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Erste Erfahrungen mit Canton Ergo RCL+A -A |
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Autor |
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Stefan23539
Hat sich gelöscht |
23:11
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#3903
erstellt: 21. Jan 2005, ||
@Andi nein ich hab bis jetzt auch noch nix gefunden! ![]() hab jetzt ne mail an canton geschrieben, mal schauen ob die mir helfen können. wenn ich mehr weiss werde ich dich natürlich sofort benachrichtigen!!! Stefan |
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Andi78549*
Hat sich gelöscht |
23:26
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#3904
erstellt: 21. Jan 2005, ||
Super ! Habe ich mir gerade auch schon überlegt, ob ich das machen soll... MfG ![]() |
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itsapio
Inventar |
16:22
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#3905
erstellt: 22. Jan 2005, ||
Habe mir die Teile letzte Woche in Kirsche gekauft. war ein schnäppchen ![]() Da ich im Wohnzimmer Kirschbaummöbel besitze, sieht das richtig Fett aus. Die Boxen stehen in einem Abstand von 4 Metern auseinander, werden mit einem SONY STR-DB 2000 Reciever betrieben und habe eine sehr gute Basswiedergabe. Deswegen habe ich mir denn SW gesparrt. Sie eignen sich optimal im Heimkino Betrieb, den im 5.1 bei mir 6.0 oder DTS betrieb, hebt bei mir die Wohnung ab. ![]() ![]() ![]() Gruß Chris |
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Andi78549*
Hat sich gelöscht |
20:19
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#3906
erstellt: 22. Jan 2005, ||
@Chris: Das hört sich ja klasse an. Der Sony STR-DB 2000 ist auch einer der grösseren Receiver. Im Stereobetrieb müsste der auch noch ganz schön powern. Bei großen Standboxen kann man wirklich ohne Subwoofer Heimkino erleben. Durch die links und rechts plazierten Boxen verteilt sich der Bass besser im Raum als mit nur einem Subwoofer. Die RC-L sind ja schön voluminös. ![]() @all: Ich wollte die RC-L für Power Hifi nutzen. Dazu habe ich mir überlegt sie an meine PA Endstufe zu hängen, damit es auch ohne Sub richtig schiebt. ![]() Das Problem ist, dass ich sie warscheinlich wandnah aufstellen muss. Mein Zimmer ist 25 qm groß, Dachschräge. Die Boxen sollen ca. 3 m auseinander aufgestellt werden. Anwinkeln muss ich dann ausprobieren wenn ich sie hab. Ist es ratsam hier mit einem Behringer Ultracurve EQ einzugreifen ? Ich meine durch die wandnahe Aufstellung werden die Bässe vielleicht zu dröhnig. Dann könnte ich zuerst einmal mit dem Messmikro einrauschen (RC-Unit auf neutral). Mit der Unit allein wird mein allgemeines Raumproblem warscheinlich nicht so leicht zu lösen sein, oder ? Als Vorverstärker wollte ich ein digitales Dj Mischpult einsetzen... Es sieht dann so aus: Zuspielgerät -> Mischpult -> RC-Unit -> EQ -> Amp -> Box... Gruß, Andi |
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micha_D.
Inventar |
13:13
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#3907
erstellt: 23. Jan 2005, ||
Hallo... Ich habe mit meinen LS auch eine Wandnahe Aufstellung durchprobiert...weil ich in einigen tiefen Frequenzbereichen ein Dröhnen bekam...das übliche halt,mit den Raumresonanzen...und habe für meine Räumlichkeiten..ca.35Qm eine Wandnahe Aufstellung (Rückwand 20cm,Seite 25cm)gefunden,wo sich diese Dröhneffekte aufheben...Im allgemeinen ist die Wandnahe Aufstellung nicht Problematisch,da der Reflexport auf der LS Front ist... Die Tamp kannst du wohl anschliessen......so ein Teil hatte ich auch Probehalber an meinen....(2400er) allerdings war der Klang der Endstufe nicht toll...war auch nicht meine..deshalb war,s mir egal...war halt neugierig...weil einige meinten,die Tamp,s würden sich gut anhören..nun..kannst ja versuchen,an der BB rumzuschrauben ![]() Gruß,Micha [Beitrag von micha_D. am 23. Jan 2005, 13:15 bearbeitet] |
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Andi78549*
Hat sich gelöscht |
13:59
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#3908
erstellt: 23. Jan 2005, ||
Hi, ich versuchs dann zuerst mal mit der Aufstellung und der Black Box, danach kann ich ja immernoch den EQ einsetzen. Den Klang der t-amps finde ich sehr dynamisch und unangestrengt. Im Vergleich zu meinem Yamaha Receiver macht die Endstufe bei gleicher Leistung etwas mehr Druck... Bin schon gespannt die RC-Ls zu hören. ![]() Gruß, Andi |
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Esche
Inventar |
14:13
