Thread für Quadral Liebhaber

@Windsinger

Wie Recht Du hast. Sollte er sich aber anstrengen, auch im Class-A-Betrieb. Der PMA2000R spielt doch in einer der gehobenen Ligen.

P.S. Hab grad mal nachgesehen, der Advance-Acoustic ist gar nicht so teuer

So bin zurück von der kleinen High-End. Leute, wer nicht da war hat was verpaßt.


Fast die gesamte Quadral Prominenz war anwesend. Wer bei unserem letzten Treffen
dabei war, wird sich erinnern: Herr Semmelhaack, Herr Stark und Herr Lorenz.
Quadral hat heute auf Surround gesetzt: Titan als Front, Vulkan als Rear und
natürlich den Aurum Base Prestige als Center. Ohne jede Übertreibung kann man
sagen dass die Wände gewackelt haben, auch ohne Subwoofer. Entsprechend war
der Quadral Hörraum gut besucht. Die Titan VII wird definitiv auf der High-End in
München vorgestellt. Also Ende des Monats. Zur Titan nun einige Infos:

1) Riesiges Bändchen im Hochton.

2) 20 cm Mitteltöner. Sehr lecker.

3) 38 cm Tieftöner. Big is beautiful.

Pro Stück ergibt das dann 88 kg Gewicht. Selbst die Vulkan VII hat noch einen
30 cm Tieftöner. Ich nenne das schlicht hammermäßig! Übrigens werden die
neuen keinen Bandpass haben. Es bleibt beim Druckkammersystem für den Baß.

Das wars erstmal von mir. Gruß...
Olaf

Edit: tiger142 war auch da. Der wird sich bestimmt noch melden.

Hab was vergessen. Ich wollte von Quadral wissen, was denn von Titan/Vulkan/Montan noch
alles lieferbar ist. Von wegen günstiges Schnäppchen als Auslaufmodell. Pustekuchen...
Montan nur noch als Aussteller vom Händler. Titan gibt es ebenfalls nur als Aussteller.
Aber von der Vulkan sind noch einige Exemplare bei Quadral am Lager. Wer also noch
zugreifen will hat nicht mehr so ganz viel Zeit.

Gruß
Olaf


Arghh... noch was vergessen. www.titanstory.de wird Montag oder Dienstag
auf den neuesten Stand gebracht.

@Windsinger
Der hat ja wirklich eine sehr heftige Leistung im Class A Betrieb. Da kannst du im Winter die Heizung runterdrehen.
In welcher Preislage bewegt sich das gute Stück?

@lilux:
Danke fuer Deinen ersten Bericht.
Leider liege ich krank bei diesem Wetter zuhause rum und kann nicht in H auflaufen
Surround ist zwar nicht so mein Ding, aber die Boxen haette ich schon gern zusammen spielen gehoert.
Die Titan VII scheint ja wieder ein ganz dickes Ding zu sein - bin mal gespannt auf technische Details und den anvisierten Preis

"Big is beautiful" sehe ich genauso auch wenn der WAF drunter leidet

@auwi

Knapp 800 EUR, sieh dazu auch den Thread vom
Vorgänger-Modell:

http://www.hifi-foru...m_id=108&thread=3789



Windsinger

Und wer fährt demnächst nach China?
http://cgi.ebay.de/A...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Hmm wie so oft FAKE Auktion.

auwi schrieb:

Und wer fährt demnächst nach China? http://cgi.ebay.de/A...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Hi! Ich bin gespannt ob der VK die Versandkosten nach Europa übertrifft...

Hallo,

ich hoffe ich bin hier im Richtigen Thread.

Ich spiele mit dem Gedanken meine Amun Phonlogue Gold zu verkaufen. Da ich die Lautsprecher selber gebraucht geschenkt bekommen habe, weiß ich nicht für wieviel ich sie verkaufen kann.

Vielleicht kann mir ja jemand weiter helfen.
Danke

Hi!

Hier hast du mal ein Beispiel:

http://cgi.ebay.ch/L...Z30890QQcmdZViewItem

Gruß

hallöchen leute
wahnsinn gestern in hannover oder soll ich lieber sagen quadralcity
endlich konnte ich die titan in ackzeptabler raumbedingung hören net so wie in kassel .der absolute hammer ich konnte net glauben das da der sub aus war . so was druckvolles habe ich noch net gehört und das der denon big block abgeckat hat und noch ne vincent stereo endstufe drangehägt werden musste das die tiftöner vernünftig feuer bekommen hat mich einfach umgehauen .
das war kraft pur !

hallo olaf hat mir gut gefallen am samstag der weg hat sich gelohnt will hoffen das nächsts jahr die messe wieder stattfindet .

