Erste Erfahrungen mit Canton Ergo RCL

Super ! Habe ich mir gerade auch schon überlegt, ob ich das machen soll...
MfG

Habe mir die Teile letzte Woche in Kirsche gekauft. war ein schnäppchen
Da ich im Wohnzimmer Kirschbaummöbel besitze, sieht das richtig Fett aus. Die Boxen stehen in einem Abstand von 4 Metern auseinander, werden mit einem SONY STR-DB 2000 Reciever betrieben und habe eine sehr gute Basswiedergabe.
Deswegen habe ich mir denn SW gesparrt. Sie eignen sich optimal im Heimkino Betrieb, den im 5.1 bei mir 6.0 oder DTS betrieb, hebt bei mir die Wohnung ab.
Gruß
Chris

@Chris:

Das hört sich ja klasse an. Der Sony STR-DB 2000 ist auch einer der grösseren Receiver. Im Stereobetrieb müsste der auch noch ganz schön powern. Bei großen Standboxen kann man wirklich ohne Subwoofer Heimkino erleben. Durch die links und rechts plazierten Boxen verteilt sich der Bass besser im Raum als mit nur einem Subwoofer. Die RC-L sind ja schön voluminös.

@all:

Ich wollte die RC-L für Power Hifi nutzen. Dazu habe ich mir überlegt sie an meine PA Endstufe zu hängen, damit es auch ohne Sub richtig schiebt. Ich besitze eine t-amp ta-600 mit 2 mal 200 W RMS @ 8 Ohm bzw. 2 mal 300 W RMS @ 4 Ohm. Dämpfungsfaktor 300:1. Damit ist also richtig Saft vorhanden um die RC-L auf Trab zu bringen. Gehört wird vor allem Heavy-, Death Metal, Jazz. Aber auch Querbeet alles was ich so in die Finger bekomme...

Das Problem ist, dass ich sie warscheinlich wandnah aufstellen muss. Mein Zimmer ist 25 qm groß, Dachschräge. Die Boxen sollen ca. 3 m auseinander aufgestellt werden. Anwinkeln muss ich dann ausprobieren wenn ich sie hab.
Ist es ratsam hier mit einem Behringer Ultracurve EQ einzugreifen ? Ich meine durch die wandnahe Aufstellung werden die Bässe vielleicht zu dröhnig. Dann könnte ich zuerst einmal mit dem Messmikro einrauschen (RC-Unit auf neutral). Mit der Unit allein wird mein allgemeines Raumproblem warscheinlich nicht so leicht zu lösen sein, oder ?

Als Vorverstärker wollte ich ein digitales Dj Mischpult einsetzen... Es sieht dann so aus: Zuspielgerät -> Mischpult -> RC-Unit -> EQ -> Amp -> Box...

Gruß,
Andi

Hallo...

Ich habe mit meinen LS auch eine Wandnahe Aufstellung durchprobiert...weil ich in einigen tiefen Frequenzbereichen ein Dröhnen bekam...das übliche halt,mit den Raumresonanzen...und habe für meine Räumlichkeiten..ca.35Qm eine Wandnahe Aufstellung (Rückwand 20cm,Seite 25cm)gefunden,wo sich diese Dröhneffekte aufheben...Im allgemeinen ist die Wandnahe Aufstellung nicht Problematisch,da der Reflexport auf der LS Front ist...

Die Tamp kannst du wohl anschliessen......so ein Teil hatte ich auch Probehalber an meinen....(2400er) allerdings war der Klang der Endstufe nicht toll...war auch nicht meine..deshalb war,s mir egal...war halt neugierig...weil einige meinten,die Tamp,s würden sich gut anhören..nun..kannst ja versuchen,an der BB rumzuschrauben

Gruß,Micha

Hi,

ich versuchs dann zuerst mal mit der Aufstellung und der Black Box, danach kann ich ja immernoch den EQ einsetzen. Den Klang der t-amps finde ich sehr dynamisch und unangestrengt. Im Vergleich zu meinem Yamaha Receiver macht die Endstufe bei gleicher Leistung etwas mehr Druck...

Bin schon gespannt die RC-Ls zu hören.