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#3909
erstellt: 23. Jan 2005, ||
tag bei richtiger raumgrößenwahl im vorfeld, könnte man sich diese probleme sparen ![]() ich schreibs noch mal, auch wenns nichts bringt: DIE RCL BRAUCHT MIN. 25 QM UM SELBST BEI LINKSANSCHLAG DES BASSREGLERS AN DER BB VERNÜNFTIG ZU KLINGEN !!!!! ![]() grüße an den verstand der user und nicht an deren geldbeutel ![]() |
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Andi78549*
Hat sich gelöscht |
14:21
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#3910
erstellt: 23. Jan 2005, ||
hab ja 25 qm... ![]() |
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Esche
Inventar |
14:43
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#3911
erstellt: 23. Jan 2005, ||
na dann kann ich ja ruhig schlafen ![]() gruß ![]() |
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Stefan23539
Hat sich gelöscht |
15:04
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#3912
erstellt: 23. Jan 2005, ||
ich bin gerade dabei mich über die R-CL ein bisschen schlau zu machen. probehören werde ich sie auch noch. meine frage:würdet ihr die R-CL als high end bezeichnen? reicht es aus wenn ich sie mit meinem röhren amp der2*40watt hat betreibe? ist die R-CL aufstellungsempfindlich? für antworten wäre ich sehr dankbar! Stefan |
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Esche
Inventar |
16:06
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#3913
erstellt: 23. Jan 2005, ||
tag einfach ein paar seiten dieses threads durchlesen, da wird dir geholfen. grüße |
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Stefan23539
Hat sich gelöscht |
16:20
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#3914
erstellt: 23. Jan 2005, ||
ja gut aber es sind immerhin 196 seiten... ich find das ein bisschen viel.. naja egal... kannst du mir nicht schnell weiterhelfen? wäre dankbar! Stefan |
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Smixx
Stammgast |
16:58
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#3915
erstellt: 23. Jan 2005, ||
Hi Stefan, Ob man die R-CL als "High End" bezeichnet, ist wohl ansichtssache. Sicherlich ist sie kein LS für den Normalverbraucher von daher ist sie schon ein bisschen High End'ig *g*. Auf jeden Fall lohnt es sich bei der R-CL hochwertige Elektronik anzuschliessen. Sicherlich wirst du mit deinem Röhrenamp gut mit den R-CL Musik hören können. Nur die Lautstärke wird wohl in Maßen bleiben. Zimmerlautstärke ist aber bestimmt drin. Die Aufstellung spielt bei der R-CL, nach meinen Erfahrungen, eine große Rolle. Das ist aber bei vielen LS der Fall. Gruß André |
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raw
Hat sich gelöscht |
17:07
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#3916
erstellt: 23. Jan 2005, ||
DIE RCL UND FAST ALLE ANDEREN HIFI-LAUTSPRECHER BRAUCHEN EINEN ORDENTLICH BEDÄMPFTEN HÖRRAUM, DAMIT SIE ÜBERHAUPT NACH ETWAS KLINGEN !!!!! ![]()
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Och, finde ich nicht. Zumindest wenn man kürzere Hörabstände einhält. Da kann man schon mal bei 10Watt Dauerleistung einen gewissen Hörschaden bekommen. Die RCL hat ja keinen schlechten Kernschalldruck. |
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micha_D.
Inventar |
17:15
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#3917
erstellt: 23. Jan 2005, ||
Also..mit 10Watt kommt man da nicht weit..Kennschalldruck hin oder Her...der Impedanzverlauf,obwohl er recht gutmütig aussieht(was ich im übrigen nicht glaube)erfordert seine "Leistungsopfer"...Röhrenverstärker,schön und gut...allerdings eher nur für den Mittelhochton....im Bassbereich ist eine starke Transistorendstufe."Gold Wert"...kurze Hörabstände sind für RCL +Konsorten..ganz schlecht...so ab 3 Meter Hörabstand bekommt man ein homogenes Klangbild... Micha [Beitrag von micha_D. am 23. Jan 2005, 17:17 bearbeitet] |
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Smixx
Stammgast |
17:18
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#3918
erstellt: 23. Jan 2005, ||
- ok, das stimmt. Wobei es eben auf die Raumgröße ankommt. Wenn ich mir nen 50qm Raum vorstelle, dann wären mir meine 110Sinus zu wenig. Eigentlich sind sie mir schon jetzt zu wenig, jedoch nicht aufgrund der Lautstärke *G*. |
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raw
Hat sich gelöscht |
17:31
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#3919
erstellt: 23. Jan 2005, ||
Hmm... Hab ich nicht gewusst, dass die so "kritisch" ist.
