Erste Erfahrungen mit Canton Ergo RCL

Ein AV Receiver sollte doch von Prinzip genauso von den Aufbau sein wie einzelne Geräte. Jetzt nur als Stereobetrieb!

Hast du vielleicht schon hier im Forum bemerkt .Der Titan Thread ist auch schon so bei ca. 70 angelangt!
Werde jetzt aber langsam die Äuglein schließen.
Würde mich über ne Antwort freue.
N8 . bis bald

Ansi

Es gibt geräte die auftrennbar sind(wie die von NAD) aber sonst haben das die Dinger leider nicht...

Ich hab mir genau aus diesem Grund den Denon 2805 gekauft der super mit der RC-L klingt und auch halbwegs viel Leistung hat.

Du kannst dir ja einen billigen Stereoverstärker mit viel Leistung bei EBAY ersteigern den du dann rein als Endstufe verwenden könntest um die RC-L mit BB nutzen zu können denn ohne BB ist sie nicht die RC-L und klingt auch bei weitem nicht so gut.

MfG,Jekyll

Moin Moin
Ist ja einiges gestern Nacht hier gelaufen.

@Jekyll

Welchen Verstärker verwendest du, der 200 Watt Sinus/RMS bei 4 Ohm laststabil abgeben kann?? Ich hoffe du meinst nicht deinen Denon 2805! Der ist mit Sicherheit nicht in der Lage, diese von dir angegebene Leistung, abzugeben.

Ich glaube, wenn du bei hohen Lautstärken HT Verzerrungen hast, dann hat dein Verstärker nicht genug Leistung. Was du beschreibst, heisst Clipping.

@all
Die RC-L kann max. 200 Watt sinus vertragen! Guckt auf eurer Typenschild!

Bei den RC-L oder anderen großen StandLS sind Verstärker mit einer gewissen Dynamik gefragt, dass heisst vereinfacht ausgedrückt, die Verstärker müssen in der Lage sein zeitgleich die Toninformationen um zuverstärken. Dafür benötigen Verstärker leistungsstarke Transformatoren und entsprechend dimensionierte Kondensatoren, um die benötigte Leistung schnellst möglich zuliefern.
Die RC-L benötigen aber einen hohen Dämpfungsfaktor der Verstärker, dass scheint der wesentliche Unterschied zu den anderen LS-Typen zu sein.

Guckt mal in einen Mittelklasse AV-Receiver rein und dann guckt euch mal die Innereien eines Vincent, NAD oder Rotel an. Da könnt ihr schon selbst beurteilen, warum die AV-Receiver gar nicht die erforderliche Dynamik bringen können.

@opfertier
Wenn du auf Mehrkanal verzichten kannst, dann tue es.
Ein guter Voll-Verstärker bzw. Vor- und Endstufe ist zich mal besser als ein AV-Receiver.

Wenn du aber Mehrkanal hören willst, dann kaufe dir eine Mehrkanal-Vorstufe mit den entsprechenden Endstufen, oder mache es wie ich. Suche dir einen musikalischen AV-Receiver (da kannst du auch auf SchickiMicki verzichten)wie zum Beispiel Onkyo, Marantz oder auch Cambridge. An die AV-Receiver schliesst du eine gute Endstufe, wie zB. Vincent usw. an und an dieser Endstufe die FrontLS. Dann kannst du mit einem guten Klang rechnen.
Diese ganze Geschichte kostet ca. 1000€ und hat aber einen wesentlich besseren Klang, wie ein AV-Receiver der weit über 1000€ kostet.

Denke mal nach und lese auch mal die letzten 10-20 Seiten hier.

So Leute, jetzt habe auch ich Euren Mega-Thread entdeckt. Leider bin ich nur zu auszugsweisem Lesen gekommen, aber ich möchte nun ein bischen dazu beitragen, die letzten 33 Seiten vollzubekommen.

Ich bin ein klassischer Upgrader: Ausgangspunkt ist ein Yamaha RX-V800, Selbstbau Mains und Nubert Rearspeaker, ein Yamaha YST-SW320 Sub. Ich möchte nun meine Mains bassmäßig aufwerten. Bisher habe ich leider nur die nuBox580 gehört, die ungefähr dahin kommt, wo ich hin will. Ihr habt mich hier wirklich angespitzt, ich muß mir noch einen Laden in München suchen, wo ich mir die RC-L anhören kann, bevor eine Entscheidung fällt. Vielleicht kann mir ja hier jemand einen Tip geben, welcher Laden die RC-L vorführen kann?