Ich war heute nochmal auf der Messe. Am späten Nachmittag gab es ein nettes Experiment. Kann
man eine Titan mit einem 16 Watt Röhrenamp betreiben? Nun man kann, aber nicht wirklich.

Bei höheren Lautstärken gibts Verzerrungen und der Baß war doch sehr dünn. Mit einer Vulkan
dagegen hat das schon prima geklappt. Trotzdem darf es auch hier ein bisserl mehr Dampf sein.

Gruß
Olaf

lol.
Das Experiment haette ich mal gern mit ner alten Phonologue Titan an dem Roehren-Amp gesehen
Ich hatte anfangs ne Rotel RB-1070 Endstufe mit immerhin 2x130 Watt Sinus an 8 Ohm mit folgendem Ergebnis:
Bass matschig, bei knapp über Zimmerlautstaerke flogen die Hochtoener-Sicherungen raus und insgesamt hatte die Endstufe keine Kontrolle über die Truhen (nennt es Voodoo oder mein subjektives Empfinden).
Aber dass selbst die aktuelle Titan nen "Denon Big Block" (hab gerade die Leistungsdaten nicht zur Hand) ueberfordert, ist echt heftig. Ich hatte gedacht, dass die neueren Modelle weniger Ansprueche an die Amps stellen wuerden.
Nun gut, Vincent war auch fuer mich die Loesung

p0llux schrieb:

Das Experiment haette ich mal gern mit ner alten Phonologue Titan an dem Roehren-Amp gesehen Ich hatte anfangs ne Rotel RB-1070 Endstufe mit immerhin 2x130 Watt Sinus an 8 Ohm mit folgendem Ergebnis: Aber dass selbst die aktuelle Titan nen "Denon Big Block" (hab gerade die Leistungsdaten nicht zur Hand) ueberfordert, ist echt heftig. Ich hatte gedacht, dass die neueren Modelle weniger Ansprueche an die Amps stellen wuerden. Nun gut, Vincent war auch fuer mich die Loesung ;)

Jo, an den alten Modellen wäre das nichts geworden mit 16 Watt Amp.

Kleine Anekdote am Rand: Ich war ja gestern gleich bei Öffnung der Messe vor Ort. Da
stand die gesamte Mannschaft vor der Titan und rätselte warum die keinen Baß hat.
Trotz mächtigem Denon Surround Amp. Schließlich kam die Feststellung von Chef
Semmelhaack: "Hier stimmt was nicht! Besorg mal wer ne Endstufe." Also "mußte"
der Kollege aus dem Hause Vincent eine Endstufe rausrücken. Danach gabs dann
allseits wieder zufriedene Gesichter. Auch mich hat der Effekt ehrlich gesagt
überrascht. Hätte ich so nicht erwartet.

Gruß
Olaf

Hallo,

da ich ja an meinen Aurum Vulkan mal einen Stereoverstärker testen wollte habe ich auf die schnelle einen Marantz PM-16 gekauft.

Ich hoffe der passt bzw. der passt doch gut oder ?

Ist vom Händler und ich habe 14 Tage Rückgaberecht.

Gruss Michael

Hi Michael,

ob der reichen tut für die vulkanies? Der hat bestimmt zu wenig Leistung.
Hören und für gut empfinden oder einen anderen testen!
Die Rotel vor-end amp kombies haben auch ordentlich druck.
Natürlich ist das bei jedem anders - Raumbedingt !!!
Hast du dich schon mal mit deine Raumakustik beschäftigt oder auch mit der richtigen Aufstellung der LS???
Die Vulkies auf keinen Fall in die Raumecken stecken!!!
Mit etwas zeit und gutem Gehör kann man viel mehr aus seinem Boxen rausholen als mit teuren AMP´s !!!
Einen neuen AMP würde ich ganz zum schluss kaufen. Ich habe jetzt erstmal meine Akustik in Form gebracht und mich auch mit der Aufstellung beschäftigt das hat viel zeit und nerven gekostet aber auch spass gemacht. Tolles Ergebniss !!!

