Erste Erfahrungen mit Canton Ergo RCL

Bass-Depth schrieb:

Kannst du mir vielleicht noch ein paar Tipps geben welche SACD's oder DVD-A's noch recht gut wären?

Hallo,

die musikalische Stilrichtung von YES ist zwar nicht jedermanns Geschmack, aber wer sich mal Höhen und Bässe in qualitativer Vollendung anhören will, sollte sich die DVD-Audio MAGNIFICATION von dieser Gruppe besorgen.

Folgendes sollte jedoch vorher als Warnung beachtet werden :
Mit den für das Ohr sehr angenehmen Mitten geizt diese Gruppe aber fast immer. Wahrscheinlich ist deshalb deren Stilrichtung auch nicht allgemein bekannt und beliebt.

Grüße

Also unter schwer verstehe ich 7,5kg soviel hat der TT meines Subwoofers...Der RC-L TT hat höchstens 1,5kg...

Ach ja ich hab mir die "The Dark Side of the Moon" gekauft...

MfG,David

Hallo Gemeinde

wollte nur noch mal mitteilen, wie wichtig die Aufstellung der RC-L ist. Habe jetzt wieder ein wenig rumprobiert, nachdem ich das Gefühl hatte, mein Stereodreieck ist nach dem Aufstellen der Granitplatten verschoben und so die LS nochmal einige Zentimeter nach vorne und zur Seite hin gezogen. Beide stehen jetzt ca. 35-40cm von der Rückwand weg. Siehe da, der Bass ist noch kräftiger, die Bühne jetzt gefächerter. Auf jeden Fall schon wieder eine Verbesserung und ich denke, das ist noch nicht das Letzte
Nächstes Jahr werde ich mir ein Rack/Sideboard für TV und Hifi bauen, dann können die LS noch ein wenig verschoben werden...

Gruß Fugazi3

P.S. Wie ist die SACD "Dark side of..." gegenüber der normalen und Gold-DM-CD ?

wollte nur noch mal mitteilen, wie wichtig die Aufstellung der RC-L ist.

Kann ich nur bestätigen, hat bei mir auch Wunder gewirkt! Aber ich denke, das wissen hier schon alle, die ne' RC-L haben. - Trotzdem interessant für alle Nachkäufer... *g*

Aber ich denke, das wissen hier schon alle, die ne' RC-L haben.

Denkst du?

Ich bin sicher, dass die meißten hier eine suboptimale Aufstellung und Raumakustik haben. Da bringt der ganze Kult um Verstärker uns sonstigem dagegen nur wenig. Aber da muss man erst selber seine Erfahrungen gemacht haben. Probiert's einfach mal aus.

Hallo

Mein beiden Kraus KPA-100 kommen in schwitzen bei baslastigen sachen.Die haben voll nicht genug power für die RC-L`s.Bin am überlegen mir eine Vincent SP 331 endstufe zu kaufen.Kent die jemand,past die überhaupt zu RC-L`s und hat die genug dampf.

Danke in voraus.

Mir kommt das so komisch vor weil Fugazi's Nad nur 30 Grad warm wird und meiner 42 Grad. Mein Nad kann aber auch nicht kaputt sein weil der Händler hat ihn an den T+A CRITERION TAL X1.1 getestet und da wurde er auch nicht heiß. Ich habe auch schon mal die BB abgeklemmt und da wurde er genauso warm. Meint ihr das die Canton's kaputt sind

Hallo x30n,

Hast Du denn mal alle Kabel, auch die Cinch-Verbindung, überprüft und hier mal andere Kabel probiert? Was für Cinch vom NAD zur BB und zum CDP verwendest Du?
Ich kann mir es zwar nicht so richtig vorstellen, aber vielleicht liegt es ja am Kabelquerschnitt oder an der Schirmung.

Rufe/mail doch mal bei Canton bzw. NAD an und schildere denen Dein Problem.

Gruß Fugazi3

Als Lautsprecherkabel benutz ich Monitor Cobra 6mm² und als Chinch noch Beipackstrippen. Es berühren sich auch nicht einzelne Litzen von den Lautsprecherkabeln.

Gani schrieb:

Hallo Mein beiden Kraus KPA-100 kommen in schwitzen bei baslastigen sachen.Die haben voll nicht genug power für die RC-L`s.Bin am überlegen mir eine Vincent SP 331 endstufe zu kaufen.Kent die jemand,past die überhaupt zu RC-L`s und hat die genug dampf. Danke in voraus.