Nach dem Lesen einiger Beiträge habe ich verstanden, daß die Control Unit der RC-L nötig ist, aber tatsächlich nur optimal eingesetzt ist, wenn sie vor der Endstufe in den R/L-Signalweg eingeschliffen wird. Tja, leider hat mein Yammi die Auftrennung nicht, d.h. ich müßte meinen Lötkolben anheizen. Ich habe das Service-Manual mit Schaltplan, sollte also kein Problem sein.

Nun meine Frage: Hat jemand diesen oder einen ähnlichen Yammi mit RC-L in Betrieb? Erfahrungen? Macht der Lötaufwand Sinn? Sollte ich über einen anderen Receiver oder eine Endstufe nachdenken?

Ach ja, noch eine: Ich habe Beiträge gelesen, wo Leute einen Receiver mit Endstufe betreiben, die Control Unit aber an den analogen Eingängen (CD/DVD) einschleifen? Warum das? Warum nicht zwischen Receiver und Endstufe?

Hmmmmmmmmmm
Nach der Aufklärungsarbeit von heute Morgen, habe ich ganz vergessen von den Höreindrücken mit meinem alten 4mm² Kabel zuberichten.
Vorweg, ich spät und genervt von der Arbeit, meine Kleine war gestern im Krankenhaus. Wir hatten keine Lust auf irgendetwas stressiges.
Bisschen rumgekramt und alte ruhige Mucke aufgelegt.
Wie auch schon vermutet, der Klang war wieder heller, aber nicht ansatzweise nervig (das wäre uns gestern auch gleich aufgefallen). Ich habe lange nicht mehr so entspannt und gut Musik gehört. Wirklich Super!!
Ein wirklich gut aufgelöster leichter Klang.
Die Höhen klar, stimmige Mitten und ein sauberes Bass. Von allem nicht zu viel, aber auch nicht zu wenig. Mit einer Ausnahme!!!!!! Meine durch die Raumakustik gegebene Frequenzerhöhung bei 125Hz habe ich immer noch, aber nicht mehr so ausgeprägt. Der gesamte Bassbereich wirkt wirklich kontrolliert und bis auf die erwähnte Erhöhung absolut sauber.

Bis jetzt kann ich sagen, dass der Onkyo 601, die Schaltung, die BBox und die Endstufe Rotel 1070 gut miteinander harmoniert.
Wenn ich irgendwo noch die Vincent Monos SP996 geliehen bekomme, werde ich die beiden Endstufen miteinander vergleichen.
Wie diese Komponenten sich mit anderen AV-Receivern vertragen, vermag ich aber nicht zu sagen. Aber bei Interesse, kann man zu mir auch mal mit den entsprechenden
AV-Receivern zum Probehören kommen.





PS.: Ich habe mir als ALternativkabel das Sommer Magelan bestellt. Fertig konfektioniert 2x 4m, geschrumpft mit Steckern für 50€. Das ist ein akzeptabler Preis.

jelly schrieb:

So Leute, jetzt habe auch ich Euren Mega-Thread entdeckt. Leider bin ich nur zu auszugsweisem Lesen gekommen, aber ich möchte nun ein bischen dazu beitragen, die letzten 33 Seiten vollzubekommen. Ich bin ein klassischer Upgrader: Ausgangspunkt ist ein Yamaha RX-V800, Selbstbau Mains und Nubert Rearspeaker, ein Yamaha YST-SW320 Sub. Ich möchte nun meine Mains bassmäßig aufwerten. Bisher habe ich leider nur die nuBox580 gehört, die ungefähr dahin kommt, wo ich hin will. Ihr habt mich hier wirklich angespitzt, ich muß mir noch einen Laden in München suchen, wo ich mir die RC-L anhören kann, bevor eine Entscheidung fällt. Vielleicht kann mir ja hier jemand einen Tip geben, welcher Laden die RC-L vorführen kann? Nach dem Lesen einiger Beiträge habe ich verstanden, daß die Control Unit der RC-L nötig ist, aber tatsächlich nur optimal eingesetzt ist, wenn sie vor der Endstufe in den R/L-Signalweg eingeschliffen wird. Tja, leider hat mein Yammi die Auftrennung nicht, d.h. ich müßte meinen Lötkolben anheizen. Ich habe das Service-Manual mit Schaltplan, sollte also kein Problem sein. Nun meine Frage: Hat jemand diesen oder einen ähnlichen Yammi mit RC-L in Betrieb? Erfahrungen? Macht der Lötaufwand Sinn? Sollte ich über einen anderen Receiver oder eine Endstufe nachdenken? Ach ja, noch eine: Ich habe Beiträge gelesen, wo Leute einen Receiver mit Endstufe betreiben, die Control Unit aber an den analogen Eingängen (CD/DVD) einschleifen? Warum das? Warum nicht zwischen Receiver und Endstufe?