Abstrahleigenschaften, gell!? Naja... ![]() |
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Esche
Inventar |
18:01
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#3920
erstellt: 23. Jan 2005, ||
tag, raw es ist dir sicher bekannt, dass die rcl eine große drei wege konstruktion ist. da wirds im nahfeld doch etwas schwierig, also 2.5 m abstand sollte man einer großen box schon gönnen, egal wie gut die laufzeiten der einzelnen chassis durch die weiche angepasst sind. mit 40 röhrenwatt würde ich sie nicht betreiben, die bässe werden zu weich. auch ist der dämpfungsfaktor der meisten röhrenverstärker zu gering um die 22er bässe vernünftig zu kontrollieren. die rcl neigt bei falscher elektronik schon zu schwammigen bässen. wie auf einigen seiten beschrieben ist die rcl aufstellungskritisch und kann high end sein oder frust! grüße |
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Stefan23539
Hat sich gelöscht |
21:19
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#3921
erstellt: 23. Jan 2005, ||
ich habe zu hause zwei grosse stand ls stehen. die haben einen 30er bass. ich finde der bass kommt sehr sauber rüber und nicht irgendwie schwammig. das ist aber ansichtssache denk ich. mein kolleg hat avm endstufen mit der gleichen wattanzahl und die canton digital 1. da kommt der klang perfekt rüber.(finde ich) das ist aber wieder meine meinung. Stefan |
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Torsten_Adam
Inventar |
21:37
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#3922
erstellt: 23. Jan 2005, ||
Moin Moin Die RC-L würde ich nicht als HighEnd bezeichnen, wenn man einmal Träumers Anlage gehört hat (>150.000€), kann man kaum ein LS als HighEnd bezeichnen. Aber sie sind gute Mittelklasse!!! Wer einen Behringer Ultracurve hat verzichtet am besten auf die BBox, da die Behringer es besser kann. Röhrenverstärker habe ich noch nie an der RC-L gehört, kann funktionieren oder auch schief gehen. Bei einem Röhrenverstärker würde ich mir sofort Jerchiohörner bauen!! |
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Andi78549*
Hat sich gelöscht |
22:42
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#3923
erstellt: 23. Jan 2005, ||
@Torsten Adam: Du meinst also man kann wenn man nen Behringer Ultracurve hat auf die BB verzichten ?
War bestimmt ein Erlebnis, was ? 150.000 € für eine Anlage... ![]() ![]() ![]() Gruß, Andi [Beitrag von Andi78549* am 23. Jan 2005, 22:43 bearbeitet] |
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Esche
Inventar |
22:43
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#3924
erstellt: 23. Jan 2005, ||
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obamer
Stammgast |
22:46
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#3925
erstellt: 23. Jan 2005, ||
Hallo, was ist denn "Träumers Anlage"? Von einem Freund oder was? Echt schöner Thread über die Canton RCL. Hört sich wie wahre Liebe an. Ich muss mich mit den LE 109 zufrieden geben. Aber das bin ich auch (kann mir auch nichts teueres leisten, bin noch Schueler..). Welche anderen Boxen kann man denn am besten mit den RCL vergleichen, oder sind die, die besten dieser Preisklasse? |
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Andi78549*
Hat sich gelöscht |
22:53
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#3926
erstellt: 23. Jan 2005, ||
Träumer ist ein User hier im Forum. Die RC-L ist schon so eine Art best buy, aber es gibt durchaus auch Alternativen...Welche musst im Thread stöbern. ![]() Die RC-L sind mit max. 113 db/1 m ja nicht soo laut. in 4 m Entfernung hat man noch ca. 101 db... Für Pegelspitzen könnte es durchaus knapp werden. Naja ich hör mir die Teile lieber erstmal an bevor ich hier noch Mist schreibe. ![]() |
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Evangelos*
Stammgast |
23:48
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#3927
erstellt: 23. Jan 2005, ||