Gruß,
Andi

tag

bei richtiger raumgrößenwahl im vorfeld, könnte man sich diese probleme sparen

ich schreibs noch mal, auch wenns nichts bringt: DIE RCL BRAUCHT MIN. 25 QM UM SELBST BEI LINKSANSCHLAG DES BASSREGLERS AN DER BB VERNÜNFTIG ZU KLINGEN !!!!!


grüße an den verstand der user und nicht an deren geldbeutel

hab ja 25 qm...

na dann kann ich ja ruhig schlafen

gruß

ich bin gerade dabei mich über die R-CL ein bisschen schlau zu machen.
probehören werde ich sie auch noch.
meine frage:würdet ihr die R-CL als high end bezeichnen?
reicht es aus wenn ich sie mit meinem röhren amp der2*40watt hat betreibe?
ist die R-CL aufstellungsempfindlich?
für antworten wäre ich sehr dankbar!
Stefan

tag

einfach ein paar seiten dieses threads durchlesen, da wird dir geholfen.

grüße

ja gut aber es sind immerhin 196 seiten...
ich find das ein bisschen viel..
naja egal...
kannst du mir nicht schnell weiterhelfen?
wäre dankbar!
Stefan

Hi Stefan,

Ob man die R-CL als "High End" bezeichnet, ist wohl ansichtssache. Sicherlich ist sie kein LS für den Normalverbraucher von daher ist sie schon ein bisschen High End'ig *g*. Auf jeden Fall lohnt es sich bei der R-CL hochwertige Elektronik anzuschliessen.

Sicherlich wirst du mit deinem Röhrenamp gut mit den R-CL Musik hören können. Nur die Lautstärke wird wohl in Maßen bleiben. Zimmerlautstärke ist aber bestimmt drin.

Die Aufstellung spielt bei der R-CL, nach meinen Erfahrungen, eine große Rolle. Das ist aber bei vielen LS der Fall.

Gruß
André

DIE RCL BRAUCHT MIN. 25 QM UM SELBST BEI LINKSANSCHLAG DES BASSREGLERS AN DER BB VERNÜNFTIG ZU KLINGEN !!!!!

DIE RCL UND FAST ALLE ANDEREN HIFI-LAUTSPRECHER BRAUCHEN EINEN ORDENTLICH BEDÄMPFTEN HÖRRAUM, DAMIT SIE ÜBERHAUPT NACH ETWAS KLINGEN !!!!!

R-CL als "High End"

Nur die Lautstärke wird wohl in Maßen bleiben. Zimmerlautstärke ist aber bestimmt drin.

Och, finde ich nicht. Zumindest wenn man kürzere Hörabstände einhält. Da kann man schon mal bei 10Watt Dauerleistung einen gewissen Hörschaden bekommen. Die RCL hat ja keinen schlechten Kernschalldruck.

Also..mit 10Watt kommt man da nicht weit..Kennschalldruck hin oder Her...der Impedanzverlauf,obwohl er recht gutmütig aussieht(was ich im übrigen nicht glaube)erfordert seine "Leistungsopfer"...Röhrenverstärker,schön und gut...allerdings eher nur für den Mittelhochton....im Bassbereich ist eine starke Transistorendstufe."Gold Wert"...kurze Hörabstände sind für RCL +Konsorten..ganz schlecht...so ab 3 Meter Hörabstand bekommt man ein homogenes Klangbild...


Micha

Och, finde ich nicht. Zumindest wenn man kürzere Hörabstände einhält. Da kann man schon mal bei 10Watt Dauerleistung einen gewissen Hörschaden bekommen. Die RCL hat ja keinen schlechten Kernschalldruck.

- ok, das stimmt. Wobei es eben auf die Raumgröße ankommt. Wenn ich mir nen 50qm Raum vorstelle, dann wären mir meine 110Sinus zu wenig. Eigentlich sind sie mir schon jetzt zu wenig, jedoch nicht aufgrund der Lautstärke *G*.

.der Impedanzverlauf,obwohl er recht gutmütig aussieht(was ich im übrigen nicht glaube)erfordert seine "Leistungsopfer"...Röhrenverstärker,schön und gut..

Hmm... Hab ich nicht gewusst, dass die so "kritisch" ist.

.so ab 3 Meter Hörabstand bekommt man ein homogenes Klangbild...