Gruss

Zehle

Zehle schrieb:

Hi Michael, ob der reichen tut für die vulkanies? Der hat bestimmt zu wenig Leistung. Hören und für gut empfinden oder einen anderen testen! Die Rotel vor-end amp kombies haben auch ordentlich druck. Natürlich ist das bei jedem anders - Raumbedingt !!! Hast du dich schon mal mit deine Raumakustik beschäftigt oder auch mit der richtigen Aufstellung der LS??? Die Vulkies auf keinen Fall in die Raumecken stecken!!! Mit etwas zeit und gutem Gehör kann man viel mehr aus seinem Boxen rausholen als mit teuren AMP´s !!! Einen neuen AMP würde ich ganz zum schluss kaufen. Ich habe jetzt erstmal meine Akustik in Form gebracht und mich auch mit der Aufstellung beschäftigt das hat viel zeit und nerven gekostet aber auch spass gemacht. Tolles Ergebniss !!! Gruss Zehle :prost

Hallo Zehle,

soweit mir bekannt ist braucht die Aurum Vulkan nicht die Megaendstufe. Auch bin ich mit dem Klang zur Zeit sehr zufrieden. Die Aurum Vulkan stehen an der richtigen Stelle und haben auch genug Abstand zu den Wänden.

Da ich aber einen Heimkinoverstärker benutze fragt man sich schon ob der Klang mit einem Stereo Amp nicht noch besser ist. Ausserdem überlege ich im Moment den Heimkinoverstärker zu verkaufen und mir eine Heimkino- und Stereokette zu gönnen.

Mein AX10ai läuft Abends meistens im Mitternachtmodus und dafür langt auch ein kleinerer. Ausserdem verlieren die Heimkinoboliden zu schnell an Wert.

Deswegen und nach dem was ich gelesen habe sollte doch der PM-16 zumindest einen Test Wert sein oder ?

Gruss Michael

Heimkino-Michel schrieb:

da ich ja an meinen Aurum Vulkan mal einen Stereoverstärker testen wollte habe ich auf die schnelle einen Marantz PM-16 gekauft

Moin Michel,

na Du bist mir ja ein echter Hardcore-Fan

Als schwarzer Niederrheiner und Abonnent der "Rheinischen Post" kaufe ich zwar auch schonmal auf die Schnelle & im Vorbeigehen ´ne NRZ/WAZ um zu sehen was die Alternativpresse schreibt, ABER... so´n dicken AMP

Spaß beiseite... ich denke mal die alten Boliden wie ein PM-14 oder PM-16 können für Deinen Zweck garkeine schlechte Wahl sein !
Schließlich stammen die aus der Zeit, in der MARANTZ als "Edelmarke & Aushängeschild" von Philips hochgehalten wurde... da wurde mit Technik "geast"... da hält das Innenleben noch was das Äußere verspricht

Heute als D&M Holdings Inc. ist das wie man m.E. sieht wohl schwieriger geworden, nach meinem Eindruck wird da eher DENON ganz vorne positioniert... habe mir gerade letzten Freitag bei HiFi Schluderbacher nochmal die PM/SA15-S1 Baureihe von Marantz angesehen und (kurz) angehört, zumindestens auf mich macht diese "Gimmick-mäßige" Aufmachung der Geräte einen etwas zwiespältigen Eindruck und die Preise sind auch nicht gerade verlockend

Was mich mal interessieren würde... zu welchen Konditionen hast Du Dir den "alten Dicken" denn geschnappt, im Verhältnis zur Listenpreis von 4000,- DM von vor 10 Jahren

War das ein Ausstellungsgerät Deines Händlers, oder was gebrauchtes ?
Man(n) sollte ja die Augen immer offen halten, gibst Du ihn denn nach dem Test zurück ?
ODER... sind die Konditionen Deines Händlers so gut, daß sich vielleicht eine Weitergabe im Verein anbieten würde ?

Kannst ja mal kurz was verlauten lassen.
Irgendwie & Irgendwo gibt´s ja immer Einen der sich für so´n guten alten Electronic-Schrott interessiert

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

Hallo,

ich stehe grad vor einem Neukauf, hatte vorher Heco PCX-4 und diese gehen jetzt wohl doch mal kaputt. Also muss Ersatz her, von Quadral bin ich begeistert, weiss aber nicht, was ich kaufen soll.

