Magnat Stammtisch - der erste und einzige

@poisen nuke wen du richtig bass willst dann hol die doch
8x das unterteil der vintage 990!!!

ich bezweifle, dass die auch nur ansatzweise eine Chance gegen die Beymas im Klang haben...selbst Pegel werden die nicht soviel mehr schaffen

ich bezweifle, dass die auch nur ansatzweise eine Chance gegen die Beymas im Klang haben

Mit solchen Aussagen wäre ich vorsichtig.
Die V990 (bzw. deren Tieftöner) ist schließlich ein ganz anderes Kabliber als ein Omega 530 oder ähnliches.

MFG DZ

nicht wirklich. Er ist der große Bruder des Aggressor 5000 und wurde für den Betrieb in Autos ausgelegt...d.h. er muss in einem kleinen Volumen arbeiten können. Dafür braucht man eine extrem schwere Membran (zumindes hat er laut TSPs die ihc mal irgendwann gesehen habe eine extrem schwere Membran mit hohem Verlustwiderstand).

Wichtigstes Merkmal ist vorallem: der Aggressor ist kaum in der Lage hohe Frequenzen wiederzugeben (was eine aussage über de Impulsreaktion des Chassis ungefähr zulässt). Meine Beymas sind als Tiefmitteltöner gebaut und schaffen durch eine sehr leichte Membran 1000Hz ohne Verzerrung. Wenn der Aggressor 6000 so hoch ohne Verzerrung kommt, dann würde ich freiwillig mein Hobby HiFi aufgeben

naja, wenn ich das richtig mitbekommen habe: das ding soll ja auch ein tieftöner sein...

@ Poison Nuke
Meiner Meinung nach machst du die Qualität und den Klang häufig an wenigen (aber physikalisch wichtigen) Eckdaten fest.
Im Grunde genommen hast du auch recht mit Behauptungen wie:
Schwere Membran --> schlechte Impulstreue

Aber auch dem kann man, je höher das Budget ist, mehr und mehr beikommen.
Schließlich wird ein Omega 530 auch präziser spielen als 30er Motion-Subwoofer.
Und das trotz einer größeren und schwereren Membran.

MFG DZ

8x die 990 dürfte imho problemlos mit deinem dba mithalten können, nicht nur pegelmäßig - bei einem 6-stelligen preis muss t du das aber nicht übel nehmen

das die chassis nicht bis 1khz spielen ist kein problem, dafür hat man ja auch noch 8x30cm

@ DZ:

bei Tieftönern reichen wenige bis ein Eckdate(n) aus um zu wissen, dass er für die eigenen Anforderungen nicht geeignet ist.

Wichtig ist die Resonanzfrequenz, der mechansche Widestand, der Antriebsfaktor, die bewegte Masse und die Güte (eventuell noch ein paar mehr, so genau kenn ich mich auch wieder nicht aus).
Zumindest reichen sehr wenige faktoren davon aus um ein Chassis einzuschätzen.

und das ein Omega 530 besser wie ein Motion sub läuft liegt zum großen Teil an einer wesentlich besseren Endstufe und dem hohen mechanischen Widerstand des Aggressors zusamen mit einer hohen Belastbarkeit.
Denn der Wirkungsgrad des Aggressors 5000 ist mit Sicherheit schlechter wie der des Motion Sub.


@ Undertake:
also die komplette 990 ist im Bassbereich sicherlich etwas besser wie mein DBA, liegt aber einfach daran dass der Aggressor 6000 schon bei 60Hz abgetrennt ist und dann die sehr hochwertigen 30er übernehmen. Meine Beymas spielen allein aber noch bis 120Hz ohne Qualitätsverluste
Daher würden die 6000er allein bei mir schon recht schlecht dastehen.

Und wenn, dann würde ich dennoch wesenlich lieber einen Beyma 21L50 nehmen. Ist marginal günstiger, dafür gleiche Membranfläche wie der 6000er und fast genausogute Eigenschaften wie der 18LX60
Mit dem in meinem DBA hätte der Aggressor 6000 keine Chance mehr


nunja, aber ist ja auch nicht so wichtig, für das bezahlte Geld bekommt man meines Wissens nach maximal nur vergleichbar gute Tieftöner, aber keine besseren. Der Aggressor kostet immerhin das 5fache. Daher bin ich vom Materialeinsatz her sehr zufrieden. Wenn denn nur die Konfiguration nicht so extrem umständlich wäre

Mit solchen Aussagen wäre ich vorsichtig. Die V990 (bzw. deren Tieftöner) ist schließlich ein ganz anderes Kabliber als ein Omega 530 oder ähnliches.