Hallo Jelli
Mach mal einen Trick und lese ab Seite 173 diesen Threads.
Ab da habe ich meine Methode der Auftrennung des AV-Receiver beschrieben. Bzw. habe ich den Link gesetzt, der ins Nuforum führt, wo der Bau einer kleinen Schaltung (Kostenpunkt ca. 10€) beschrieben wird. Mit dieser Schaltung kannst du eine Endstufe an jedem beliebigen AV-Receiver betreiben.

Danke, Torsten, habe ich gesehen, die brauche ich nicht. Mein Yammi hat pre-out. Nur halt keinen pre-in vor der Endstufe. D.h. Endstufe kaufen oder löten....

jelly schrieb:

Danke, Torsten, habe ich gesehen, die brauche ich nicht. Mein Yammi hat pre-out. Nur halt keinen pre-in vor der Endstufe. D.h. Endstufe kaufen oder löten....

Probiere lieber eine vernünftige Endstufe ala. Vincent, NAD oder Rotel aus, dass klingt wesentlich besser als diese kleinen internen Endstufen des AV-Receivers.

Ok, werde ich überdenken. Vielen Dank.

Hat jemand eine Idee, wo ich in München die RC-L anhören kann?

Doch ich meine schon den 2805 weil er das laut den Messwerten von Stereoplay auch wirklich schafft,und als ich den Stromzähler anhing zeigte der Momentanleistungsaufnahme: 760W an!!! IN Stereo bei einem Bass Test.

Also sind die Leistungen durchaus realistisch.

Ich glaube nicht das die Belastarkeit der RC-L schon bei 200W zu ende ist,nicht im Tiefbassbereich!!!

Was können die kleinen Vincents z.B. Leistungsmäßig besser als der Denon,laut Messwerten haben sie ja weniger Leistung...

Bei Rotel lass ich's mir vielleicht noch einreden aber warum die kleinen Vincents?

MfG,Jekyll

Jekyll_500 schrieb:

Doch ich meine schon den 2805 weil er das laut den Messwerten von Stereoplay auch wirklich schafft,und als ich den Stromzähler anhing zeigte der Momentanleistungsaufnahme: 760W an!!! IN Stereo bei einem Bass Test. Also sind die Leistungen durchaus realistisch. Ich glaube nicht das die Belastarkeit der RC-L schon bei 200W zu ende ist,nicht im Tiefbassbereich!!! Was können die kleinen Vincents z.B. Leistungsmäßig besser als der Denon,laut Messwerten haben sie ja weniger Leistung... Bei Rotel lass ich's mir vielleicht noch einreden aber warum die kleinen Vincents? MfG,Jekyll

Hallo Jekyll
Der Denon kann mit Sicherheit nicht so dynamisch verstärken wie ein hochwertiger Vollverstärker oder Endstufe.
Ähnlich wie der Rotel haben die Vincent groß dimensionierte Netzteile und Kondensatoren. Die Monoblöcke haben sogar ein Netzteil pro Kanal. Dazu kommen als Stromspeicher (kann man das so vereinfacht sagen?) große Kondensatoren dazu.
Ich glaube, das die Vincent pro Kanal mit zwei 10.000uf aufwarten können. Diese Endstufen brauchen nichts anderes zu machen als zu verstärken.
http://img55.exs.cx/img55/8231/39-Rotelinnen1.jpg
So ähnlich bloss als Monoausführung sind die Vincent auch ausgeführt.

Bei einem Receiver muss ein Netzteil und eine kleine Handvoll Kondensatoren 6-7 Endstufen plus Mehrkanal-Vorverstärker, Prozessoren usw. versorgen. Das schafft die Stromversorgung aber eben nicht so schnell/dynamisch.
Darum klingen die AV-Receiver nie so gut wie reinrassige Vollverstärker oder Vor-/Endstufen Kombis.
Vielleicht schaffen das gerade die Av-Verstärker der >4500€ Klasse.