Die Aurums bei Haselsteiner sind ja echt günstig
In Frage kommt:

Platinium M
Platinum 820
Aurum 6
Aurum 4

oder sollte ich dem Wunsch meiner Frau nachkommen und mich mit einer Argentum 09 aus wirtschaftlichen Gründen zufrieden geben?

Wer kann mir helfen, mein Marantz PM 7000 ist auch nicht der beste, daher ist die Platinum M viell. etwas hoch gegriffen, aber ich käme da auch etwas günstiger ran, zahle da keine 2000Euros.

also von den kandidaten würde ich dir aurum 6 empfehlen , nach möglichkeit sowieso aurum bessere verarbeitung und höhere garantie

Schau am besten mal, das du die Platinum M gebraucht bekommst das wäre die beste Option. Da sind gerad welche bei ebäääääääääääääääääääääääääääääääääääääähhhhhhhhhhhhh drinnen. .


mfg
Quadralfan

Dualese schrieb:

Heimkino-Michel schrieb: da ich ja an meinen Aurum Vulkan mal einen Stereoverstärker testen wollte habe ich auf die schnelle einen Marantz PM-16 gekauft Moin Michel, na Du bist mir ja ein echter Hardcore-Fan Was mich mal interessieren würde... zu welchen Konditionen hast Du Dir den "alten Dicken" denn geschnappt, im Verhältnis zur Listenpreis von 4000,- DM von vor 10 Jahren War das ein Ausstellungsgerät Deines Händlers, oder was gebrauchtes ? Man(n) sollte ja die Augen immer offen halten, gibst Du ihn denn nach dem Test zurück ? ODER... sind die Konditionen Deines Händlers so gut, daß sich vielleicht eine Weitergabe im Verein anbieten würde ? Kannst ja mal kurz was verlauten lassen. Irgendwie & Irgendwo gibt´s ja immer Einen der sich für so´n guten alten Electronic-Schrott interessiert Grüße vom flachen Niederrhein Dualese

Hallo Dualese,

der PM-16 ist gebraucht. Zustand laut Händler neuwertig ohne Kratzer oder irgendwelche Macken. Ich will ihn wenn er mir klanglich gefällt natürlich behalten aber habe zur Sicherheit 14 Tage Rückgaberecht. Bezahlt habe ich 600,-. Denke mal das ist OK oder ? Der Verstärker wurde laut Händler 2001 gekauft und stand bei einem nicht rauchenden "älteren" Herren. Wäre schön aber wer weiß das schon

Die aktuellen Marantz Verstärker gefallen mir auch nicht so 100% aber soviel wollte ich auch nicht ausgeben. Einen PM-14 für 600,- hätte ich natürlich auch genommen ...

Gruss Michael

Hi Michael,

wenn du zufrieden bist warum möchtest du dann einen neuen Verstärker???
Was fehlt dir beim Musik hören??? Musst du zu laut stellen um bässe zu hören? Wenn ja - Akustik problem!!!
Auslöschungen etc....
Einfacher versuch: höre dir ein Song, den du sehr gut kennst, per Kopfhörer an. Achte auf die Details im Song und höre danach den Titel über deine Boxen. Unterschiede??? Wichtig die Detailwiedergabe und präzision im Bassbereich!
Hörst du unterschiede dann ist die Akustik nicht i.o. in deinem Zimmer!
Ich würde dir erstmal abraten einen neuen AMP zu kaufen!

Gruss

Zehle

michael67 schrieb:

oder sollte ich dem Wunsch meiner Frau nachkommen und mich mit einer Argentum 09 aus wirtschaftlichen Gründen zufrieden geben? Wer kann mir helfen, mein Marantz PM 7000 ist auch nicht der beste, daher ist die Platinum M viell. etwas hoch gegriffen, aber ich käme da auch etwas günstiger ran, zahle da keine 2000Euros.

Hallo Michael,

also meine Persönliche Meinung : " nur nicht nachgeben "
Also vom Preis/Leistungsverhältnis her sind die Platinum M aus meiner Sicht nicht zu schlagen ( ich spreche vom Marktpreis )

Viele Grüße

@michael67

Hallo,

ich hatte mal kurz die Platinum M. Das sind wirklich keine schlechten Lautsprecher. Glaube bei Ebay gibts aber meistens nur rote.

