören (was ich im Moment mache) längst aufgefallen.

MFG DZ

Wie schafft ihr das eigt. immer?
Der Eine schmeißt seine Boxen um, der Andere schrottet bald seinen HT.

Wie schafft ihr das eigt. immer?

Soll ich es dir an deiner Anlage vorführen?

MFG DZ

Soll ich es dir an deiner Anlage vorführen?

Die soll ja noch halten!

Naja mir is mein 85kg California aus nem meter runtergefallen direkt auf ne kante...
die einzige mit lautsprecherschutzecke.. vollkommen eingedellt..
naja sonnst nix schrott... ein glück, naja wird verkauft is ja schon mal roadtauglich das ding ^^

@ Patrick
Hey, du bist ja auch noch wach.

Übrigens:
Die Leute vom Magnat-Stammtisch scheinen ja nicht gerade vorsichtig mit ihren Lautsprechern umzugehen.

MFG DZ

kaschmi162 schrieb:

Wie schafft ihr das eigt. immer? Der Eine schmeißt seine Boxen um, der Andere schrottet bald seinen HT. :D

tja, wir benutzen unsere Geräte wenigstens

wofür braucht man eigentlich so arg viel leistung bei einem 46cm und einem 30cm chassis? der omega 530 ist doch mit 500w für seinen 53cm treiber auch mehr als ausreichend ausgestattet - was bringt da noch so viel mehr?

also man kann wirklich nicht genug Leistung haben. Obwohl diese für extrem tiefe Frequenzen nicht ganz soo wichtig ist. Wenn ich 16Hz fahre, dann arbeiten meine Amps recht wenig, obwohl hingegen die Tieftöner schon arg viel Hub machen.

Wenn ich hingegen 50Hz fahre, dann komm ich sogar schnell in den Clipping Bereich der Verstärker, und die haben immerhin 1200W pro Kanal (naja, sollten sie laut Hersteller, schaffen tun sie vielleicht nur 750W oder so, da das Netzteil ja nur 1500W hat). Jedenfalls bewegt sich die Membran bei z.B. 50Hz über ihrer Eigenresonanz, daher muss der Verstärker mehr Leistung aufbringen um der Membran eine Schwinung aufzuwingen, denn diese will von selbst nicht so schnell mitschwingen.

Obwohl auch bei tiefen Frequenzen die Leistung hoch sein sollte, weil die Membran gerade bei großen Auslenkungen unkontrollierte Schwinungen vollführt, die durch einen hohen Dämpfungsfaktor und eine hohe Leistung der Endstufe kompensiert werden müssen.

Ich hatte mal zum vergleich meine 2x100Watt HiFi Endstufe an zwei Subs angeschlossen, die war eigentlich schon beim Einschalten am Ende
da konnte man wirklich nur leise hören, sobald man lauter aufdrehen wollte, kam nur noch ein gebrabbel aus dem Tieftöner.

tja, wir benutzen unsere Geräte wenigstens

versteh ich jetzt nicht

damit mein ich, das wir die Grenzen der LS ausloten. Mach ich persönlich immer bei neuen LS. Meine Subwoofer hatte ich z.B. auch schon ein paarmal an der Grenze. Man muss halt wissen, wie weit man gehen kann

umgeworfene LS können doch auch von Umräumaktionen herrühren, wo man die optimale Position der LS ausloten will, nur wenn der Poison Nuke seine LS auf Sockeln stehen hat und beim verschieben nicht auf die LS aufpasst, dann passiert sowas

Sozusagen Ungeschick des Benutzers

Ergo kann man sagen, die Magnatis sind darum bemüht, den Klang ihrer Lautsprecher soweit wie möglich zu verbessern

damit mein ich, das wir die Grenzen der LS ausloten.

Genau.
Ich teste zum Beispiel gerade, aus welcher Höhe man eine Vector 77 fallen lassen muss, bis nur noch ein Scherbenhaufen übrig bleibt.
Ob sie einen Sturz von unserem Balkon aus 4m Höhe überlebt? Wir werden sehen....

@ Poison Nuke
Du sagtest doch einmal, dass der Pegel nur aus der effektiven Membranfläche + Hub (und vom eventuell vorhandenen BR-Rohr) resultiert.
Aber die Gehäusegröße spielt doch auch noch mit rein, oder?