Zu der Belastbarkeit der RC-L.
Diese 200 Watt sinus an 4-8Ohm sind schon reell.
Du musst auch dabei bedenken, dass die RC-L einen schon guten Wirkungsgrad haben.

Aber die Verzerrungen im HT-Bereich kommen eher aus einer schwachen Leistung deines Receivers.
Hmmmmmmmmm, wie laut hörst du eigentlich???????????
Muss ja brutal sein, schmerzhaft?
Ich kann den Onkyo (ohne Endstufe) nicht mehr als 50% aufdrehen, ohne schmerzhaft im Gesicht zuverzerren.
Das ist jetzt wirklich ernsthaft gefragt und soll dich nicht in Frage stellen.

Ich sag ja das geht nur bei Tiefbasslastigen Liedern wie Get Low oder Sylver-In your Exes wo ein 35Hz Bass dem Verstärker schon alles abverlangt.

Bei Techno kann man die RC-L auch nur bei brutalen Kicks fordern aber sonst

Wenn ich mich hinsetze und Musik höre bewege sich die Membranen fast nicht,da hör ich gemäßigt wenn ich aber gerade mal Lust habe dann lass ich's schon ordentlich Krachen

Der Denon ist zumindest nicht stark genug der RC-L das im Tiefbass zu geben was sie braucht um aus dem Vollen zu schöpfen.

Wieviel kosten die Vincent Monos effektiv?Was wäre denn noch besser als die?

MfG,Jekyll

Bei solchen Songs wo viel Tiefbass ist sind das nicht annähernd 100dB die die RC-L da noch schafft...

Oder Christina Aquilera feat. Lil Kim Can't hold us down,da bläst die RC-L viel Luft raus und das hörbar und da kommt sie auch schnell an ihre Grenzen oder besser gesagt der Denon.

MfG,Jekyll

Hallo Jekyll
Ich würde an deiner Stelle, NAD, Vincent SP996 vom Neumarkt oder es gibt da ja auch so ein paar nette Endstufen auf dem Gebrauchmarkt von Denon, Yamaha oder Rotel .
NAD und Vincent kannst du dir vom Händler leihen und dann da natürlich auch kaufen. Bei den vom Gebrauchmarkt ist Risiko angesagt. Ich habe die Rotel Endstufe nach langer Beobachtungszeit (hier und in anderen Foren)ausgewählt und hatte sie aber nicht vorher hören können. Wenn sie nichts gewesen wäre, hätte ich sie wieder bei 1-2-3 verkauft und die nächste Endstufe ausprobiert.


Für 500€ müssest du schon was bekommen.

Achso, bei deinen Pegeln, würde ich vielleicht mal über PA-LS und PA-Verstärker nachdenken. Vielleicht sogar die RC-L verkaufen.

Das ist blödsinn hast du das schon mal gemessen wieviel z.B 92dB im Tiefton sind--->ziemlich wenig für "hohe" Lautstärken.

Die RC-L schafft 113dB das aber auch nur im Hittel/Hochton.

Bei BB STellung +2 lenkt sie irgendwie auch schon ziemlich bald stark aus.

Musik hör ich meistens auf -25dB

Ich höre nicht sooo laut zumindest komm ich zu 99% nicht annähernd an die Grenzen der RC-L nur eben bei verdammt viel Tiefbass...und dann auch nur bei Testzwecken,dennoch bin ich mir sicher das mit einem anderen Verstärker nochmal mehr Pegel im Tiefton möglich ist,vor allem Klanglich soll ja der Vincent recht gut sein und Flexor bekam doch dadurch auch den erwünschten Bass oder?

MfG,Jekyll

Moin

Hehe, nicht sauer werden.
Die RC-L macht , so glaube ich mich zu erinnern, 105 db bei 50 oder 25 Hz. Müsste aber mal zu Haus nachgucken.

Nachdem, was Fligi geschrieben hat, sollten die Vincent sich an dem Denon ganz gut anhören.
Versuche doch mal dir ein paar Vincent vom Händler zu leihen.
Je nachdem was du für finanziellen Möglichkeiten hast, entweder die SP996 oder die leistungsstärkeren SP997. Aber bei den SP997 kannst du auch über eine neue Rotel Endstufe RB 1070 nach denken.
Aber höre sie dir erst vorher an, hmmmmmmm und lass mal diese Testton-Spielerei. Sie bringen dir doch eh nichts mehr.

Ich könnte mir vorstellen, bei deiner Musik könnest du auch mit NAD gut fahren. NAD ist härter von Klang als die Vincent.