Hallo zusammen, erschlagt mich bitte nicht wenn ihr jetzt weiterlest, aber ich war schon ziemlich erstaunt....: Gestern war ich im Saturn in Kassel und da haben die eine Surround-Anlage von Bose mit riesen TV aufgebaut. Es lief ein Live-Konzert mit Phil Collins ...war echt super. Bild toll und der Klang hat erst mal gefallen. Aber was mich einigermaßen überrascht hat war die Tatsache, dass bei einem Schlagzeugsolo (es waren drei Schlagzeuger am Gange incl. Phil Collins) der zugegebenermaßen riesige Sub einen wahninns Kickbass gezaubert hat den ich einfach nur toll fand. Irgendwie Livehaftig hats geklungen. Ich hab noch eine Zeitlang zugeschaut, weil ich Phil Collins gut finde und immer wieder ein toller Kickbass. Und nun meine Frage....auch wenn sie vielleicht nicht so ganz hierher passt: Macht so einen Kickbass der Sub...??? Wenn ja, wäre ich am überlegen mir einen zuzulegen. Wenn nein, woran liegt es , dass die RCL das nicht ansatzweise hinbekommt...??? Versteht mich nicht falsch, ich bin kein Bassfetischischt, aber ich denke dass ein Kickbass auch druckvoll zu hören sein sollte wenn er denn in der Musik auch vorkommt. ich würde mich über Antworten freuen, da ich weiss dass einige Ihre RCL`s ja im Surround-Betrieb laufen haben, und daher Erfahrungen mit einem Sub haben. vielen Dank und viele Grüße Evangelos |
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Stefan23539
Hat sich gelöscht |
00:02
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#3928
erstellt: 24. Jan 2005, ||
@esche das habe ich geschrieben weil du mir gesagt hast dass 40 watt zu wenig für die rcl wären da der bass schwammig rüber kommen würde. dann habe ich den nächsten beitrag geschrieben(der mit standlautsprecher und 30er bässe) bei mir kommt mit 40watt der bass sehr sauber raus...ist vielleicht ansichtssache.... naja! aber danke für deine antwort... Stefan |
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Andi78549*
Hat sich gelöscht |
00:12
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#3929
erstellt: 24. Jan 2005, ||
@Evangelos: Was war das für ein Sub ? Der große Magnat Omega ? Der tut ganz gut... Von Bose gibt es keine großen Subwoofer. Die kleinen Bose Teilchen, ich meine die neuen Jewel Cubes sind schonmal deutlich besser als die alten, aber sie klingen im Vergleich zu einer 50 € Regalbox einfach witzlos... ![]() Können die RC-L überhaupt nicht kicken ? Habe ich jetzt schon ein paar mal gehört. Dann spar ich nochmal 1000 € und kauf mir was gescheites. ![]() Gruß, Andi |
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Esche
Inventar |
00:20
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#3930
erstellt: 24. Jan 2005, ||
jetzt verstehe ichs, aber du solltest die rcl nicht mit deinem jetzigen ls vergleichen, die braucht schon kontrolle im bass, aber selber hören und dann entscheiden. grüße |
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Evangelos*
Stammgast |
00:31
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#3931
erstellt: 24. Jan 2005, ||
Hallo Andi, es war ein recht grosser Sub. Rechteckig wie eine Kiste. Aber so im nachhinein weiss ich ehrlich gesagt nicht ob es Bose war. Ich bin davon ausgegangen, weil es diese zweigeteilten Sateliten waren und die kenn ich halt von Bose. Und teure Surroundsysteme bringe ich immer mit Bose in Verbindung. Fernseher und Surround-Anlage sollte im Paket 9000 Euro kosten. War allerdings ein Sonderangebot. Also bei mir zu Hause hab ich keinen Nennenswerten Kickbass. Sonst wäre mir das im Saturn nicht so extrem aufgefallen. viele Grüße Evangelos |
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Stefan23539
Hat sich gelöscht |
00:35
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#3932
erstellt: 24. Jan 2005, ||
@esche ja ich will die schon noch probe hören.. weisst du einen laden im südlicheren BW wo ich die rcl hören kann? Oder weiss das hier überhaupt jemand? Stefan |
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Esche
Inventar |
00:37
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#3933
erstellt: 24. Jan 2005, ||
aus welcher stadt kommst du genau ? grüße |
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Torsten_Adam
Inventar |
09:12
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#3934
erstellt: 24. Jan 2005, ||