Ob die Vincent zu den RC-L passen? Hmmmm, dass sollest du dir erhören.
Rein von der Leistung auf jedenfall!

Technische Daten SP-331 Endstufe

Nennleistung 4 Ohm: 2 x 300 W RMS
Nennleistung 8 Ohm: 2 x 150 W RMS
Übertragungsbereich: 20 Hz - 20 kHz +/- 0,5 dB
Eingangsempfindlichkeit: 1,2 V
Klirrfaktor: < 0,1% (1 kHz 1 W)
Geräuschspannung: > 90 dB
Eingangsimpedanz: 47 kOhm
Stromversorgung: 230 V/50 Hz
Masse: L 430 x H 160 x T 450 mm
Gewicht: 19 kg
Die Endstufe SP331 verarbeitet das Eingangssignal über je 2 Röhren 6N16. Für die Leistung stehen je 12 TOSHIBA Endtransistoren zur Verfügung. Die SP331 kann problemlos auch an 2 Ohm betrieben werden, dafür sorgt 1 Ringkerntransformator mit über 1000 Watt und einer Siebung von 80.000 mF je Kanal.


Das ist schon ein Dickschiff!!

Das gibt eine nette Stromrechnung!

Danke für die Info.Kant jemand ein Laden in Frankfurt am Main vo man die endstufe Probehören kann.Di Hifi-profis haben nur par Rotels und 1 Nad,1 Acuphase.Die Blödel und Geiz Markte haben nicht.Bei Geiz markt in Ffm-Bornheim haten sie 2 mall 991 von VincentMonoBlocks für 1499€ das Stück in ANGEBOT.

Gruss an Alle

servus . . .
nächste woche bekomme ich nun endlich nach langem hinn und her (der gecko vertrieb der vincent´s hat zwischen den jahren zu !)die vincent vor-endkombi zum probehören.
können uns ja dann nochmal unterhalten!

Hallo liebe RC-L Jünger.

heute sind die RC-Ls angekommen: LKW 1Std. im Schlamm stecken geblieben ,fast umgekippt ,mit Trecker befreit , die Kindersärge mit letzter Kraft ins Zimmer...................angeschlossen................Play.........

PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS PERVERS

Sind die Teile von dieser Welt?

abend

was ist denn so pervers ?

grüße

BASS

qm ?

12,5

? geht's noch ?

sei mir bitte nicht böse, aber rein objektiv bewertet: FEHLKAUF.

das schreibe ich nicht, weil ich von canton nichts halte, ich habe die rcl seit 97.

aber musikhören ist halt geschmackssache.

grüße

Sie sind nicht mit den schwierigkeiten behaftet , die ich mit den kleineren Ergo700DC hatte: Schrill, ansterngend. Soweit schon mal gut. Als ich mich jetzt eine Zeit lang an die 109LE gewöhnt hatte, hat ich als einziges vermisst, dass dieser (PERVERSE) Bass aufs Zwerchfell trommelt. Tut er auch , aber erst bei höhere (zumindest subjektiver) Lautstärke. Denke aber ich bin an den berühmt berüchtigten Taunussound gewöhnt und es ist halt geil so einen Bass da rumzuklopfen lassen, wenn er dabei eher zurückhaltend fürs hörempfinden ist, wie bei der LE. Kickbass eben.

Ich denke ich verstehe was du meinst bezüglich Resonanzen und ähnliche Problemen. Denke ich muss wohl mein "Leben" um die RC-L Arragieren.
Andererseits was wäre dein Vorschlag? doch LE´s?

das problem, unsere hörgewohnheiten sind zu verschieden. auf 12.5 qm kommt eigendlich nur ein kompaktls in frage.

mit diesem ls kannst du im nahfeld hören, da es ein zwei wege konzept ist und die laufzeiten in kleinen räumen keine probleme machen. mit diesem ls ist es möglich, die musik neutral/natürlich zu hören. es muss ja nicht alles vom bass erschlagen werden.

es ist mit einem so großen drei wege konzept nicht möglich auf 12.5qm vernünftig musik zu hören. (meine meinung)

auch die le speaker sind zu groß und bringen nur probleme in deinem raum.