Abstrahleigenschaften, gell!? Naja...

tag,

raw es ist dir sicher bekannt, dass die rcl eine große drei wege konstruktion ist. da wirds im nahfeld doch etwas schwierig, also 2.5 m abstand sollte man einer großen box schon gönnen, egal wie gut die laufzeiten der einzelnen chassis durch die weiche angepasst sind.

mit 40 röhrenwatt würde ich sie nicht betreiben, die bässe werden zu weich. auch ist der dämpfungsfaktor der meisten röhrenverstärker zu gering um die 22er bässe vernünftig zu kontrollieren. die rcl neigt bei falscher elektronik schon zu schwammigen bässen.

wie auf einigen seiten beschrieben ist die rcl aufstellungskritisch und kann high end sein oder frust!

grüße

ich habe zu hause zwei grosse stand ls stehen.
die haben einen 30er bass.
ich finde der bass kommt sehr sauber rüber und nicht irgendwie schwammig.
das ist aber ansichtssache denk ich.
mein kolleg hat avm endstufen mit der gleichen wattanzahl und die canton digital 1.
da kommt der klang perfekt rüber.(finde ich)
das ist aber wieder meine meinung.
Stefan

Moin Moin

Die RC-L würde ich nicht als HighEnd bezeichnen, wenn man einmal Träumers Anlage gehört hat (>150.000€), kann man kaum ein LS als HighEnd bezeichnen.
Aber sie sind gute Mittelklasse!!!
Wer einen Behringer Ultracurve hat verzichtet am besten auf die BBox, da die Behringer es besser kann.
Röhrenverstärker habe ich noch nie an der RC-L gehört, kann funktionieren oder auch schief gehen. Bei einem Röhrenverstärker würde ich mir sofort Jerchiohörner bauen!!

@Torsten Adam:

Du meinst also man kann wenn man nen Behringer Ultracurve hat auf die BB verzichten ?

Die RC-L würde ich nicht als HighEnd bezeichnen, wenn man einmal Träumers Anlage gehört hat (>150.000€), kann man kaum ein LS als HighEnd bezeichnen.

War bestimmt ein Erlebnis, was ? 150.000 € für eine Anlage... Ist man danach mit allem anderen was man dann hört total unzufrieden ?

Gruß,
Andi

Stefan23539 schrieb:

ich habe zu hause zwei grosse stand ls stehen. die haben einen 30er bass. ich finde der bass kommt sehr sauber rüber und nicht irgendwie schwammig. das ist aber ansichtssache denk ich. mein kolleg hat avm endstufen mit der gleichen wattanzahl und die canton digital 1. da kommt der klang perfekt rüber.(finde ich) das ist aber wieder meine meinung. Stefan

Hallo,

was ist denn "Träumers Anlage"? Von einem Freund oder was?

Echt schöner Thread über die Canton RCL. Hört sich wie wahre Liebe an.
Ich muss mich mit den LE 109 zufrieden geben. Aber das bin ich auch (kann mir auch nichts teueres leisten, bin noch Schueler..).
Welche anderen Boxen kann man denn am besten mit den RCL vergleichen, oder sind die, die besten dieser Preisklasse?

Träumer ist ein User hier im Forum. Die RC-L ist schon so eine Art best buy, aber es gibt durchaus auch Alternativen...Welche musst im Thread stöbern. Kommt darauf an auf was man Wert legt.

Die RC-L sind mit max. 113 db/1 m ja nicht soo laut. in 4 m Entfernung hat man noch ca. 101 db... Für Pegelspitzen könnte es durchaus knapp werden. Naja ich hör mir die Teile lieber erstmal an bevor ich hier noch Mist schreibe.

Hallo zusammen,

erschlagt mich bitte nicht wenn ihr jetzt weiterlest, aber
ich war schon ziemlich erstaunt....:

Gestern war ich im Saturn in Kassel und da haben die eine
Surround-Anlage von Bose mit riesen TV aufgebaut.
Es lief ein Live-Konzert mit Phil Collins ...war echt super.
Bild toll und der Klang hat erst mal gefallen.
Aber was mich einigermaßen überrascht hat war die Tatsache,
dass bei einem Schlagzeugsolo (es waren drei Schlagzeuger am
Gange incl. Phil Collins) der zugegebenermaßen riesige Sub
einen wahninns Kickbass gezaubert hat den ich einfach nur
toll fand. Irgendwie Livehaftig hats geklungen.
Ich hab noch eine Zeitlang zugeschaut, weil ich Phil Collins gut finde und immer wieder ein toller Kickbass.

Und nun meine Frage....auch wenn sie vielleicht nicht so ganz hierher passt:
Macht so einen Kickbass der Sub...???
Wenn ja, wäre ich am überlegen mir einen zuzulegen.