Jekyll_500 schrieb:

Hatte schon über die 2400W PA-Endstufe von Behringer Nachgedacht...

Ahoi,

sagt mal was habt Ihr denn da für Pegelorgien vor? Meinen Korsun v8i kann ich an den RC-L nicht annähernd ausfahren, denn das würde sowohl meine Fensterscheiben als auch meine Trommelfelle zerstören...

Ich glaube, ich möchte in diesem Fall nicht Euer Nachbar sein.

Wie heißt es: Schuster bleib bei Deinem Leisten...

Grüße

Panther

Naja, mehr Power = mehr Dynamik, auch wenn leise gehört wird

Die maximale Belastbarkeit der RCL ist mit einem AV-Receiver IMO nie zuerreichen -vorher zerstört das Clippen der Endstufen den Lautsprecher. Und Fakt ist auch Leistung = Dynamik, da Musik halt aus verschiedenen Lautstärkesprüngen besteht, ganz krass sind klassische Orchesteraufnahmen (z.B. Beethoven und Konsorten..). Die Miniendstufen in einem AV-Receiver werden die RCL in ihren Qualitäten nie ausschöpfen können, das kann nur eine seperate Endstufe ( oder der alte Stereo-Amp der Bolidenklasse).
Die Rotel-Endstufe von Torsten_Adam ist der vollkommen richtige Lösungsansatz, den Musik kommt aus den RCL´s auch mit einem Mini-Verstärker raus - allerdings flach, ohne Saft und Kraft einfach ..

Hi @all,

ich habe meine RC-L´s schon 3 Jahre, waren vorhher an nem AX-592 dran (nicht das gelbe vom Ei, viel zu schwach).
Betreibe sie jetzt an nem NAD C370 (Leistung in allen Lebenlagen).

Ich bin mit dem Klang vollends zufrieden (und das für relativ wenig Geld).

Habe die BB zwischen den C521BEE und dem C370 am CD-Eingang mit nem Oehlbach NF-214 angeschlossen und muss sagen das die BB einiges gebracht hat.

Hätte aber noch ne Frage beim C370 sind die Vor- u. Endstufe auftrennbar und wollte wissen, ob ich die BB dazwischen klemmen kann, damit ich an allen Quellen (nicht nur an der CD-Quelle) den Klang der BB habe.

So erst mal genug geschrieben

Mfg

RedHeat

@RedHeat

Klar kannst du das machen. Hab ich bei meinem C 352 auch gemacht.

Hast du dir beim CD Player Kauf auch mal den größeren CD Player von NAD angehört( C 542)?

thx -x30n- für die schnell antwort

Klar hab ich mir auch den C542 angehört, es mir fehlte das nötige Kleingelt

aber bin mit dem C521BEE sehr zufrieben klingt viel besser wie mein alter CDX596 von Yamaha, der absolut keine kontrolle hatte.


werd jetzt schnell mal die BB umstecken

und nochmals thanks


Mfg

RedHeat

Bitte versteht mich nicht falsch...ich höre viele verschiedene Musikrichtungen, sehr gut gefällt mir z.B. Made in Heaven von Queen oder Hell Freezes Over von den Eagles,bei denen hat der Denon auch genügend Kraft aber bei Basslastiger Musik oder bei Klassik wie Peer Gynt's Hall of Mountain da ist viel "Kraft" gefragt um den richtigen Druck von unten zu bringen...

105dB???

Das wäre wirklich wahnsinn(und absolut toll!!!)

Aber von solchen Pegeln kann ich mit dem Denon im Tiefton nur träumen.

Hat der Rotel eine kräftigere Endstufe und ein größeres Netzteil als 2 Vincent Monos?

MfG,Jekyll

servus
also nur mal so nebenbei,ich bekomme nächste woche von meinem händler eine vor-endstufen kombi von vincent geliehen (sa31-sp331)da bin ich mal gespannt wie die dinger an der rcl klingen

Abend,

http://www.beepworld...hips/titan_back2.jpg
also bei Stereo hab ich bei meinm (zukünftigen)Titan wie ich es verstanden habe keine Probleme mit der BB. AUCH VON DIGITALEN QUELLEN !!!!

Der Titan hat "nur" ein "EQ" in und out. Das ist hoffentlich gleichbedeut nmit Pre out/Main in, richtig?

Ich fänds noch akzeptabel, wenn ich im Sourroundmode die bb nicht nutzen kann. ist nur für Ballergames a la doom3 und so.