Genau das denke ich auch.

8x die 990 dürfte imho problemlos mit deinem dba mithalten können

Jo.

Ich will keinen Streit beginnen.
Aber es kommt mir so vor, als hättest du hier das Beste und es gebe nichts besseres.
Ist lediglich meine Auffassungsgabe.
Und nochmals - soll kein Streitthema sein!

ich wollte nicht sagen, dass ich das Beste habe

Aber der Aggressor 6000 ist meiner Meinung nach nicht wirklich viel besser wie der 5000er, wenn der denn gerade mal das Doppelte kostet. Und wenn man den Produkkatalog anderer Hersteller vergleicht, dann ist der Sprung von 18" zu 21" bei gleicher Qualität auch schon fast eine Verdoppelung im Preis, denn der Konstruktionsaufwand steigt enorm.

Und ich will einfach nur auf eins hinaus:
der Aggressor 6000 wurde auf ein VÖLLIG ANDERES Aufgabenspektrum hin konstruiert, er unterscheidet sich DEUTLICH von den Beyma Tieftönern.

Und für meinen Anwendungszweck sind die Beymas in vielen Punkten einfach besser geeignet als so ein Aggressor (habe ja éine ganze Zeitlang darüber nachgedacht, den 5000er oder gar 6000er in meinem DBA zu verbauen). Um mit dem Aggressor 6000er ein vergleichbares Ergebnis zu erhalten, bräuchte ich wesentlich stärkere Amps und ich müsste ihn ab 60hz halt abtrennen. So wie in der Vintage 990 es der Fall ist.

Und klar, durch den 30er spielt eine Vintage 990 sicher sauberer wie mein DBA, aber sind ja auch ganz andere Vorraussetzungen.

Denn für den doppelten Preis (also 14.000€) hätte ich auch ein DBA bauen könnten, welches die Vintage 990 wirklich von hinten bis vorne platt macht.

Naja nur meine Frage:
Hast du weder Magnat Omega´s 530 oder V990 bei dir gehört?

und das ein Omega 530 besser wie ein Motion sub läuft liegt zum großen Teil an einer wesentlich besseren Endstufe

Ergo kann man schlechte Impulstreue durch beispielsweise eine bessere Endstufe kompensieren.

Weiterhin kann ich mir gut vorstellen, das man an der Endstufe für den Aktiv-Teil der Vintage 990 nicht gespart hat.
Also müsste sie auch die Masse und somit die Trägheit der großen Membran relativ gut ausgleichen können.

Ich gehe mal davon aus, das dir weder die TSP noch die verbaute Endstufe der Vintage 990 bekannt sind.
Also kannst du auch nicht erahnen, inwiefern ein Vergleich "DBA vs. Vintage 990" ausfallen würde.

MFG DZ

Poison_Nuke schrieb:

Denn für den doppelten Preis (also 14.000€) hätte ich auch ein DBA bauen könnten, welches die Vintage 990 wirklich von hinten bis vorne platt macht.

Hallo!

Selbst wenn das so wäre, hättest Du immernoch nichts um die restlichen Frequenzen sauber wiederzugeben.
Die Vintage sind Lautsprecher für den gesamten Frequenzgang und nicht nur für Bumm Bumm.

Ausserdem sehen die Vintage immernoch besser aus als eine selbstzusammengeklebte Bassburg.
Denn das Finish solltest Du auch noch in Deine BummBumm-Kisten miteinbeziehen.Kostet auch Geld!

Trotzdem Glückwunsch zu deinem Basswunder
Aber Bass ist nicht alles

Ausserdem sehen die Vintage immernoch besser aus als eine selbstzusammengeklebte Bassburg.

Das gibt Krieg.

kaschmi162 schrieb:

Ausserdem sehen die Vintage immernoch besser aus als eine selbstzusammengeklebte Bassburg. Das gibt Krieg. :D

Wieso?

Was mich bei den ganzen DIY Kisten am meisten stört ist die Tatsache, dass sie eben selbstgemacht ausschauen.
Ich finds halt hässlich. Nur selten sieht man DIY Teile die von einem Könner gemacht wurden und mit einem entsprechenden Finish versehen wurden. Darin liegt die Kunst! Nicht im groben zusammennageln von ein paar Brettern.