Hallo Esche Dies Kickbass bekommst du nur mit einem Subwoofer oder einer PA-LS hin. Selbst Träumers Anlage hat zwei dieser Monster-Subs. Aber da muss auch der Raum stimmen, die Sub brauchen aber kein Stereodreieck wie die normalen Front-LS. Ich hoffe Träumer hat nichts dagegen. ![]() ![]() Wenn deine Aufstellung und Raum stimmt haste bei den RC-L auch ohne Sub richtige Kickbässe. Ich müsste dafür meinen Hörraum um 90 Grad drehen, dass lässt aber unser Wohnzimmer nicht zu. ![]() |
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itsapio
Inventar |
12:58
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#3935
erstellt: 24. Jan 2005, ||
Stefan23539 schrieb
Hallo Hier ein paar Adressen: ![]() Hirsch+Ille Hedwig-Laudien-Ring 11 67071 Ludwigshafen Tel:0621/ 6700417 (Verkauf) Hifi-Fabrik Kirrlacher Strasse 12a 68789 St. Leon Telefon: 06227 - 54 59 81 Telefax: 06227 - 88 01 71 Expert-Esch Mannheim-Neckarau an der Casterfeldstr. Brückeswasen 36-40 68199 Mannheim Tel.0621/1239-800 Ich würde aber anrufen und einen Termin vereinbaren! Chris ![]() |
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Stefan23539
Hat sich gelöscht |
15:15
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#3936
erstellt: 24. Jan 2005, ||
@esche sorry dass ich erst jetzt schreib! ich komme aus freiburg! Stefan ps:danke für die adressen! |
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Esche
Inventar |
15:28
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#3937
erstellt: 24. Jan 2005, ||
stefan versuche die rcl bei jemandem zu hause zu hören, einem forenuser vielleicht. in den großmärkten ist ein vernünftiges hören meist nicht möglich. grüße |
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Stefan23539
Hat sich gelöscht |
15:39
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#3938
erstellt: 24. Jan 2005, ||
@esche danke für deine antwort! |
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Smixx
Stammgast |
16:46
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#3939
erstellt: 24. Jan 2005, ||
Wo wir schon mal beim angeben sind *g*, ich glaub', dass kann ich toppen. Habe vor zwei oder drei Jahren mal die Dynaudio Evidence befeuert mit zwei Burmester Reference 909 gehört. Vorverstärker war ein Reference 808 Mk5. Als CD-Player hatten die nen Burmester 979. Der ist dann bei der dritten oder vierten CD nicht mehr aufgegangen, das war lustig...:-). Vorgespielt wurde so aller Hand. Unter anderem ne Burmester Vorführungs- CD, die ich dannach ergattern konnte *g* (nett fragen wirkt Wunder lol). Ab da begann dann man Hifi-Rausch... mit meinen zwei Jahrzehnten fehlen mir aber noch die geeigneten Mittel ums voll auszuleben... Ach eh ich's vergesse, als Plattenspieler hatten die da auch noch soon exotisches Ding, fragt mich nicht wie das Teil heisst, sah' jedemfalls lustig aus, vor allem High End'ig... |
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micha_D.
Inventar |
18:57
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#3940
erstellt: 24. Jan 2005, ||
Hi.. Von Bose gibt,s auch grosse Subwoofer...die "Wave Cannon"z.B. Micha |
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TankDriver
Stammgast |
19:50
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#3941
erstellt: 24. Jan 2005, ||
Kicken können die RC-L's meiner Meinung nach auch nicht. |
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B@N@NE
Schaut ab und zu mal vorbei |
20:05
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#3942
erstellt: 24. Jan 2005, ||
Hallo, ich weiß das hier in diesem Thread fast alles drin steht, habe aber nen bisschen den überblick verloren. Ich bin auch am überlegen mir die RCL zu holen, jedoch weiß ich nicht ob mein Denon 2105 dafür ausreichend ist? Wie ist es mit der BB, kann man diese ohne löten sinnvoll an diesem Receiver betreiben?? Mein Raum ist ca. 21m² groß ist aufn Dachboden und ist mit dicken Teppichboden. Die Wände sind vom Boden aus ca. 1m gerade nach oben und dann schräg weiterlaufend. Wände sind Holzvertäfelt. Fußboden ist auch aus Holz (unter Teppich) Sind diese Boxen dann zu empfehlen? Danke, Arne |
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Evangelos*
Stammgast |
20:22
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#3943
erstellt: 24. Jan 2005, ||