Ne schwarze Platinum M könnte ich je nach Preis schon empfehlen. Für was kannst Du sie bekommen ?

Gruss Michael

www.titanstory.de

Es geht weiter, Titan V ist online.

Gruß
Olaf

Zehle schrieb:

Hi Michael, wenn du zufrieden bist warum möchtest du dann einen neuen Verstärker??? Was fehlt dir beim Musik hören??? Musst du zu laut stellen um bässe zu hören? Wenn ja - Akustik problem!!! Auslöschungen etc.... Einfacher versuch: höre dir ein Song, den du sehr gut kennst, per Kopfhörer an. Achte auf die Details im Song und höre danach den Titel über deine Boxen. Unterschiede??? Wichtig die Detailwiedergabe und präzision im Bassbereich! Hörst du unterschiede dann ist die Akustik nicht i.o. in deinem Zimmer! Ich würde dir erstmal abraten einen neuen AMP zu kaufen! Gruss Zehle :*

Hallo Zehle,

ist ganz einfach. Glaube Du verstehst mich nicht. Da ich dieses Jahr einen neuen Beamer kaufen werde brauche ich einen neuen Heimkino Receiver mit Scaler und HDMI Switch.

Zur Zeit habe ich einen 34 kg Pioneer Boliden. Da dieser aber bald wenns neue Modell kommt arg an Wert verliert verkaufe ich ihn früher und kaufe mir einen aktuellen Receiver der 1000,- EURO Klasse. Vom ersparten gibts dann schönen Stereoverstäker zum Musik hören.
Mir fehlt also nix beim Musik hören und ich hoffe / erwarte das es so bleibt.

Du hast mich da wohl zu schnell in die Schublade Akustik Problem gesteckt.

Gruss Michael

Hallo Michael

oder sollte ich dem Wunsch meiner Frau nachkommen und mich mit einer Argentum 09 aus wirtschaftlichen Gründen zufrieden geben?

Höre Dir doch mal die ganzen Kandidaten an, wenn Du kannst.
Ich gebe meinen Vorrednern sicherlich recht, dass der Platinum M ein sehr guter Lautsprecher ist.

Ich selber habe die 820er und bin völlig zufrieden damit.
Die waren eben mehr als um die Hälfte billiger als die 820er ,die ich für 800€ bekam.
Der Klanggewinn, der durchaus hörbar war, war mir aber eben nicht genau diesen Mehrpreis wert.
Die 820er spielen hier schön transparent und kraftvoll auf...dank einiger Aufstellungstipps hier aus dem Forum nun auch im Bassbereich zufriedenstellend.

Danke Euch noch mal vielmals dafür!

Nachdem Studium hol, ich mir dann auch die Kindersärge :-D

Lieben Gruß


Kevyo

lilux schrieb:

Es geht weiter, Titan V ist online.

Aha,

langsam wirds interessant. *g*

Grüße

Panther

Panther schrieb:

lilux schrieb: Es geht weiter, Titan V ist online. Aha, langsam wirds interessant. *g* Grüße Panther

Allerdings, wobei die Titan V schon ein echtes Mordsteil war. Mein lieber Herr Gesangsverein.

Gruß
Olaf

...alles soweit Prima...

Habe doch tatsächlich ein Browser-Problem mir Mozilla Firefox ... und dachte schon es wäre wieder mal der unnütze Webmaster

Bekomme auf der TITAN-Story-Seite erst beim Drüberfahren mit der Maus ´nen aktiven Focus... mit IE 6.0 ist alles o.K.... EGAL... dieses Block-Heiz-Kraftwerk war aber nicht für normale Wohnräume gebaut, oder etwa doch !?

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

Heimkino-Michel schrieb:

ich hatte mal kurz die Platinum M. Das sind wirklich keine schlechten Lautsprecher. Glaube bei Ebay gibts aber meistens nur rote. Ne schwarze Platinum M könnte ich je nach Preis schon empfehlen. Für was kannst Du sie bekommen ? Gruss Michael