Allerdings verstehe ich noch immer nicht, was genau sich an dem signal, das durch die EQ Schnittstelle läuft im sourroundmode ändert. Wenn ich das an eine 2. Endstufe weiterleite, dann hätte ich ja das Front sourround
R + L und könnte es doch wieder zurück in der Receiver geben????

Ansi

Moin Moin

Hallo Panther
Du hast ja mit deinem Korsun Leistung satt.
Dein Korsun hat ja einen Doppelmono-Aufbau, mit riesen Netzteil und ebenso riesigen Kondensatoren!

@Jekyll
Wie die Unterschiede zwischen dem Rotel und den Vincent Monoblöcken SP996/7 genau sind, kann ich nicht genau sagen. Ich habe die Vincent noch nicht bei mir gehabt.
Aber bei einem Händler müßtest du sie für ca. 500€ bekommen, vereinbar ein Probehören.

@Baierle
Der Vincent SP 331 ist doch ein Röhren/Hybridverstärker, oder?
Der spielt eh in einer ganz anderen Klasse. Ist etwas für die ruhigere Musik.
Berichte mal über deine Eindrücke.

@Opfertier
Wenn der EQ nur auf die Fronts wirkt, dann müßtest du keine Probleme mit dem Anschluss der BBox haben.
Wenn der EQ aber auf allen Kanälen wirkt, kann es schwierig werden.


@all
Ich habe gestern, war mal echt früh zu Haus, auf Grund der Pegelgeschichte von Jekyll mal richtig aufgerissen. Absolut keine Verzerrungen, im gegenteil um so lauter ich stellte, um so präziser und klarer klang alles. Testmusik Pink Floyd Hybrid-CD (beim zweiten Lied "Time" ist die Katze mit gesträubten Haaren abgehaun ) und Dire Straits - Brothers in arms. Alles perfekt!
Hoffentlich habe ich heute nicht die Wohnungskündigung im Briefkasten.

Den Eindruck habe ich auch vor allem bei Queen Made in Heaven(Der Song) da weiß ich auch nicht ob der Pegel über haupt ein Ende nimmt aber teste mal Tiefbasslieder mit einem ziemlich durchgehendem 30-40Hz Hintergrundton da wird dein Verstärker auch schnell an seine Grenzen kommen...

Get Low von den Eastsideboys feat Ying Yang Twins and Lil John ist so ein Beispiel...auch wenn das nicht unbedingt mein Musikgeschmack ist so ist der Bass den die RC-L da macht verdammt geil!

Aber bei hohen Pegeln verzerrt sie dann einfach.

Sonst garantierte Verzerrung bei Sylver - In your Eyes...

MfG,Jekyll

Moin Jekyll
Teste mal nicht mit Tiefton-CDs, sondern einfach eine vernünftige Endstufe.
Du wirst verwundert sein.
Voraussetzung ist natürlich eine halbwegs vernünftige Raumakustik. Auch wegen den Verzerrungen.

Achso, ich habe heute morgen nachgeguckt. Die RC-L macht bei 25Hz noch 105 db. Das reicht!

Das ist irgendein Testwert der aber absolut nicht stimmt...ich kann dir mal Testöne schicken wenn du willst und dann teste mal nach...bei 25Hz kommt bei der RC-L nur noch Luft raus keine Ton!!!

Effektiv geht die RC-L auf 30Hz aber da sind die Blasgeräusche auch schon viel zu hoch und wenn sie schon bei dem Pegel bei dem ich teste so viel Luft rausbläst kann ich mir einfach nicht vorstellen das da irgendwie 25Hz und 105dB rauskommen können,ich hab das übrigens auch draußen getestet...

Mit dem Klang des Denons bin ich übrigens sehr sehr zufrieden, da möcht ich gar nix andres...

Teste bitte mal den effektiven Tiefgang selbst,du wirst sehen das ich recht habe...Bei dem 34Hz Testton glaub ich die 105dB aber bei 31Hz ist es schon verdammt viel weniger.

Schreib mir einfach wenn du Sinustöne zum Testen brauchst...

MfG,Jekyll

Raumakustik ist bei mir jetzt schon richtig gut...hab eine Decke auf die Decke gehängt und den großen Kasten auch mit einer Decke zugehängt,der Hochton wurde schon viel besser!

Einen Gummibaum hab ich auch noch stehen(Diffusor )

MfG,Jekyll

Achso, ich habe heute morgen nachgeguckt. Die RC-L macht bei 25Hz noch 105 db. Das reicht!