MfG

Ausserdem kann man den Basstreiber vom Omega530 oder von den Vintage 990 wenigstens offen vorzeigen. Sehen ja auch nach was aus. Was man von den Beyma nicht behaupten kann.
Ausserdem was sollen das denn für Magnete an den Beyma sein? Sind die nicht zu klein? Hab da schon großere gesehen.

Och ich denke nur, dass dies Poison (der Mensch ohne Vornahme ) nicht gerne hört.

Aber ist eben deine Ansicht und frei sagen darfst du es ja.
Was ich davon halte hab ich ja auch schon gepostet.

edit:
Hauptsache ihm gefällt´s.

kaschmi162 schrieb:

Ausserdem sehen die Vintage immernoch besser aus als eine selbstzusammengeklebte Bassburg. Das gibt Krieg. :D

nö, warum auch, ich habe ja noch kein Finish aufgeklebt

das mach ich erst, wenn ich Zeit und Geld habe (obwohl Geld das geringste Problem ist...da es sich um weniger als 100€ handelt)

aber die TSps des 6000er sind mir grob bekannt. Hatte mal vor 1 oder 2 Jahren die kompletten Daten gesehen...nur war das schon eine extrem aufwändige Suche. Aus diesen Daten habe ich mir seine ungefähren Eigenschaften grob gemerkt und weiß halt heute noch warum ich die Beymas liebend gern bevorzugt habe

und warum bezieht ihr jetzt die komplette Vintage 990 mit ein??? es ging die ganz Zeit NUR um den Subwoofer
Klar das sie obenrum besser spielt...hat ja auch einen der besten Hochtöner der Welt eingebaut.

Hast du weder Magnat Omega´s 530 oder V990 bei dir gehört?

meine Standardantwort:
auch wenn ich sie bei mir hören würde, wäre ein Vergleich unmöglich! Daher ist ein Fernvergleich zwischen Media Markt und daheim wesentlich aussagekräftiger aus bekannten Gründen.


Aber ich würde sagen wir hören einfach auf damit. Ich wollt unbedingt die Aggressor Subwoofer auf einen Thron heben, der ihnen gar nicht gehört und ich will euch einfach nur klar machen, dass teurer Subwoofer nicht gleich besserer Subwoofer ist

Bastler2003 schrieb:

Ausserdem kann man den Basstreiber vom Omega530 oder von den Vintage 990 wenigstens offen vorzeigen. Sehen ja auch nach was aus. Was man von den Beyma nicht behaupten kann. Ausserdem was sollen das denn für Magnete an den Beyma sein? Sind die nicht zu klein? Hab da schon großere gesehen.

also ich finde die Tieftöner von Beyma sogar schöner...nicht so ein tristes Schwarz sonden ein angenehmes grau. Für mich optisch wesentlich angenehmer als so eine große schwarze Fläche

Und ich weiß nicht, was an dem Magneten klein ist...der wiegt 11,5kg und hat einen Durchmesser von 25cm! Der ist weitaus größer wie der Magnet der Aggressor Subwoofer

kaschmi162 schrieb:

Och ich denke nur, dass dies Poison (der Mensch ohne Vornahme ) nicht gerne hört. Aber ist eben deine Ansicht und frei sagen darfst du es ja. Was ich davon halte hab ich ja auch schon gepostet. edit: Hauptsache ihm gefällt´s.

Ich glaube nicht, dass er damit ein Problem hat.
Man kann schließlich nicht jedem gefallen und jeder hat nen anderen Geschmack.

Und mir ist es tausendmal lieber er steckt sein Geld in solche Dinge als wenn er es für so manch anderes ausgibt!

Ich mein ja auch nur, dass nicht jeder einen Raum hat in dem er die Teile hinter einer riesigen Leinwand verstecken kann. Man muss auch, bei normalen Wohnverhältnissen, etwas auf die Optik achten.

Will ja auch keinen Streit losbrechen!