Wenn nein, woran liegt es , dass die RCL das nicht ansatzweise hinbekommt...???

Versteht mich nicht falsch, ich bin kein Bassfetischischt, aber ich denke dass ein Kickbass auch druckvoll zu hören sein sollte wenn er denn in der Musik auch vorkommt.

ich würde mich über Antworten freuen, da ich weiss dass einige Ihre RCL`s ja im Surround-Betrieb laufen haben,
und daher Erfahrungen mit einem Sub haben.


vielen Dank und viele Grüße

Evangelos

@esche

das habe ich geschrieben weil du mir gesagt hast dass 40 watt zu wenig für die rcl wären da der bass schwammig rüber kommen würde.
dann habe ich den nächsten beitrag geschrieben(der mit standlautsprecher und 30er bässe)
bei mir kommt mit 40watt der bass sehr sauber raus...ist vielleicht ansichtssache....
naja!
aber danke für deine antwort...
Stefan

@Evangelos: Was war das für ein Sub ? Der große Magnat Omega ? Der tut ganz gut... Von Bose gibt es keine großen Subwoofer. Die kleinen Bose Teilchen, ich meine die neuen Jewel Cubes sind schonmal deutlich besser als die alten, aber sie klingen im Vergleich zu einer 50 € Regalbox einfach witzlos...

Können die RC-L überhaupt nicht kicken ? Habe ich jetzt schon ein paar mal gehört. Dann spar ich nochmal 1000 € und kauf mir was gescheites.

Gruß,
Andi

Stefan23539 schrieb:

@esche das habe ich geschrieben weil du mir gesagt hast dass 40 watt zu wenig für die rcl wären da der bass schwammig rüber kommen würde. dann habe ich den nächsten beitrag geschrieben(der mit standlautsprecher und 30er bässe) bei mir kommt mit 40watt der bass sehr sauber raus...ist vielleicht ansichtssache.... naja! aber danke für deine antwort... Stefan

jetzt verstehe ichs, aber du solltest die rcl nicht mit deinem jetzigen ls vergleichen, die braucht schon kontrolle im bass, aber selber hören und dann entscheiden.

grüße

Hallo Andi,

es war ein recht grosser Sub.
Rechteckig wie eine Kiste.
Aber so im nachhinein weiss ich ehrlich gesagt nicht ob es Bose war. Ich bin davon ausgegangen, weil es diese zweigeteilten Sateliten waren und die kenn ich halt von Bose. Und teure Surroundsysteme bringe ich immer mit Bose in
Verbindung. Fernseher und Surround-Anlage sollte im Paket
9000 Euro kosten. War allerdings ein Sonderangebot.

Also bei mir zu Hause hab ich keinen Nennenswerten Kickbass.
Sonst wäre mir das im Saturn nicht so extrem aufgefallen.

viele Grüße

Evangelos

@esche
ja ich will die schon noch probe hören..
weisst du einen laden im südlicheren BW wo ich die rcl hören kann?

Oder weiss das hier überhaupt jemand?
Stefan

aus welcher stadt kommst du genau ?

grüße

Hallo Esche

Dies Kickbass bekommst du nur mit einem Subwoofer oder einer PA-LS hin.
Selbst Träumers Anlage hat zwei dieser Monster-Subs.
Aber da muss auch der Raum stimmen, die Sub brauchen aber kein Stereodreieck wie die normalen Front-LS.

Ich hoffe Träumer hat nichts dagegen.



Wenn deine Aufstellung und Raum stimmt haste bei den RC-L auch ohne Sub richtige Kickbässe. Ich müsste dafür meinen Hörraum um 90 Grad drehen, dass lässt aber unser Wohnzimmer nicht zu.

Stefan23539 schrieb

ja ich will die schon noch probe hören.. weisst du einen laden im südlicheren BW wo ich die rcl hören kann? Oder weiss das hier überhaupt jemand? Stefan

Hallo
Hier ein paar Adressen:

Hirsch+Ille
Hedwig-Laudien-Ring 11
67071 Ludwigshafen
Tel:0621/ 6700417 (Verkauf)

Hifi-Fabrik
Kirrlacher Strasse 12a
68789 St. Leon
Telefon: 06227 - 54 59 81
Telefax: 06227 - 88 01 71

Expert-Esch
Mannheim-Neckarau
an der Casterfeldstr.
Brückeswasen 36-40
68199 Mannheim
Tel.0621/1239-800


Ich würde aber anrufen und einen Termin vereinbaren!
Chris

@esche
sorry dass ich erst jetzt schreib!
ich komme aus freiburg!
Stefan
ps:danke für die adressen!

stefan versuche die rcl bei jemandem zu hause zu hören, einem forenuser vielleicht.

in den großmärkten ist ein vernünftiges hören meist nicht möglich.

grüße

@esche
danke für deine antwort!