Also das kann ich nun auch nicht glauben. Hab meine auch schonmal getestet, mit ner Test CD, und mit nem Sinusgeneratur, aber bei 25Hz kam auf keinen Fall mehr irgendwas kräftiges rüber, geschweige denn 105dB.

Ich hab zwar ein kleines Problem mit der Raumakustik, welches mir einen Teil des Tiefgangs der RCL einfach vernichtet, aber dennoch tut sich bei solchen Frequenzen rein gar nichts mehr.

Großinquisitor schrieb:

Achso, ich habe heute morgen nachgeguckt. Die RC-L macht bei 25Hz noch 105 db. Das reicht! Also das kann ich nun auch nicht glauben. Hab meine auch schonmal getestet, mit ner Test CD, und mit nem Sinusgeneratur, aber bei 25Hz kam auf keinen Fall mehr irgendwas kräftiges rüber, geschweige denn 105dB. Ich hab zwar ein kleines Problem mit der Raumakustik, welches mir einen Teil des Tiefgangs der RCL einfach vernichtet, aber dennoch tut sich bei solchen Frequenzen rein gar nichts mehr.

ALso, bei mir brummt es.
Klingt zwar irgendwie diffus, aber es brummt.

Je nach Raumakustik, haben die meisten Absenkungen bis auslöschungen in diesem Hz-Bereich.

Hier mal eine M A Silver 9 in meinen Raum.



Und hier mal mein Raum mit RC-L.

RedHeat schrieb:

thx -x30n- für die schnell antwort Klar hab ich mir auch den C542 angehört, es mir fehlte das nötige Kleingelt aber bin mit dem C521BEE sehr zufrieben klingt viel besser wie mein alter CDX596 von Yamaha, der absolut keine kontrolle hatte. werd jetzt schnell mal die BB umstecken und nochmals thanks Mfg RedHeat

Ist es klanglich ein großer Unterscheid zwischen dem 521er und dem 542er?

@ -x30n-,

der Unterschied zwischen dem C521BEE und dem C542 ist meines erachtens nicht so groß.

Der C542 hat noch ein bisschen mehr kontrolle im Bassbereich, wie der C521BEE, aber das bügelt mein der C370 wieder aus

Ich kann nur sagen, das der normale C521i bei weitem nicht an den C542 drankommt, aber C521BEE der vom Björn Erik Edvardsen optiumiert wurde, kommt dem aber schon ganz nah.

würde auch immer wieder NAD kaufen, die bauen einfach suüer Geräte (naja bis auf das Design, aber die inneren Werte zählen, oder?)

Mfg

RedHeat

@TorstenAdam


Du hast zwar bei Deinen Diagrammen irgendwo um die 40Hz vermute ich jetzt, einen enormen Peak, aber von 105dB bei 25Hz seh ich gar nix, ausser das bei 31,5 schon ein enorm steiler Abfall beginnt.

Weil sie da auch nicht mehr spielt

Ich hab meine RC-L ja auch schon draußen im Garten getestet und dort war genauso wie im Zimmer bei 31Hz schluss!!!

Sie geht nicht tiefer!

Und außerdem sind 30-35 HZ eh schon verdammt tief für einen Frontlautsprecher,man bedenke das viele große Subwoofer nicht tiefer gehen!!!

MfG,Jekyll

Großinquisitor schrieb:

@TorstenAdam Du hast zwar bei Deinen Diagrammen irgendwo um die 40Hz vermute ich jetzt, einen enormen Peak, aber von 105dB bei 25Hz seh ich gar nix, ausser das bei 31,5 schon ein enorm steiler Abfall beginnt.

Klar, wie willst du 25 Hz sehen, wo das Diagramm nur bis 31,5 Hz geht. Aber, an diesem Diagramm kann man sehen, dass die 105 (1??)db bei 25Hz nicht unrealistisch sind. Dies Diagramm zeigt den Frequenzverlauf bei 1 Watt Leistung.
Stelle dir den Verlauf bei 200 Watt vor, zeichne die abfallende Kurve (sie fällt nicht senkrecht ab!) im Geiste weiter und du siehst die 105db bei 25 Hz ist nicht unrealistisch.
Ausserdem entstammen die Werte einer Stereoplay-Messung.