MfG

also wie gesagt, ich bin mitten in der Bauphase, daher ist ein Kritik der Optik noch völlig verfrüht und nicht aussagekräftig
Weil du weiß ja nicht, wie es später aussieht, wenn ich mal genug Zeit hatte für die Feinarbeiten

Poison_Nuke schrieb:

Bastler2003 schrieb: Ausserdem kann man den Basstreiber vom Omega530 oder von den Vintage 990 wenigstens offen vorzeigen. Sehen ja auch nach was aus. Was man von den Beyma nicht behaupten kann. Ausserdem was sollen das denn für Magnete an den Beyma sein? Sind die nicht zu klein? Hab da schon großere gesehen. also ich finde die Tieftöner von Beyma sogar schöner...nicht so ein tristes Schwarz sonden ein angenehmes grau. Für mich optisch wesentlich angenehmer als so eine große schwarze Fläche Und ich weiß nicht, was an dem Magneten klein ist...der wiegt 11,5kg und hat einen Durchmesser von 25cm! Der ist weitaus größer wie der Magnet der Aggressor Subwoofer ;)

Ist halt alles Geschmackssache

Sind die von Magnat echt noch keiner ?
Bin jetzt aber enttäuscht!
Bei den Treibern die ich mal gesehen habe waren die Magneten irgendwie "dicker", also höher.

MfG

schau dir mal die Rückseite von den Magnats genau an.
Da ist zwar eine enorm dicke Korbumrandung drum, aber wenn man sich mal den komplett umhüllten Magneten vorstellen will, dann ist der nicht so groß. Denn am unteren Ende ist schon die Zentrierspinne, welche ausreichend Luft zum Magneten hin haben muss.

Ich würde mal grob schätzen, der Aggressor 6000 könnte einen ähnlich großen Magneten haben, aber der 5000er hat definitiv einen kleineren, denn den Aggressor kann man bei uns im Media Markt verkehrherum eingebaut bewundern

Poison_Nuke schrieb:

also wie gesagt, ich bin mitten in der Bauphase, daher ist ein Kritik der Optik noch völlig verfrüht und nicht aussagekräftig Weil du weiß ja nicht, wie es später aussieht, wenn ich mal genug Zeit hatte für die Feinarbeiten ;)

War ja keine direkte Kritik an deinem DBA sondern eher meine Erfahrung mit DIY Lautsprechern.

Und ob Du die Teile verschönern willst oder nicht ist Deine Sache. Ist ja schließlich Dein Raum und nicht meiner.

meine Standardantwort: auch wenn ich sie bei mir hören würde, wäre ein Vergleich unmöglich! Daher ist ein Fernvergleich zwischen Media Markt und daheim wesentlich aussagekräftiger aus bekannten Gründen.

Also noch nicht zu Hause sprich "nein".
Ist schon klar, dass du dies nicht testen kannst.
Aber daher kann man ja auch nicht urteilen.
Daher ist für mich das Thema eh gegessen.

http://cgi.ebay.de/w...TRK%3AMEWA%3AIT&rd=1

Schlagt zu!

@poisen

aber welche feinarbeiten...
an deiner stelle hätte ich besseres Holz genommen zur Herstellung der Lautsprecher,weil Spannplatte ist nicht so gut dafür geeignet!!!

Mfg

an deiner stelle hätte ich besseres Holz genommen zur Herstellung der Lautsprecher,weil Spannplatte ist nicht so gut dafür geeignet!!!

Besseres Holz kostet aber auch mehr.
Außerdem kann man 22er-MDF durch ein paar aufeinandergeklebte Spanplatten ersetzen.

MFG DZ

nunja, 50er MDF kostet "etwas" mehr

das Holz hat so schon 1/4 vom Gesamtpreis ausgemacht

Und wenn ich das ganze mit Basotect verklebe (ist mir bisher die liebste Idee, weil anderst bekomm ich nie den Raum ansatzweise bedämpft), dann ist der Untergrund eh egal. Wird nur schwierig, das Basotect bündig zu verkleben, mal schauen.

naja, das vertagen wir erstmal bis du das ganze fertig hast.

zu meiner frage, die vielmehr mit dem eigentlichen fred hier zu tun hat:

was ist von dem vector needle center 10 im vergleich zum vector center 13 zu halten?

valdezz schrieb:

was ist von dem vector needle center 10 im vergleich zum vector center 13 zu halten?

Der needle 10 wird im bass bereicht bicht so gut abschneiden wie der vector 13 center da der 13er mehr membranfläche hat!
Aber im mittelton kann er genauso gut sein!