@Torsten, also wenn ich Dich richtig verstehe, dann bekommt man einen vernünftigen Kickbass mit einer Sub-Unterstützung hin. Vorrausgesetzt die Raumakustik spielt mit. Ist das eine Schwäche der RCl`s...??? oder allgemein im HIfi-LS-Bereich...?? viele Grüße Evangelos |
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Andi78549*
Hat sich gelöscht |
20:39
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#3944
erstellt: 24. Jan 2005, ||
Also die Hifi Boxen, die ich bis jetzt gehört habe hatten alle keinen besonders guten Kickbass... ![]() Dafür war bei allen im Vergleich zu den gut kickenden PA Boxen (diverse HK, JBL, EV, Eminence Selbstbau...) ein ziemlich tiefreichender Bass vorhanden. Es gibt aber bestimmt auch Hifi Boxen die gut kicken, genauso wie es PA Boxen gibt, die sehr tief können... |
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aixperte
Neuling |
23:30
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#3945
erstellt: 24. Jan 2005, ||
Hallo Gemeinde, hier ist mal einer ganz ohne Probleme mit den RCL. Ich bin einfach nur begeistert. Die RCL waren ein Blindkauf, mich hat das Preis/Leistungsverhältnis überzeugt. Ich höre nur Stereo (Pop, Rock, Klassik). Für mein Gehör haben sie alles was ich brauch. Auch ausreichend Baß. Bin allerdings nur Hobbyhörer, kein HighEnder. Mein Hörraum ist ziemlich ideal (subjektive Meinung), 40 qm mit Dachschrägen, robuste Holzvertäfelung, bis 4m hoch und einige Einbauten, der Boden harter Sisalteppich. Mein alter AKAI Amp spielt recht lässig mit den RCL. Immer in Source Direct. Ich glaube, man braucht schon ordentlich Power und ein stabiles Netzteil, damit die RCL ihr wirkliches Potential zeigen. So, und die BlackBox hab ich gar nicht erst angeschlossen, funzt auch so ziemlich perfekt. Was soll das Kistchen auch machen, außer einige Oktaven unnatürlich anzuheben oder abzusenken. Was meint ihr? Sollte man nicht im ursprünglichen Sinne hoher Klangtreue auf diese den Klang verfälschende Kiste verzichten? Oder kann mir vielleicht jemand genau erklären was die Kiste macht und warum die RCL das an einem gutem Amp in gutem Hörraum brauchen? Euer aixperte |
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Andi78549*
Hat sich gelöscht |
23:35
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#3946
erstellt: 24. Jan 2005, ||
Die RC-L wurde entwickelt um mit der RC Unit perefkt zu klingen. Schliess doch mal dieses Kästchen an. Den Klang verfälschen tun nur die Bassregler am Amp, dieses Teil ist extra auf die RC-L entwickelt worden !!! ![]() ![]() |
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Torsten_Adam
Inventar |
01:17
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#3947
erstellt: 25. Jan 2005, ||
Moin Ich persönlich kenne einen sogenannten "Kickbass" nur aus der Disko oder dem CarHiFi. ![]() Bei Träumers Anlage kommt wirklich ein Paukenschlag eines Orchester wie man es aus dem Konzert kennt. Aber ein Kickbass ist das auch nicht so richtig. Ich werde mir im Februar Basstrombones Anlage an hören, dies Anlage hat Isophon Enigma LS und diese haben eine spezielle Eigenart. Die da lautet, sie arbeiten im Bassbereich nach dem Bandpassprinzip, dies soll eine raumunabhängige Aufstellung ermöglichen, sie haben zwar kein extrem tiefreichenden Bass aber einen sehr starken oberen Bassbereich. Wenn diese kein sogenannten Kickbass hinbekommen, dann scheint es im reinen HiFi-Sektor keinen Kickbass zugeben. Ich muss zugeben, einen Kickbass habe ich noch nie vermisst ![]() Seit ich Träumers Anlage gehört habe, ist mein Ziel eine weitgehenst unverfälschte Musikwiedergabe zu realisieren. Daher kommen in den nächsten Wochen massive Raumakustikelemente zum Einsatz. Wenn diese alle so greifen wie beabsichtigt, werde ich im Bereich LS nochmal Bilanz ziehen, dann habe ich die Isophon und noch ein paar andere hochwertige Anlage von Forenusern gehört. Eines weiss ich, die anderen LS Besitzer haben die gleichen Probleme wie wir, aber sie sprechen wohl aus Imagegründen nicht darüber. Wenn ich meine Ausgaben betrachte, bin äusserst zufrieden mit dem klanglichen Ergebniss! ![]() |
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micha_D.