Die RC-L würde ich nicht als HighEnd bezeichnen, wenn man einmal Träumers Anlage gehört hat (>150.000€), kann man kaum ein LS als HighEnd bezeichnen.

Wo wir schon mal beim angeben sind *g*, ich glaub', dass kann ich toppen.
Habe vor zwei oder drei Jahren mal die Dynaudio Evidence befeuert mit zwei Burmester Reference 909 gehört.
Vorverstärker war ein Reference 808 Mk5. Als CD-Player hatten die nen Burmester 979. Der ist dann bei der dritten oder vierten CD nicht mehr aufgegangen, das war lustig...:-).
Vorgespielt wurde so aller Hand. Unter anderem ne Burmester Vorführungs- CD, die ich dannach ergattern konnte *g* (nett fragen wirkt Wunder lol). Ab da begann dann man Hifi-Rausch... mit meinen zwei Jahrzehnten fehlen mir aber noch die geeigneten Mittel ums voll auszuleben...
Ach eh ich's vergesse, als Plattenspieler hatten die da auch noch soon exotisches Ding, fragt mich nicht wie das Teil heisst, sah' jedemfalls lustig aus, vor allem High End'ig...

Andi78549* schrieb:

@Evangelos: Was war das für ein Sub ? Der große Magnat Omega ? Der tut ganz gut... Von Bose gibt es keine großen Subwoofer. Die kleinen Bose Teilchen, ich meine die neuen Jewel Cubes sind schonmal deutlich besser als die alten, aber sie klingen im Vergleich zu einer 50 € Regalbox einfach witzlos... Können die RC-L überhaupt nicht kicken ? Habe ich jetzt schon ein paar mal gehört. Dann spar ich nochmal 1000 € und kauf mir was gescheites. Gruß, Andi

Hi..

Von Bose gibt,s auch grosse Subwoofer...die "Wave Cannon"z.B.

Micha

Kicken können die RC-L's meiner Meinung nach auch nicht.

Hallo,

ich weiß das hier in diesem Thread fast alles drin steht, habe aber nen bisschen den überblick verloren.

Ich bin auch am überlegen mir die RCL zu holen, jedoch weiß ich nicht ob mein Denon 2105 dafür ausreichend ist?

Wie ist es mit der BB, kann man diese ohne löten sinnvoll an diesem Receiver betreiben??

Mein Raum ist ca. 21m² groß ist aufn Dachboden und ist mit dicken Teppichboden.
Die Wände sind vom Boden aus ca. 1m gerade nach oben und dann schräg weiterlaufend.
Wände sind Holzvertäfelt. Fußboden ist auch aus Holz (unter Teppich)

Sind diese Boxen dann zu empfehlen?

Danke, Arne

@Torsten,

also wenn ich Dich richtig verstehe, dann bekommt man einen
vernünftigen Kickbass mit einer Sub-Unterstützung hin.
Vorrausgesetzt die Raumakustik spielt mit.

Ist das eine Schwäche der RCl`s...??? oder allgemein im HIfi-LS-Bereich...??


viele Grüße

Evangelos

Also die Hifi Boxen, die ich bis jetzt gehört habe hatten alle keinen besonders guten Kickbass... Allerdings waren das auch eher "günstige" Boxen unter 1000 € das Paar. Diese Boxen waren JBL Northridge E 100, Canton LE 109, Canton Ergo 902/302, Monitor Audio Bronze 2,...

Dafür war bei allen im Vergleich zu den gut kickenden PA Boxen (diverse HK, JBL, EV, Eminence Selbstbau...) ein ziemlich tiefreichender Bass vorhanden. Es gibt aber bestimmt auch Hifi Boxen die gut kicken, genauso wie es PA Boxen gibt, die sehr tief können...

Hallo Gemeinde,

hier ist mal einer ganz ohne Probleme mit den RCL. Ich bin einfach nur begeistert. Die RCL waren ein Blindkauf, mich hat das Preis/Leistungsverhältnis überzeugt.