MFG DZ

DZ_the_best schrieb:

@ Poison Nuke Du sagtest doch einmal, dass der Pegel nur aus der effektiven Membranfläche + Hub (und vom eventuell vorhandenen BR-Rohr) resultiert. Aber die Gehäusegröße spielt doch auch noch mit rein, oder?

Hab ich dir doch schonmal im ICQ erklärt:
Das Volumen hat KEINEN Einfluss auf den erzielbaren Pegel. Ein größeres Volumen verkleinert nur die Federsteife und senkt damit die Resonanzfrequenz. Durch die tiefere Resonanz hat es der Verstärker einfacher noch tiefe Töne zu erzeugen, wodurch sich der Tiefgang der Box verbessert.

Wenn man aber genug Leistung draufjagt, dann kann man theoretisch mit entsprechendem Aufwand auch in sehr kleinen Volumen sehr tief spielen. Bestes Beispiel ist hier Velodyne. Die Chassis schreien förmlich nach einem großen Gehäuse, aber sie wurden in ein kleines Gehäuse reingquetsch und werden elektronisch entzerrt. Mit entsprechender AmpLeistung kann sogar der Klirr gering gehalten werden. Velodyne gleich also das kleine Gehäuse mit einem extremen Amp wieder aus.


oder schau dir einfach mal die Nubert Boxen an. Es gibt die kleinen Kompaktboxen (nuBox 380 z.B.) und dann eine Standbox mit exakt den gleichen Chassis. Nur die Standbox kommt tiefer runter, da sie ein größeres Gehäuse hat.

Würde man die Kompaktbox aber mit einem ABL versehen, dann würde auch sie den gleichen Pegel im TT schaffen (je nach BR Abstimmung)

@ Poison Nuke
Danke für die Info.
Das die Resonanzfrequenz durch ein größeres Gehäuse gesenkt wird, hattest du mir aber nicht erklärt.

MFG DZ

DZ_the_best schrieb:

Das die Resonanzfrequenz durch ein größeres Gehäuse gesenkt wird, hattest du mir aber nicht erklärt. :)

Ok, dann hab ich es jetzt, unser Gespräch wurde ja vorzeitig beendet

damit mein ich, das wir die Grenzen der LS ausloten.

Hab ich kein Interesse dran.
Einmal zu viel und dein Geld ist dahin und du kannst ein neuen HT, MT oder TT kaufen.
Ne danke.

wenn man die Grenzen mit Absicht auslotet, dann geht man vorsichtig vor und weiß auch auf welche Sachen man achten muss (also wie ein HT klingt wenn er verzerrt usw). Wenn man dann darauf achtet, dann braucht man die Grenze gar nicht überschreiten.

Und besser man kennt die Grenze dann so, also wenn bei lauter Musik oder Film aufeinmal der HT oder so abraucht, weil man nicht darauf geachtet hat und nicht wusste wie weit man gehen darf

Bei meinen Subwoofer weiß ich zumindest wenigstens eins, die Grenze liegt soweit oben, dass ich sie niemals auf normalen Weg erreichen könnte Und das war auch mein Ziel, dass ich nie wieder mit Gedanken um die Subs machen muss...und die Vector 77 sind von der Lautstärke auch mehr als ausreichend laut. Nur die Qualität...nunja, kann man von denen ja auch nicht erwarten.

Hab ich kein Interesse dran.

Wenn du willst, können ich und Manu dich ja mal besuchen.
Wir kümmern uns dann um die Hochtöner.
Und der Poison kommt auch mit, und beschädigt dann die Gehäuse.



MFG DZ

Achja und noch an Daniel:

Es steht in Zukunft eh noch ein Kauf von einem zweiten Omega 530 an.

kaschmi162 schrieb:

Achja und noch an Daniel: Es steht in Zukunft eh noch ein Kauf von einem zweiten Omega 530 an. :L

ernsthaft? du bist krank

Es steht in Zukunft eh noch ein Kauf von einem zweiten Omega 530 an.

Und wie lange dauert´s bis acht Stück bei dir herumstehen?