Inventar |
02:31
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#3948
erstellt: 25. Jan 2005, ||
Hi... Hifi-LS geben normalerweise nicht den gewünschten Kickbass,obwohl er zum Musikgeschehen dazugehört. die weiche Aufhängung sorgt für einen viel zu langsamen Ausschwingvorgang...ohne Weichenbauteile im Aktivbetrieb kann der Verstärker den Dämpfungsfaktor viel besser umsetzen,der Ausschwingvorgang läuft sehr viel Kontrollierter ab,wobei auch der darauffolgende Einschwingvorgang präziser wird..und so langsam entsteht dann auch der kickbass. Hart aufgehängte Lautsprecher benötigen durch die Membranaufhängung keinen großen Dämpfungsfaktor..da erfolgt dieses Mechanisch...und sehr viel stärker,als ein Verstärker das Chassis unter Kontrolle haben kann.Das Ergebnis ist ein guter Kickbass...dafür ist die Hart aufgehängte Membran nicht in der Lage,subtile Ein und Ausschwingvorgänge auszuführen... Das Ergebnis ist dann ein Bass ohne Nuancen..die Details fehlen...dazu kommt,das bei einem langsamen Spannungsanstieg(tiefe Frequenz)die Membran den stärkeren Widerstand der Aufhängung überwinden muss.. Das Resultat wäre u.a. der fehlende Tiefbass.. Die Alternative wäre das Horn,wobei der Ein/ausschwingvorgang durch die Bessere Ankopplung an der übertragenden Luft einen geringen Membranhub und daher ein sehr schnelles ein/auschwingen ermöglicht...der Nachteil..es sind für tiefe Frequenzen,sehr lange Hornwege und Öffnung(Exponentialfunktion) erforderlich.. Daher kann die RCL,genauso wie alle weich aufgehängten Chassis,nicht den gewünschten Kickbass produzieren... Selbst ein Bandpass bekommt diesen nicht hin... Ein Mittelweg wären daher die "Mittelhart" aufgehängten Chassis...die können irgendwie beides,dafür können sie nichts von beiden wirklich gut... Von daher..eine RCL hat nicht den kickbass..dafür wurde sie auch nie gebaut ![]() Ich hoffe mal,ein wenig Licht in die immer wiederkehrende Frage.."warum hat meine Canton keinen Kickbass" gebracht zu haben...auch wenn das Thema eigentlich etwas "off Topic"war. Gruß,Micha [Beitrag von micha_D. am 25. Jan 2005, 02:32 bearbeitet] |
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Torsten_Adam
Inventar |
06:38
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#3949
erstellt: 25. Jan 2005, ||
Moin Ein herzlichen Dank an Micha_D!! ![]() Irgendwie erbarmt sich doch mal ein Experte uns ein wenig Licht ins Dunkel zubringen. ![]() Irgendwie war es ja so zuvermuten, aber bei elektronisch unverstärkten Konzerten ist auch nie ein Kickbass zuhören. Es scheint eine Folgeerscheinung der elektronischverstärkten Musikwiedergabe zu sein. Aber wie auch schon hier gesagt, ich habe noch nie ein Kickbass vermisst. |
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Torsten_Adam
Inventar |
06:52
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#3950
erstellt: 25. Jan 2005, ||
Achso, ich habe da noch etwas. Man kann den Tiefbassbereich etwas abschwächen um den höheren Bassbereich hervor zuheben. Aus einem anderen Forum: Hallo Torsten, auch ich wünsche dir und deinen Angehörigen ein Gutes Neues Jahr. Zu deiner PN folgendes: An deiner Stelle würde ich tatsächlich zunächst eine Verbesserung mit optimierter Aufstellung der Lautsprecher und mit Absorbern herbeiführen. Das Forum hat solche Fälle schon vielfach diskutiert und inzwischen einen eigenen Raumakustikbereich eröffnet. Auf diese Weise lässt sich tatsächlich sehr viel optimieren. Erst wenn dieser Bereich "durch" ist, würde ich die Frequenzweiche in Betracht ziehen. Wenn du nach dem Raumtuning immer noch das Verlangen hast, den Tiefbassbereich über die Frequenzweiche zu optimieren (in deinem Fall abzuschwächen), kannst du in einem ersten Schritt folgendermaßen vorgehen: Mache einen Vorversuch. Dieser ist jederzeit rückgängig zu machen und geht mit relativ geringen Kosten und Arbeitsaufwand über die Bühne. Außerdem machst du den Versuch am Besten zunächst bei einer Box, damit du akustisch vergleichen kannst. Hierzu besorgst du dir folgende Bauteile: 2 Stück axial bedrahtete Elkos mit je 1000 uF/63V (oder 100V) 2 Stück axial bedrahtete Elkos mit je 470 uF/63V (oder 100V) Keine bipolaren Elkos nötig! Fange zunächst mit den beiden 470 uF-Elkos an: Löte sie back-to-back zusammen, d.h. Minuspol des einen Elkos mit dem Minuspol des anderen. Das ergibt dann faktisch einen bipolaren Elko mit halber Kapazität des Einzelelkos, in diesem Fall ca. 