Ich persönlich habe irgend wann den ganzen Tiefton-Frequenzbereich getestet, weil ich auf der Suche nach Resonanzen in meinem Wohnzimmer war. 20 Hz konnte ich nicht mehr hören, aber der Bereich um die 25Hz und aufwärts war eindeutig hörbar. Dies Peak auf dem Diagramm liegt genau zwischen 32 und 45 Hz, mit den Testtönen so festgestellt.
Also, Absorber müssen noch rann. Sind auch schon in Arbeit!

Jekyll_500 schrieb:

Weil sie da auch nicht mehr spielt MfG,Jekyll

Klar, sie spielen auch nur bis 16KHz!

Hab gerade extra nochmal Freifeld getestet(rechte RC-L ist nur 1m vom Balkon entfernt.

Bei 28Hz kommt schon noch Bass raus(im Zimmer genauso) aber da ist das Blasen lauter als der Bass selbst...effektiv also 31Hz dort sind zwar auch schon viel Blasgeräusche aber der Bass überwiegt noch.

Bei 25Hz ist der Pegelabfall schon enorm und das Blasgeräusch heftigst!

Wenn es heißt das Ding geht auf 25Hz bei -3dB dann müssten die 25Hz schon ohne Blasgeräusch sein und sauber sein und nicht so ein dahingewabble...

Versteht mich nicht falsch ich liebe den Tiefgang der RC-L aber ich bin auch realistisch und deshalb geht die RC-L auch nicht auf 15Hz runter sonder nur auf 31 und die schon mit deutlich mehr als 3dB Pegelabfall...(Liegt natürlich auch auch am Basspeak bei 37Hz)

Im Zimmer hab ich unter 50Hz einen ziemlich ähnlichen Frequenzgang wie draußen...außer bei genau 37Hz da hab ich eine kleine Überhöhung.

Im Diagramm von dem Cara soll ich auch angeblich so einen 120dB peak bei 35Hz haben,hab das alles schonmal gemessen -> blödsinn!!!

Habe lange nach dem optimalen Hörplatz gesucht und dort wo ich momentan höre fehlt leider einiges vom 45-65Hz Bereich aber sonst ist der Frequenzgang ziemlich gut.

Die RC-L geht wirklich verdammt tief aber das Blasen ist irgendwie nervend

Nichts desto trotz finde ich das die RC-L einfach ein absolut traumhafter Lautsprecher mit unglaublichen Tiefgang ist!

Gerademal ein AS2 geht (fast) so tief wie die RC-L...allerdings schafft er mehr Pegel bei ca.35Hz...

MfG,Jekyll

Hören tu ich übrigens auch nicht viel höheres... 17khz hör ich noch 18khz hör ich nichtmal...

@Torsten: Hey du weißt doch das ich ein begeisterter Anhänger der RC-L bin und ich sie gegen keinen Lautsprecher unter 600€/Stk tauschen würde.

Das war doch nur ein Schwerz das sie da nicht mehr spielt...

MfG,Jekyll

So, noch ein Schlusswort zum Feierabend!


Vielleicht liegt der Grund des Blasens darin, dass deine RC-L weiblich sind????








Bis Morgen.

Sag mal lässt deine kein Blasgeräusch bei so tiefen Frequenzen ab??? ---> unmöglich!

Schönen Abend noch,Jekyll

Jekyll_500 schrieb:

:D Sag mal lässt deine kein Blasgerüsch bei so tiefgen Frequenzen ab??? ---> unmöglich! Schönen Abend noch,Jekyll

Nee, meine sind männlich und nicht schw..!

Aber wirklich nichts zuhören von blasen und Co.!

Tschau und weg

Kann ich einfach nicht glauben...ist alleine wegen dem Durchmesser und der zu schwachen Abrundung schon unmöglich.

Warum glaubst du ist das BR-Rohr der RC-A 3cm größer???


MfG,Jekyll

Jekyll_500 schrieb:

Kann ich einfach nicht glauben...ist alleine wegen dem Durchmesser und der zu schwachen Abrundung schon unmöglich. Warum glaubst du ist das BR-Rohr der RC-A 3cm größer??? MfG,Jekyll

Ich habe meine auch schon mal aufgemacht, sauber abgerundet, keine Kante und großer Radius.

Die RC-A hat ja auch einbisschen mehr Power!!!! Teilaktiv und als Subwooferhilfe gedacht!!!




Und wech!!!!

FERKEL????

Hallo ,Jekyll 500
wie schließt man eine Canton RC-L mit BassController an einen Dolby Digitalreceiver an damit der Controller auch Bei Dolby Digital wirksam ist ?
Zum Beispiel Denon 2805 /3805.
MFG Stibi