MFG DZ

WOW ich ziehe bald in den keller um

mit meiner anlage in ein 9qm raum

das wird drücken ich hoffe es klingt auch weiterhin so gut.

mein jetziger raum is gut 16qm und um bestimmt 50cm höher als im keller. der subwoofer wird da kaum arbeiten müssen um genausoviel pegel zu schieben

grüße
Manu

Ich bin vor zwei Jahren auch in den Keller gezogen, aber nur, weil dieses Zimmer viel größer war/ist.
Was bewegt dich dazu in ein kleineres Zimmer umzuziehen?

MFG DZ

Was bewegt dich dazu in ein kleineres Zimmer umzuziehen?

die eltern, die bis jetzt unter ihm hausen?

ernsthaft? du bist krank

Doch ist wirklich wahr.

Und wie lange dauert´s bis acht Stück bei dir herumstehen?

Hoffe Sommerferien!

naja 3 brüder...

zwei davon sind zwillinge die grade übel am pubertieren sind

die brauchen jetzt jeder ihr eigenes zimmer!


ich zieh runter weil ich dann den ganzen keller für mich hab mit:

eigenem bad
billardtisch im nebenraum + tischfußball
kann da schön laut aufdrehen und hab da mehr ruhe vor der familie


grüße
Manu

Hoffe Sommerferien!

Dann ziehe ich bei dir ein.
Wir können ja dann einen Omega auf den "Rücken" legen, sodass ich auf der Membran schlafen kann.
Dort dürfte ja genügend Platz sein.

zwei davon sind zwillinge die grade übel am pubertieren sind

Wie alt sind die denn, wenn man fragen darf?

ich zieh runter weil ich dann den ganzen keller für mich hab mit: eigenem bad billardtisch im nebenraum + tischfußball kann da schön laut aufdrehen und hab da mehr ruhe vor der familie

Na dann lohnt es sich ja.

MFG DZ

zweimal 13...

Hey Leute, ich weiß jetzt endlich wie dieser plötzliche 19Khz-Peak bei meiner Spektrum-Analyse entstanden ist.

Also:
Wenn ich ein Mikrofon an meinen PC anschließe und gleichzeitig am Verstärker den Eingang auswähle, an den der PC angeschlossen ist,
so geben die Lautsprecher mit kurzer Verzögerung das wieder, was das Mikrofon gerade aufnimmt.
Eben habe ich spaßeshalber mal in das Mikro gepfiffen und die Lautsprecher haben dies ganz normal (mit kurzer Verzögerung) wiedergegeben.
Aber kurz danach kam wieder dieses ohrenbetäubende "Kreischen" aus den Lautsprechern.
Da der Verstärker aber nicht so laut aufgedreht war wie beim letzten Mal, war es nicht ganz so schlimm.

Meine Theorie:
Wenn ich in das Mikrofon pfeife, so beginnt es ab einer bestimmten (hohen) Frequenz zu übersteuern.
Der PC nimmt diese Übersteuerung auf und gibt sie an die Lautsprecher weiter, welche eben diese darstellen.
Das wird dann wiederum vom Mikrofon aufgenommen, was wieder zu einer Übersteuerung führt usw.
Quasi eine Endlosschleife oder treffender formuliert: Ein Teufelskreis.
Das würde auch erklären, warum das "Kreischen" so plötzlich kam und immer lauter wurde.


Aber so etwas kennt eigentlich jeder.
Man muss nur einmal daran denken, wie jemand bei einer Feier eine Rede halten will und das erste Mal in das Mikrofon spricht.
Dabei hört man meist auch ein lautes "Kreischen" aus den Lautsprechern, die mit dem Mikrofon verbunden sind.

MFG DZ

Dann ziehe ich bei dir ein. Wir können ja dann einen Omega auf den "Rücken" legen, sodass ich auf der Membran schlafen kann. Dort dürfte ja genügend Platz sein.

Wenn dann noch Platz ist.

na endlich kommt ein zweiter rein . Hast du schon einen guten Aufstellungsplatz?

mach doch mal bitte eine Skizze. Nicht das du den an eine Stelle stellen willst, wo er fehlplatziert wäre.

pass auf, der schwätzt dir ein dba mit 8 (oder mehr? ) omegas auf...

valdezz schrieb:

pass auf, der schwätzt dir ein dba mit 8 (oder mehr? ) omegas auf...

mit 8 omages kann er dann auch poison gehörig konkurrenz machen...