Also meine Frau habe ich gestern doch für die schwarze PLatinum M etwas begeistern können :), die anderen gefallen Ihr quasi noch weniger: wir haben Buche-Pakett als Bodenbelag und da kämen dann eigentlich nur die Argentums in Frage. Alle anderen haben Kirsche und Ahorn als Funier.
1500 Euro für die Platinum M ist glaube ich ein guter Paar-Preis. Die Aurum 6 beim Haselsteiner für 1200 Euro sind bestimmt auch ne Wucht! Welche hier besser ist, ist wohl mehr eine Geschmackssache, aber Anmerkungen sind willkommen, und Tipps ebenso. Falls jemand was sagen kann.... Ich hab die Aurum 970 gehört, aber die 6er ist hier natürlich in Stuttgart nirgendwo mehr

@Spiky030 das *nur nicht Nachgeben* ist echt nicht so einfach. Aber Boxen holt man sich ja fast fürs Halbe Leben, also meine alten schwarzen Heco pcx4 hielten jetzt seit 1984 - gewaltig lange. Von daher ist eine höhere Ausgabe schon gerechtfertigt. Und da kommen schwarze Ms mir sehr entgegen.

Aber wie seht ihr das in Punkto Verstärker (Marantz PM 7000 mit 2*95W / 8Ohm) reicht der?

Kann mir von euch jemand sagen, von wann bis wann die Amun MK V gebaut wurde bzw. wo man das evtl. nachlesen kann?
Ich habe im Netz keinerlei Info dazu gefunden.

Hallo auwi,

das müsste aus dem Bauch heraus so etwa 92-95 gewesen sein. Genau recherchieren kannst Du das aber unter www.titanstory.de im den Bereichen 'Downloads'. Dort sind nicht nur Infos zur Titan hinterlegt, sondern auch z.B. Prospektmaterial der anderen Quadralmodelle.

Hmm... war die Amun V nicht später? So ab 95/96? Bin mir nicht sicher. Ich würde mal 0511 7904-127 anrufen.
Die sollten es genau wissen.

Gruß
Olaf

95/96, so aus der Hüfte geschossen, müsste die Amun Gold gewesen sein.

drachenbremser schrieb:

95/96, so aus der Hüfte geschossen, müsste die Amun Gold gewesen sein. :D

Öhmmm... Du hast recht.

Hurra Hurra der Base five ist da.

Heute ist mein base five den ich für sagenhafte 12 Euro ersteigert habe gekommen. Ihr könnt es glauben oder nicht, das Ding ist in einem absolut neuwertigen Zustand. Sieht aus und klingt wie aus dem Laden.Hammer!!!! Habe schon Austellungstücke gekauft die schlechter aussahen. Das mir niemand mehr über Ebay schimpft.

Gruß

Udo

@Kong

glückwunsch

Kong2 schrieb:

Das mir niemand mehr über Ebay schimpft.

Doch, Dein ebay-Verkäufer.

Glückwunsch!

Der war aber sehr nett. Hat das Ding super verpackt. Echt korrekt.

Gruß

udo

12 lächerliche Taler für den Base Five, immer noch unfassbar.
Viel Spaß mit dem Teil.

Gruß
Olaf

michael67 schrieb:

Aber wie seht ihr das in Punkto Verstärker (Marantz PM 7000 mit 2*95W / 8Ohm) reicht der?

Also der reicht sowohl für Platinum M als auch für Aurum 6 oder 970.
Die 970 ist natürlich der Knaller. Aber auch am teuersten.

Gruß
Olaf

Wie werden die eigentlich normal gehandelt?

Gruß

udo

in der regel bei 50€-100€. Ich habe für meinen damaligen total verhunzten 100€ bezahlt. Zum glück hat der Verkäufer ihn wieder zurückgenommen nach wochenlangem hinterher laufen.

Was hat die Base five den mal neu gekostet?

Gruß

Udo

Kong2 schrieb:

Was hat die Base five den mal neu gekostet? Gruß Udo

Das weiß ich leider auch nicht mehr. Aber Du hast eine PM.

Gruß
Olaf

lilux schrieb:

michael67 schrieb: Aber wie seht ihr das in Punkto Verstärker (Marantz PM 7000 mit 2*95W / 8Ohm) reicht der? Also der reicht sowohl für Platinum M als auch für Aurum 6 oder 970. Die 970 ist natürlich der Knaller. Aber auch am teuersten. Gruß Olaf

Ja, finde die 970 auch ganz schick. Aber 2500 ist mir einfach ne Nummer zu viel - da zahlt man mehr fürs Prestige. Die M und die alten Aurums sind da bestimmt ähnlich gut und liegen zwischen 800-1500