Ich höre nur Stereo (Pop, Rock, Klassik). Für mein Gehör haben sie alles was ich brauch. Auch ausreichend Baß. Bin allerdings nur Hobbyhörer, kein HighEnder. Mein Hörraum ist ziemlich ideal (subjektive Meinung), 40 qm mit Dachschrägen, robuste Holzvertäfelung, bis 4m hoch und einige Einbauten, der Boden harter Sisalteppich.

Mein alter AKAI Amp spielt recht lässig mit den RCL. Immer in Source Direct. Ich glaube, man braucht schon ordentlich Power und ein stabiles Netzteil, damit die RCL ihr wirkliches Potential zeigen.

So, und die BlackBox hab ich gar nicht erst angeschlossen, funzt auch so ziemlich perfekt. Was soll das Kistchen auch machen, außer einige Oktaven unnatürlich anzuheben oder abzusenken. Was meint ihr? Sollte man nicht im ursprünglichen Sinne hoher Klangtreue auf diese den Klang verfälschende Kiste verzichten? Oder kann mir vielleicht jemand genau erklären was die Kiste macht und warum die RCL das an einem gutem Amp in gutem Hörraum brauchen?

Euer aixperte

Die RC-L wurde entwickelt um mit der RC Unit perefkt zu klingen. Schliess doch mal dieses Kästchen an. Den Klang verfälschen tun nur die Bassregler am Amp, dieses Teil ist extra auf die RC-L entwickelt worden !!!

Evangelos* schrieb:

@Torsten, also wenn ich Dich richtig verstehe, dann bekommt man einen vernünftigen Kickbass mit einer Sub-Unterstützung hin. Vorrausgesetzt die Raumakustik spielt mit. Ist das eine Schwäche der RCl`s...??? oder allgemein im HIfi-LS-Bereich...?? viele Grüße Evangelos

Moin
Ich persönlich kenne einen sogenannten "Kickbass" nur aus der Disko oder dem CarHiFi.
Bei Träumers Anlage kommt wirklich ein Paukenschlag eines Orchester wie man es aus dem Konzert kennt. Aber ein Kickbass ist das auch nicht so richtig. Ich werde mir im Februar Basstrombones Anlage an hören, dies Anlage hat Isophon Enigma LS und diese haben eine spezielle Eigenart. Die da lautet, sie arbeiten im Bassbereich nach dem Bandpassprinzip, dies soll eine raumunabhängige Aufstellung ermöglichen, sie haben zwar kein extrem tiefreichenden Bass aber einen sehr starken oberen Bassbereich. Wenn diese kein sogenannten Kickbass hinbekommen, dann scheint es im reinen HiFi-Sektor keinen Kickbass zugeben. Ich muss zugeben, einen Kickbass habe ich noch nie vermisst .
Seit ich Träumers Anlage gehört habe, ist mein Ziel eine weitgehenst unverfälschte Musikwiedergabe zu realisieren.
Daher kommen in den nächsten Wochen massive Raumakustikelemente zum Einsatz. Wenn diese alle so greifen wie beabsichtigt, werde ich im Bereich LS nochmal Bilanz ziehen, dann habe ich die Isophon und noch ein paar andere hochwertige Anlage von Forenusern gehört. Eines weiss ich, die anderen LS Besitzer haben die gleichen Probleme wie wir, aber sie sprechen wohl aus Imagegründen nicht darüber.

Wenn ich meine Ausgaben betrachte, bin äusserst zufrieden mit dem klanglichen Ergebniss!

Hi...

Hifi-LS geben normalerweise nicht den gewünschten Kickbass,obwohl er zum Musikgeschehen dazugehört.
die weiche Aufhängung sorgt für einen viel zu langsamen Ausschwingvorgang...ohne Weichenbauteile im Aktivbetrieb kann der Verstärker den Dämpfungsfaktor viel besser umsetzen,der Ausschwingvorgang läuft sehr viel Kontrollierter ab,wobei auch der darauffolgende Einschwingvorgang präziser wird..und so langsam entsteht dann auch der kickbass.

Hart aufgehängte Lautsprecher benötigen durch die Membranaufhängung keinen großen Dämpfungsfaktor..da erfolgt dieses Mechanisch...und sehr viel stärker,als ein Verstärker das Chassis unter Kontrolle haben kann.Das Ergebnis ist ein guter Kickbass...dafür ist die Hart aufgehängte Membran nicht in der Lage,subtile Ein und Ausschwingvorgänge auszuführen...
Das Ergebnis ist dann ein Bass ohne Nuancen..die Details fehlen...dazu kommt,das bei einem langsamen Spannungsanstieg(tiefe Frequenz)die Membran den stärkeren Widerstand der Aufhängung überwinden muss..