ordentlich aufgestellt bekommt man bereits mit 2 Omegas ein richtig gutes Ergebnis hin...einmal vom Pegel her und auch von den Raummoden...nur dazu müssen auch diese 2 richtig stehen (gibt prinzipiell nur eine wirklich sinnvolle Aufstellungsmethode)


@ undertaker:
nunja, vom Pegel würde des definitv nicht mehr werden, nur der Tiefgang wäre ein anderer....mein DBA geht noch tiefer wie die Omega 530

Wie der Klang mit 8 Omegas im DBA wäre, gute Frage, immerhin kostet ein Aggressor 5000 ja eigentlich mehr wie ein Beyma von mir. Obwohl ich bei Probehören des 530er da eigentlich nicht so gute Resultate gehört hatte.

@ undertaker: nunja, vom Pegel würde des definitv nicht mehr werden, nur der Tiefgang wäre ein anderer....mein DBA geht noch tiefer wie die Omega 530

Es könnte ja auch nicht was besseres geben.

war heute im media markt in Recklinghausen!

Habe dort den omega530 gesichtet und probegehört!!!

Das ding ist einfach nur geil eine sehr ordentliche verarbeitung!
Einfach klasse

Es könnte ja auch nicht was besseres geben.

Das hat doch damit nichts zu tun.
Du solltest bedenken, dass sich Lautsprecher, die selbst bei 20Hz vollen Pegel liefern sollen und dazu mit einem Volumen von über 400l ausgestattet sind, im Tiefbass nicht lumpen lassen (auch wenn es eigentlich PA-Tieftöner sind).

MFG DZ

Das hat doch damit nichts zu tun.

In deinen Augen vielleicht nicht.
In meinen gibt es da ein sehr deutliches ja, weil es ja nichts besseres gibt.

Aber das ist mir auch nun egal. Hauptsache ihm gefällts.

ach leute, lasst uns doch mal alle flockig bleiben

fest steht, das posion den wohl besten sub dieses forums hat - ich persönlich 8 omega 530 aber noch geiler fände

aber mein heco reizt die nerven der nachbarn auch so schon maximal aus

ja 8 omega´s ...das wäre schon geil!!!

jap bin auch der meinung er hat den besten sub im forum

Erstmal müssen aber noch ein paar Unstimmigekiten geklärt werden.
Aber auch jetzt dürfte die Konstruktion in Sachen Pegel und Tiefgang schwer zu überbieten sein.

MFG DZ

kaschmi162 schrieb:

@ undertaker: nunja, vom Pegel würde des definitv nicht mehr werden, nur der Tiefgang wäre ein anderer....mein DBA geht noch tiefer wie die Omega 530 Es könnte ja auch nicht was besseres geben. :Y

du willst es nicht verstehen oder???

Ich habe lediglich gesagt, dass der Omega technisch gesehen nicht für mehr Leistung fähig ist. Es reicht einfach nur die technischen Daten anzusehen, dann weiß jeder Laie, wie gut beide Subwoofer sind und wie ein Vergleich ausgehen wird.

Bei 8x Velodyne DD18 würde ich ohne zucken zugeben, dass diese meinen DBA um das vielfache überlegen wären, und ich muss sogar zugeben, dass dies sogar schon bei 4 DD18 der Fall wäre. Nur der Omega ist einfach mal nicht so gut bestückt. Technisch gesehen kann das Chassis genau so viel Schalldruck erzeugen wie meine, nur die Konstruktion ist eine völlig andere...leider im schlechteren Sinne.


Und ich will nebenbei auch nicht den Thron haben, dass ich den besten Sub habe, hätte kein Problem damit, wenn einer einen besseren hat. Mir geht es selbst nur eine gute Tiefbasswiedergabe und nicht um rumgeprotze. Da hätte ich was ganz anderes gebaut


Nur was mich nervt, wenn jemand vehement behauptet, dass sein Sub besser sein könnte, ohne das er es WEISS. Ich kenne beide Subs recht gut und kann daher ein Urteil über die Leistungsfähigkeit fällen. Wenn jemand behaupten will, das seiner besser sein könnte, dann sollte er sich erstmal über die beiden Kontrahenten informieren und dann können wir sachlich daüber diskutieren.