ich habs ja schon geschrieben, nicht alles was es mit großem rabatt gibt, ist ein schnäppchen !

ich denke, dass du noch nie richtig musik "gesehen" hast, d.h. eine räumliche darstellung in tiefe und breite, mit einer genauen positionierung der einzeilnen instrumente.

denke du bist noch recht jung und für dich ist bass über alles wichtig, damit wenn dich freunde besuchen, du es richtig krachen lassen kannst und jeder sagt, wow dieser bass.

wenns dir so gefällt, behalte die rcl und gut.

hoffe nicht zu sehr geschimpft zu haben.

grüße

Audiophile bin ich nicht.Richtig. Rumsen lassen es die LE´s mehr als die RC-L. Scheinbar bin ich also auch nicht gerade ein Technofreak. Vielleicht irgendwo dazwischen

Vielleicht kannst due mir das erklären , warum bei den LE die Stimme u.ä. immer genau aus dem LS kommt und bei der RC-L muss man möglichst weit weg gehen, damit das nicht komisch klingt . Hörte sich eben bei dir so an, als wenn du diesen Effekt beschreibst.

dass ist der effect, den ich oben erklärt habe, viele membranen auf der schallwand, hochtöner, mitteltöner, tieftöner. durch die weiche wird die laufzeit (wann der ton bei dir ankommen soll) geregelt. die entwickler planen aber 30 qm für die rcl, mit einem hörabstand von min 3m, bei einer basis vom ebenfalls 3m.

das der klang bei den le`s am ls hängt, liegt am der schlechten abbildung des speakers. der z.b. sänger sollte direkt vor dir stehen, wenns die aufnahme hergibt. er sollte nicht an der decke kleben, oder nach unten gedrückt werden.

in dein zimmer gehört eine kleine standbox oder eine gute kompakte. erst dann hast du ein luftiges klangbild, dass der realität entspricht.

grüße

so wieder was gelernt.Danke.
Ist auch bei manchen (Nachrichten-)Sprechern. die klingen , wie hinter eine Wand bei der RC-L.

Aber wie erklärst du dir , dass die beiden LS jeweils 3-Wege und 4 Chassis und etwa selbe Größe und Anordnung habe.

Ich wollte mich kurz nochmal melden. Einige Seiten vorher in diesem Thread ging es um die Auftrennung des Signalweges zum optimalen Anschluß der Canton Control Unit (BB). Ich habe den Umbau bei meinem Yamaha RX-V800 gewagt und ich muß sagen, es hat sich jeder einzelne Schweißtropfen bezahlt gemacht. Der Sound ist genial, in jedem Mode, ob analog, digital und 6ch-direkt Eingang, zur Verfügung, die BB wirkt nur auf die Main-Speaker. Einfach genial!

Wen die Umbauanleitung interessiert, ich habe sie ins Nubert Forum gestellt, da hier auch alle anderen Anleitungen von Rudi stehen: http://www.nubert-forum.de/nuforum/ftopic8248.html

drei wege heist nicht, dass man die anzahl der chassis zählt. drei wege bedeutet die trennung von hochton, mittelton und diefton, durch einzelne chassis. bei der rcl sind die beiden großen chassis nur für die bässe verantwortlich. das gleiche gilt für die 109.

grüße

@jelly
schöne Arbeit

@Esche
Soweit schon einverstanden! Sind als bei der LE weinger Laufzeitunterschiede, um nicht zu sagen, dass sie unterschlagen wurden, was sich scheinbar positiv bei mir auswirkt?

wenn das hauptgeschehen direkt an den ls kelbt, dann ist das eher schlechter bei der le. selbst die le ist nur was für 25qm und größer.

welchen amp benutzt du ?

gruß

Immer dieser indeskreten Fragen

Also ich baue meine "Kette" praktisch von hinten auf. Vertärkermäßig gibts da nur Sparversionen wie Yamaha RX-385 und eine Pioneer 443. Der Pio gefällt mir ganz gut weil er der RC-L mehr Straffheit und Klarheit gibt. allerdings ist er bei runden, tiefen Bass etwas geizig, was aber wieder die Unzulänglichkeiten in meinem Raum etwas ausgleicht.
Hatte auch bis vor Tegen eine Centrum Titan 500 AV Receiver. Da , was du wieder meiner "Musikalischen Reife" anrechnen darfst, hatte ich wenig Raum und statt Präzision eher Kälte und Schärfe. Danke die Qulität von diesen billigen modernen AVReceiver steht den oldies im Stereobereich noch nach, Right?
Dachte die RC-ls wären so giftig wie die Ergo 700. Die 700 vertrugen sich gar nicht mit den Pio.

läßt sich überhaupt die bb einschleifen ?