Mfg

center nich zu klein dimensionieren wenn man filme mal laut genießen will

um den bass gehts mir nicht - dafür hab ich meinen subwoofer...

vielmehr gehts mir um den mittel- und hochtonbereich.

als fronts benutz ich ja meine vector 55, das klangbild sollte schon irgendwie dazu passen. dass andere tmt's verwendet werden ist mir klar - aber wie siehts mit den ht's aus?

um den bass gehts mir nicht - dafür hab ich meinen subwoofer...

Ein Center, der keinen ausreichenden Bass bietet, ist seiner Aufgabe nicht wert.
Das kann auch kein Subwoofer begleichen.

MFG DZ

sowie ich dem seh, spielt der center eh nich tiefer als bis 90Hz. und das sollten beide von den oben genannten schaffen.

und wer hat gesagt, dass er keinen ausreichenden bass schafft...

wenn du meinst, das der Centerkanal nicht bis unter 90Hz geht, dann irrst du aber. Spezifiziert ist er bis 20Hz und das wird auch bei fast ALLEN Filmen usw genutzt. Daher sollte der Center wenn möglich schon mindestens 50Hz schaffen, damit man den Subwoofer bis 100Hz arbeiten lassen kann. Weil der Subwoofer hört mit der Arbeit ja nicht plötzlich mit der Arbeit auf, sondern z.B. bei einer Einstellung von 100Hz beginnt der Subwoofer bei 50Hz schon langsam leiser zu werden, also muss der Center hier schon etwas Pegel bringen, damit der Übergang sauber ist.

sowie ich das verstanden habe, werden frequenzen unterhalb 90Hz an den sub weitergegeben. oder war das am ende nur für die fronts/rears, nicht aber für den center geltend...

aber mir gehts wirklich um den ht-bereich. hab ja momentan vertretenderweise einen billig-center aus so nem clatronic-set und der klingt in besagtem bereich net sooo tolle.


konto kränkelt momentan etwas vor sich hin, und der needle center geht immer günstiger weg als ein vector 13...

sowie ich das verstanden habe, werden frequenzen unterhalb 90Hz an den sub weitergegeben

Was an den Subwoofer abgegeben wird, kann man mit der flexibel einstellbaren Übernahmefrequenz festlegen.

MFG DZ

naja, hab die anleitung vom av bis jetzt nur grob überflogen, um das notwendigste herauszufinden... wo ich das teil zB einschalte

auch wenn du eine Trennung von 90Hz einstellst wird bei 90Hz ja nicht einfach ein Schnitt gemacht. Der Center bekommt bis knapp unter 50Hz immernoch einige Signal, da mit 24dB je Oktave das Signal gefiltert wird. Und um keine Delle im Frequenzgang zu bekommen, muss der Center bis zur Untergrenze noch Pegel bringen, damit man ihn sauber zum Sub angleichen kann

Und um keine Delle im Frequenzgang zu bekommen, muss der Center bis zur Untergrenze noch Pegel bringen

aber keinen nennenswerten pegel, der ja zu dem je tiefer die frequenz sinkt auch niedrieger wird.

Mal so mal so...hör dir das Dingen einfach an.

ein ding der unmöglichkeit...

was macht ein Poison Nuke, wenn er Langeweile hat:








das WAR mal ein Magnat Alpha 38a

@ Poison Nuke
Und so kommt man "günstig" an Magnat-Aufkleber:
Einfach die Staubschutzkalotte mit Kleber versehen und an die Wand hängen.

Und beim nächsten Mal zeigen wir ihnen, wie man "günstig" an Teufel-Aufkleber kommt:
Teufel M12000



PS: Ist die Sicke vom Alpha eigentlich aus Schaumstoff?


MFG DZ

beantwortet das Bild deine Frage:




die Omegas haben nebenbei die gleiche Sicke und die gleiche Membran.

die Omegas haben nebenbei die gleiche Sicke und die gleiche Membran.

Naja, auch nicht gerade hochwertig.

Übrigens:
Man hat die Alpha-Kisten von der Homepage genommen.

MFG DZ

sind die nicht schon lange von der Homepage runter? Ich dachte die wären schon seit Erscheinden der Beta Serie weg...

ja die alpha sind schon seit beginn der beta weg!!!

@Poisen nuke

Ich habe mal eine Frage:also ist der alpha 38a gut bzw. hört der sich gut an.

Mfg

ja die alpha sind schon seit beginn der beta weg!!!

Dann hat man eventuell das Bild vom Betasub ersetzt.
Aber irgendetwas ist anders.....

MFG DZ