Aber belassen wir es einfach mal dabei. Ich rate dir kaschmi einfach nur, mal etwas mehr zu lesen und etwas diplomatischer vorzugehen. Weil deinen Sub will ich auch nicht runtermachen, ist ja dennoch ein sehr guter Sub, nur er spielt allein schonmal preislich ein paar Ligen unter meinem (also einem einzelnen).

es kommt ja aber auch nicht unbedingt auf den schallpegel oder den tiefgang an.DEr Sub muss sich auch gut anhören und muss auch gut aussehen!!!
Ich finde nehmlich das der omega sehr gut aussieht!

Und ich will nebenbei auch nicht den Thron haben, dass ich den besten Sub habe, hätte kein Problem damit, wenn einer einen besseren hat.

Ahja, merke ich nichts von...

du willst es nicht verstehen oder???

Und du scheinst die Aussage nicht zu verstehen.
Es ginge dabei in keinsterweise um den OMEGA!
Logisch ist, dass deins besser ist und sehr gut ist.
Und vom Aufwand zu schweigen...
Allerdings halte ich nichts von angeben.

Nur was mich nervt, wenn jemand vehement behauptet, dass sein Sub besser sein könnte, ohne das er es WEISS

Omg.
Dass weiß ich auch das meiner dabei nicht mithält....

Wenn jemand behaupten will, das seiner besser sein könnte, dann sollte er sich erstmal über die beiden Kontrahenten informieren und dann können wir sachlich daüber diskutieren.

Habe NIE behauptet, dass meiner alleine besser sei.
Nur bei ACHT Stück und nicht EINER.
Weil du ebend auch geurteilt hast ohne 8 Stk. jemals bei dir zu Hause gehört zu haben.

Weil deinen Sub will ich auch nicht runtermachen, ist ja dennoch ein sehr guter Sub, nur er spielt allein schonmal preislich ein paar Ligen unter meinem (also einem einzelnen).

Ist mir durchaus bewusst. Rest s. Antwort davor.

siehst du, wieder falsch gelesen oder verstanden.

wenn dann vergleich ich schon 8 Omegas mit meinem kompletten DBA...niemals einen dagegen, das ist unreal
und das habe ich IMMER gemacht in diesem Thread, ich hatte NIEMALS einen Omega gegen mein ganzes DBA verglichen, sondern wenn dann einen gegen einen oder 8 gegen 8.

und meine Aussage bezogen sich auf 8 Omegas, dass diese von der Leistung dennoch nicht mitkommen könnten. Dazu hätte ich nochnichtmal einen Omega hören müssen...was kann man einfach aus den technischen Daten rauslesen, welcher Sub ALLEINE schon besser wäre von der Leistung. Klang kann man klar nicht soo einfach aus den Daten rauslesen, aber wenn genug Daten vorhanden sind, dann geht sogar dies.

Und ich habe den Omega schon gehört...und nochmal man MUSS ihn NICHT in den eigenen 4 Wänden gehört haben, um zu wissen wie er klingt
Ansonsten wäre das Probehören im HiFi Laden doch sinnlos. Kann dir glaube jeder erfahrene Hörer bestätigen, dass man auch über die Ferne LS vergleichen kann, ohne dass sie nebeneinander stehen. Klar kann man so nur Tendenzen erkennen, aber man weiß schon ungefähr, wo der jeweilige Sub spielt
Braucht nat. nur genügen Hörerfahrung, die ich zu großen Teilen schon habe, da über 15 Jahre Hörerfahrung


edit:
@ SFI:
solange das ganze noch im sachlichen Rahmen bleibt und nicht in Sprüche_gegen_Kopf_gewerfe ausartet, kann man es doch ruhig fortführen, weil es ist ja eine Diskussion über einen Magnat subwoofer, wie er sich gegen anderen schlägt.

jetzt kriegt euch mal wieder ein.
jeder von euch hat einen schicken subwoofer, den ich gern geschenkt nehmen würde und der eure nachbarn unglücklich macht.
und jetzt ende der sinnlosen diskussion...

wenn dann vergleich ich schon 8 Omegas mit meinem kompletten DBA...niemals einen dagegen, das ist unreal und das habe ich IMMER gemacht in diesem Thread, ich hatte NIEMALS einen Omega gegen mein ganzes DBA verglichen, sondern wenn dann einen gegen einen oder 8 gegen 8.

Naja 8 Teile hast du aber nie bei dir zu Hause gehabt, also.

und jetzt ende der sinnlosen diskussion...

Jo