Also bitte
Bei Pio über Equaliser in/out und bei Yammi über Tapemonitor. Wie im Lehrbuch

Man kann sie auch zwische Signal( CD player usw.) und Line in am AMP schleifen. das geht IMMMMMMMMMMMMMMER. Wo ist das Problem?

na dann bin ich ja glücklich, wenn du einige frühere seiten im rcl thread ließt, gibt es genügend, die darauf verzichten, weil sie beim kauf nicht darauf geachtet haben.

hast dir jetzt schon gedanken über eine zwei wege box gemacht ?

gruß

Hatte die RC-L heute bei der Installation erst kurz "nackt" anschlosse und war nicht gerade umgehauen. Dann mit. Dann hat ich diesen PERVERS Post gemacht. Alles klar

Ich muss aber der LE auch noch Reserven zubilligen. Ich hab sie nämlich auch mit der BB betrieben und sie wird auch "unten rum" Perverser. Zwar nicht so sehr aber gleich eine Klasse besser.

Verstehe ich dich richtig. Du würdest mir zu Sub/satteliten Combo raten? Hab Kumpel der hat Canton Combe 24 DC (??) und ist begeistert. Hab bei Stereoplay Ewige Rang&Namen nachgesehen. Hatte nut 24 Pionts und koste zu wenig. Kann die gut sein. Oder ist das wieder die Taunussoundfalle mit günstigen Laufzeiten?

nein du hast mich immer noch nicht verstanden.

wenn du einen richtigen rat haben willst, dann kaufe dir eine vernünfitge zwei wege box, die für deine räumlichkeit passend ist. ein sat/sat system ist schrott.

grüße

Siehst du, das denke ich ja auch. Sub /Sat ist zwar nicht Müll, muss halt nur das dopplete koste und einen stärkern Amp haben. DANN ist sub/sat auch gut.

Das war mir schon "objektiv"klar, das man das geld und die Watt in Frequenzweichen pumpt.

Soll ich zur schmächtigen und eldlen Regalbox konvertieren. Ich liebe es aber tief und schmutzig. Ich meine Akustisch. Ich ge die RC-L nicht mehr her

auf diesen schreck muss ich erst mal ins bett.

die rcl ist kein schlechter ls und wenn sie dir gefällt, um so besser.

kill deine verstärker nicht !

vielleicht bis bald du (OPFER) TIER

esche

n8 , war nett der Plausch!

Ich meine ich hab ja auch nur knapp 17qm (fast quadratischer Raum). Aber 12,5qm? oh jee. Das is ja echt heftig...

ich hab auch nur ein 16 qm Zimmer aber ich hab mir die RCL gekauft weil ich wusste das ich bald in ein 26qm Zimmer komme

Mein Raum ist auch nicht gerade groß, aber mit etwas Raumbehandlung kommt man doch sehr weit (Da ists natürlich gut wenn man einigermassen alleine lebt ^^ ein Lebenspartner würde das ja nie dulden).

-Taurui

habe auch die Erfahrung gemacht, dass größere Räum, wenn sie eine ungünstige Bemöbelung oder Raumform haben, sehr viel ungünstiger sein können!
Da das bei mir echt optimal ist, klingt es bei mir auch gut und es gibt wenig Resonanzen.

Smixx schrieb:

habe auch die Erfahrung gemacht, dass größere Räum, wenn sie eine ungünstige Bemöbelung oder Raumform haben, sehr viel ungünstiger sein können! Da das bei mir echt optimal ist, klingt es bei mir auch gut und es gibt wenig Resonanzen.

na ja, wenn man es sich lange genug einredet....

auch 17 qm sind konzeptionell ungeeignet. die laufzeitunterschiede können nicht stimmen.

geschmackssache, darauf einigen wir uns jetzt einfach

leider kann ich keinen besuch machen, um mich von diesem wunder zu überzeugen.

als rcl opa wünsche ich euch aber viel spaß

grüße

Hallo zusamen,

es gibt auch Probleme in größeren Räumen. Bei mir sind
es ca. 38 qm. Trotzdem habe ich Boxen immer wieder
ein paar Zentimeter hin und her gerückt bis ich mit dem
Ergebnis zufrieden war.
Raumakustik ist scheinbar eine wesentliche Komponente in einer Hifi-Kette und kann den Klang massiv beeinflussen.