235 uF. Diese hintereinandergeschalteten Elkos schaltest du nun seriell in die Anschlussleitung zum Lautsprecher. Kannst die "Plus" oder "Minus"-Leitung nehmen. Skizze: -------470uF -------470uF-------- Anschlussklemmen der Box --------------------------------------- Bei diesem Versuch wird die Box nun über einen Hochpass betrieben und die Tiefbässe sind nun hörbar abgeschwächt. Wenn sie jetzt zu stark fehlen, wiederholst du den Versuch mit den 1000uF-Typen. Damit werden die Tiefbässe deutlich weniger abgeschwächt. Auch eine Parallelschaltung der beiden Kondensatorstränge ist möglich. Gruß XXXXX Hallo Torsten, ich bin der Meinung, dass du zunächst einen Schritt nach dem anderen gehen solltest. Hast du mal die Drahtbrücken probeweise eingelötet? Wie wirkt sich das auf den Klang aus? Sollte dir ein verstärkter Mittelton- oder Hochtonbereich akustisch gefallen, so kannst du ja statt der Drahtbrücke ein Kabel mit Schalter anlöten und hast somit Wahlmöglichkeiten im Klang. Bezüglich des Bassbereiches hast du im Forum geschrieben: Zitat: Achso, auch interessieren würde mich wie ich den oberen Bass erhöhen könnte, der Tiefbass ist reichlich da. Wenn ich das richtig interpretiere, scheint eher der Tiefbass das Problem zu sein, wegen raumakustischer Dröhneffekte. Wenn du Dröhneffekte hast, bringt eine Erhöhung des oberen Bassbereiches nichts. Viel besser als Änderungen in der Frequenzweiche sind dann raumakustische Optimierungen! In so einem Fall kann es nützlich sein, einen Aktivsub einzusetzen und die Hauptboxen komplett vom Tiefbass zu "befreien". So habe ich meine Stereo-Konfiguration laufen. Die Übernahmefrequenzen lassen sich am Sub in weiten Grenzen einstellen, ebenso der Pegel. Hierzu bräuchte ich noch genauere Angaben des Problems. Solltest du dich für die Lösung mit dem Sub entscheiden, kann ich dir schon sagen, wie du die Hauptlautsprecher frequenzmäßig vom Tiefbass entlasten kannst. Ich kann dir auch sagen, wie du die Frequenzweiche ändern musst, dass der Bassbereich stärker "nach oben läuft". Aber, wie gesagt, hierfür ist es noch zu früh, weil ich mir über dein "Bassproblem" noch nicht im Klaren bin. Ich weiß ebenfalls nicht, was ich dir handwerklich zumuten kann. Kannst du Lötungen gut durchführen? Gruß XXXXXX Ich habe mich mal kundig gemacht bei einem LS-Entwickler. Aber ohne optimierter Raumakustik sehe ich in solchen Massnahmen wenig Sinn. |
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micha_D.
Inventar |
13:59
![]() |
#3951
erstellt: 25. Jan 2005, ||
Hi.. Bittschön. ![]() Also... Schon ein Schlagzeug als kleines "Besteck".. erzeugt den Kickbass auch ohne Elektronische Hilfsmittel.... Aber wie gesagt....Lautsprecher die alleskönner im Bassbereich sind..wären nur mit erheblichen Aufwand zu realisieren..Einer "Normalen"Hifi-Box ist dieses aber kaum Abzuverlangen....Die Physik und der eigene Geldbeutel geben da die Grenzen vor.Der Ansatz zur Lösung dieses Problems im Heimbereich ist das Eckhorn...von da aus gehts weiter.. evtl.kann man ein Horn auch paralell zu einer BR o.ä. Konstruktion betreiben...natürlich mit der richtigen Anpassung....da wird dann aber eher ein Aktivkonzept mit sehr guter Digitalweiche draus.... Sowas werde ich für die Zukunft mal in Angriff nehmen.. (Behringer lässt grüssen) Micha ![]() [Beitrag von micha_D. am 25. Jan 2005, 14:05 bearbeitet] |
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opfertier
Ist häufiger hier |
16:31
![]() |
#3952
erstellt: 25. Jan 2005, ||
THX @ micha_D. 1. ich hab zwar 0 Ahnung ![]() 2. Warum verbauen die Herrsteller nicht einfach eine harten + einen Weichen Bass? 3.ich finde es klingt sehr interessant , wenn man eine harten PA bass nimmt und die BB dazwischen setzt. Das ist quasi eine Annährung ans optimum von der sicheren seite, wenn man mehr wert oder Reserven im Punch habe will Nemt mich mal Ernst, bitte... ![]() ![]() |
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Stefan23539
Hat sich gelöscht |
17:13
![]() |
#3953
erstellt: 25. Jan 2005, ||
@opfertier: die können doch nicht einfach einen harten und einen weichen bass einbauen!. überleg mal:der harte kann kicken...und der weiche? wie würde das denn klingen?ich denke ![]() ![]() ![]() ausserdem kannst du den weichen bass ja nicht einfach abstellen, sodass du dann reinen kickbass hast! verstehst du wie ich es meine? Stefan |
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