Das Resultat wäre u.a. der fehlende Tiefbass..

Die Alternative wäre das Horn,wobei der Ein/ausschwingvorgang durch die Bessere Ankopplung an der übertragenden Luft einen geringen Membranhub und daher ein sehr schnelles ein/auschwingen ermöglicht...der Nachteil..es sind für tiefe Frequenzen,sehr lange Hornwege und Öffnung(Exponentialfunktion) erforderlich..

Daher kann die RCL,genauso wie alle weich aufgehängten Chassis,nicht den gewünschten Kickbass produzieren...

Selbst ein Bandpass bekommt diesen nicht hin...

Ein Mittelweg wären daher die "Mittelhart" aufgehängten Chassis...die können irgendwie beides,dafür können sie nichts von beiden wirklich gut...

Von daher..eine RCL hat nicht den kickbass..dafür wurde sie auch nie gebaut

Ich hoffe mal,ein wenig Licht in die immer wiederkehrende Frage.."warum hat meine Canton keinen Kickbass" gebracht zu haben...auch wenn das Thema eigentlich etwas "off Topic"war.

Gruß,Micha

Moin

Ein herzlichen Dank an Micha_D!!

Irgendwie erbarmt sich doch mal ein Experte uns ein wenig Licht ins Dunkel zubringen.

Irgendwie war es ja so zuvermuten, aber bei elektronisch unverstärkten Konzerten ist auch nie ein Kickbass zuhören. Es scheint eine Folgeerscheinung der elektronischverstärkten Musikwiedergabe zu sein.

Aber wie auch schon hier gesagt, ich habe noch nie ein Kickbass vermisst.

Achso, ich habe da noch etwas.
Man kann den Tiefbassbereich etwas abschwächen um den höheren Bassbereich hervor zuheben.

Aus einem anderen Forum:

Hallo Torsten,

auch ich wünsche dir und deinen Angehörigen ein Gutes Neues Jahr.
Zu deiner PN folgendes:
An deiner Stelle würde ich tatsächlich zunächst eine Verbesserung mit optimierter Aufstellung der Lautsprecher und mit Absorbern herbeiführen. Das Forum hat solche Fälle schon vielfach diskutiert und inzwischen einen eigenen Raumakustikbereich eröffnet. Auf diese Weise lässt sich tatsächlich sehr viel optimieren. Erst wenn dieser Bereich "durch" ist, würde ich die Frequenzweiche in Betracht ziehen.

Wenn du nach dem Raumtuning immer noch das Verlangen hast, den Tiefbassbereich über die Frequenzweiche zu optimieren (in deinem Fall abzuschwächen), kannst du in einem ersten Schritt folgendermaßen vorgehen:
Mache einen Vorversuch. Dieser ist jederzeit rückgängig zu machen und geht mit relativ geringen Kosten und Arbeitsaufwand über die Bühne. Außerdem machst du den Versuch am Besten zunächst bei einer Box, damit du akustisch vergleichen kannst. Hierzu besorgst du dir folgende Bauteile:
2 Stück axial bedrahtete Elkos mit je 1000 uF/63V (oder 100V)
2 Stück axial bedrahtete Elkos mit je 470 uF/63V (oder 100V)
Keine bipolaren Elkos nötig!

Fange zunächst mit den beiden 470 uF-Elkos an: Löte sie back-to-back zusammen, d.h. Minuspol des einen Elkos mit dem Minuspol des anderen.
Das ergibt dann faktisch einen bipolaren Elko mit halber Kapazität des Einzelelkos, in diesem Fall ca. 235 uF. Diese hintereinandergeschalteten Elkos schaltest du nun seriell in die Anschlussleitung zum Lautsprecher. Kannst die "Plus" oder "Minus"-Leitung nehmen.
Skizze:

-------470uF -------470uF-------- Anschlussklemmen der Box
---------------------------------------

Bei diesem Versuch wird die Box nun über einen Hochpass betrieben und die Tiefbässe sind nun hörbar abgeschwächt. Wenn sie jetzt zu stark fehlen, wiederholst du den Versuch mit den 1000uF-Typen. Damit werden die Tiefbässe deutlich weniger abgeschwächt. Auch eine Parallelschaltung der beiden Kondensatorstränge ist möglich.