In diesem Sinne



fröhliches rutschen ins neue Jahr und alles Gute für

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Raumakustik ist scheinbar eine wesentliche Komponente in einer Hifi-Kette und kann den Klang massiv beeinflussen.

Genau. Sie macht ungefähr 50% aus. Deshalb verstehe ich auch nicht, wie sich manche so akribisch mit Verstärkern, CD-Playern und sogar Voodoo auseinandersetzen.

good r00tsch!

stimmt schon evangelos, aber deine grundvorraussetzungen passen halt für eine große standbox. bei deiner räumlichkeit kannst du die rcl schon stellen.

aber unter 25 qm hat ein rcl nichts zu suchen, dafür gibt es kleinere modelle.

grüße

aber unter 25 qm hat ein rcl nichts zu suchen, dafür gibt es kleinere modelle.

Warum? Wenn die Bedämpfung stimmt, kann man die sogar in 9m² aufstellen.

ich schreibs jetzt noch einmal, LAUFZEITEN bei großen standboxen.

wunder kann der beste akustiker nicht vollbringen.

aber du bist vielleicht der größere experte, wenn du es schaffst, die rcl auf 9qm zum klingen zu bringen.

wie dumm von mir BASSBASSBASS....

grüße

Moin
Ein letztes mal dieses Jahr, einen kurzen Einwurf.

Die Laufzeiten werden nicht "das Problem" sein!
Ich habe mich ja schon mit Opfertier unterhalten und fand auch das sein Raum "etwas" klein ist. Aber es kann auch passen!
Generell muss man ja ganz eindeutig sehen, dass die RC-L/RC-A und andere LS dieser Größenordnung nun schon regelrechte Möbelstücke sind und diese mit ihren großen Flächen auch als Klangkörper zu betrachten sind. Darum fühlen sie sich auch eingezwängt nicht besonders wohl. Da ist Ronmann schon auf dem richtigen Weg, mit kleinen finanziellen Mittel diese LS optimieren. Wie zB. zusätzliche Dämmung der Innenwände mit Kfz-Dämmmaterial! Weichen-Tuning ist da mehr für die Feinheiten, obwohl mir ein LS-Entwickler (er ist im NuForum aktiv, gehört aber nicht zur Firma Nubert) ein paar gute Tips zum schnellen risikolosen Ausprobieren gegeben hat. Betrifft: Höhen und Mitten!
Wenn die vorgeschaltete Kette stimmt, kann man ganz gut Musik mit den RC-L hören. Besser als die Canton LE 109 sind sie aufjedenfall und das bei fast gleichen Preis.
Das die Raumakustik generell die wichtigste Rolle im HiFi spielt, ist aber nicht nur seit den RC-L so. Die anderen HighEnder haben die selben Probleme, sprechen dann aber lieber mit ihrem Raumakustiker darüber und nicht hier im Forum.

Aber was ich festgestellt habe, um somehr man sich hier im Forum mit der Materie auseinander setzt, um so unzufriedener wird man.

Das ist der verkehrte Weg, denn wir haben für diesen LS ein Preis bezahlt und dafür haben wir auch den dazu gehörigen Klang und nicht mehr. Aus den RC-L wird nie eine Sonus oder besseres!

Aber nächstes Jahr kommen meine Dreiecks-Absorber und dann werde ich mich mit den Geheimissen der Weichen auseinander setzen. Aber mehr aus Spass am basteln!

Im Sommer werde ich mit meiner Tochter und einem Freund Jerichohörner bauen. Mal sehen ob diese gegen die RC-L anstinken können.

Na, nächstes Jahr geht es auf jedenfall weiter!


Ich wünsche allen meinen RC-L Freunden einen guten Rutsch ins neue Jahr!

Heute Abend werde ich die RC-L mal richtig fordern, die Rotel-Endstufe macht es möglich!