Gruß
XXXXX


Hallo Torsten,

ich bin der Meinung, dass du zunächst einen Schritt nach dem anderen gehen solltest. Hast du mal die Drahtbrücken probeweise eingelötet? Wie wirkt sich das auf den Klang aus? Sollte dir ein verstärkter Mittelton- oder Hochtonbereich akustisch gefallen, so kannst du ja statt der Drahtbrücke ein Kabel mit Schalter anlöten und hast somit Wahlmöglichkeiten im Klang.

Bezüglich des Bassbereiches hast du im Forum geschrieben:
Zitat:
Achso, auch interessieren würde mich wie ich den oberen Bass erhöhen könnte, der Tiefbass ist reichlich da.


Wenn ich das richtig interpretiere, scheint eher der Tiefbass das Problem zu sein, wegen raumakustischer Dröhneffekte. Wenn du Dröhneffekte hast, bringt eine Erhöhung des oberen Bassbereiches nichts. Viel besser als Änderungen in der Frequenzweiche sind dann raumakustische Optimierungen! In so einem Fall kann es nützlich sein, einen Aktivsub einzusetzen und die Hauptboxen komplett vom Tiefbass zu "befreien". So habe ich meine Stereo-Konfiguration laufen. Die Übernahmefrequenzen lassen sich am Sub in weiten Grenzen einstellen, ebenso der Pegel.

Hierzu bräuchte ich noch genauere Angaben des Problems. Solltest du dich für die Lösung mit dem Sub entscheiden, kann ich dir schon sagen, wie du die Hauptlautsprecher frequenzmäßig vom Tiefbass entlasten kannst. Ich kann dir auch sagen, wie du die Frequenzweiche ändern musst, dass der Bassbereich stärker "nach oben läuft".

Aber, wie gesagt, hierfür ist es noch zu früh, weil ich mir über dein "Bassproblem" noch nicht im Klaren bin.
Ich weiß ebenfalls nicht, was ich dir handwerklich zumuten kann. Kannst du Lötungen gut durchführen?

Gruß
XXXXXX


Ich habe mich mal kundig gemacht bei einem LS-Entwickler.
Aber ohne optimierter Raumakustik sehe ich in solchen Massnahmen wenig Sinn.

Torsten_Adam schrieb:

Moin Ein herzlichen Dank an Micha_D!! Irgendwie erbarmt sich doch mal ein Experte uns ein wenig Licht ins Dunkel zubringen. Irgendwie war es ja so zuvermuten, aber bei elektronisch unverstärkten Konzerten ist auch nie ein Kickbass zuhören. Es scheint eine Folgeerscheinung der elektronischverstärkten Musikwiedergabe zu sein. Aber wie auch schon hier gesagt, ich habe noch nie ein Kickbass vermisst.

Hi..

Bittschön.

Also... Schon ein Schlagzeug als kleines "Besteck"..
erzeugt den Kickbass auch ohne Elektronische Hilfsmittel....

Aber wie gesagt....Lautsprecher die alleskönner im Bassbereich sind..wären nur mit erheblichen Aufwand zu realisieren..Einer "Normalen"Hifi-Box ist dieses aber kaum Abzuverlangen....Die Physik und der eigene Geldbeutel geben da die Grenzen vor.Der Ansatz zur Lösung dieses Problems im Heimbereich ist das Eckhorn...von da aus gehts weiter..
evtl.kann man ein Horn auch paralell zu einer BR o.ä. Konstruktion betreiben...natürlich mit der richtigen Anpassung....da wird dann aber eher ein Aktivkonzept mit sehr guter Digitalweiche draus....

Sowas werde ich für die Zukunft mal in Angriff nehmen..
(Behringer lässt grüssen)

Micha

THX @ micha_D.

1. ich hab zwar 0 Ahnung , hab aber wohl doch gerafft ,dass dir RC-L nicht kickt und versuche daher die Kombie mit Carsub oder Aktivsubwoofer wie du das vorschlägst und

2. Warum verbauen die Herrsteller nicht einfach eine harten + einen Weichen Bass?

3.ich finde es klingt sehr interessant , wenn man eine harten PA bass nimmt und die BB dazwischen setzt. Das ist quasi eine Annährung ans optimum von der sicheren seite, wenn man mehr wert oder Reserven im Punch habe will

Nemt mich mal Ernst, bitte...