B&W - nicht nur kluges Marketing sondern auch Sounding?

crim63 (Beitrag #151) schrieb:

Idole Frank Zappa..."Erbsenzählerei"

Stimmt schon! Aber es gibt noch anderes. Wie war das noch mit dem Blues? Der muss Emotionen rüber bringen? Ach wat, Musik und Emotionen, nie

echte Hifi Liebhaber erkennt man daran, daß die Emotionen eher in Richtung "Anlage" gehen...
natürlich muß auch Musik vorhanden sein.....

"Anlage" zu definieren ist wohl sehr schwierig, aus ein Küchenradio kommt auch Musik und macht die meisten Hausfrauen glücklich.

aber Musik aus dem Küchenradio ist nicht echtes Hifi im Sinne des echten Hifi Liebhabers und macht wahrscheinlich sogar Hausmänner glücklich

hs65 (Beitrag #98) schrieb:

... Es gibt fast genauso viele Untersuchungen darüber, dass die Weichen mit dem geringstem Bauteilaufwand für den Hörer die sinnvollere Wahl sei. ...

Lustigerweise hat gerade das lowbeats Magazin einen Vergleich mit 4 Dynaudio Klassikern gemacht (ein Hersteller der ja auch seine Chassis selber entwickelt und viel früher mit den 6dB Weichen und dementsprechenden Marketing anfing als B&W, exemplarisch Werbung von 1977! http://www.hifi-arch...01977/dynaudio06.jpg ), inklusive binauralen Aufnahmen, zum eigenen Beurteilen:

https://www.lowbeats...im-online-vergleich/

Das Fazit ist dass der einzige Lautsprecher mit 12dB Weichen gerade im Mittenbereich am ausgewogensten ist:

Die andere, etwas auffällige Box war die Contour 20. Ihre herausragende Mittenpräzision und Natürlichkeit war auch im Hörtest eindeutig herauszuhören. Klavieranschläge hatten mit ihr noch mehr Nachdruck und Substanz und diese spezielle Klangfärbung, die die Aufnahme so authentisch macht. Ich bin mir sicher, dass der – fast Dynaudio-untypisch – präzise Bass- und Grundtonbereich das Fundament zu dieser überzeugenden Mittenpräzision legt.
...
Auch bei Dynaudio ist ein größerer Aufwand hörbar. Die teuerste und aufwändigste Box dieses Vergleichs, die Contour 20, ist fraglos auch die beste. Auf den Aufnahmen des „Virtuellen Hörraums“ war sie stets am leichtesten herauszuhören und wurde auch von unseren Testhörern am besten bewertet.

Natürlich sind das unterschiedliche Lautsprecher und somit kein wissenschaftlicher Vergleich, aber wenn von dem bekanntesten Hifi 6dB Vertreter gerade die Top Modelle 12 dB Weichen bekommen und am ausgewogensten klingen ist auch erstmal die Pauschalisierung des Gegenteils, nämlich dass minimalistische Weichen besser sind, genau so unwahr, wichtig ist nur das Gesamtkonzept, Engineering und Abstimmung.

Moin,

thewas (Beitrag #156) schrieb:

... Ich bin mir sicher, dass der – ... – präzise Bass- und Grundtonbereich das Fundament zu dieser überzeugenden Mittenpräzision legt. ... .. wichtig ist nur das Gesamtkonzept, Engineering und Abstimmung.

sehe (höre) ich auch so. Die (unteren) Mitten sind hörbedingt entscheident.
...
und die Qualität der Chassis und Bauteile (Abstimmung/Berechnung) der FW.
Eine kleine Phasenverschiebung ist ok, wird´s mehr, wird´s sche....

coreasweckl (Beitrag #153) schrieb:

echte Hifi Liebhaber erkennt man daran, daß die Emotionen eher in Richtung "Anlage" gehen... natürlich muß auch Musik vorhanden sein..

Vollkommene Übereinstimmung 👍

Genau das selbe wie im DSLR-Forum, wo der Fokus überwiegend auf geile und teuere Technik liegt und Auflösung und Verzeichnis häufig wichtiger sind als draußen mal ein gutes Foto zu machen.

[quote="thewas (Beitrag #156)"]Klavieranschläge hatten mit ihr noch mehr Nachdruck und Substanz und diese spezielle Klangfärbung[/quote]
Klangfärbung ist genau das was man ja haben will

Die Contour habe ich mal gehört und fand die ok aber keinesfalls herausragend. Das mag der Aufstellung und dem Raum geschuldet gewesen sein. Mein Eindruck: Der Klang hat sich nicht wirklich im Raum ausgebreitet und "klebte" ein klein wenig am LS. Um die Klavieranschläge mehr Nachdruck zu verleihen, braucht es diesen Bass. Und genauso klingt die: Saubere, analytische Mitten/Höhen, etwas hell und dann dieser kräftige Bass, wenn die Musik es hergibt. - Man beachte den letzten Teil des Satzes - Was wäre geschrieben worden, wenn ein anderer Hersteller eine solche Abstimmung geliefert hätte? Aber jeder wie er mag.

Ist das jetzt ein Beispiel für kluges Marketing?

Edith: Mir gefällt z.B. die Ferrofluid-Füllung im HT nicht. Aber die Resonanzen hat man so wenigstens im Griff

Zu persönlichen Geschmäckern kann ich nichts sagen, zu pauschalen Vorurteilen gegen FF jedoch schon, die sind, wie die meisten Pauschalisierungen nämlich Unsinn.
Ich kann nur objektive Messungen zu der Contour 20 beitragen und die zeigen ein schönes ausgewogenes Engineering und neutrale Abstimmung
https://www.stereoph...speaker-measurements

Oh toll, ich sehe was ich hörte - Es war wohl die Hörsituation, die meinen Eindruck verfälschte. Das neutrale bleibt.

Gegen FF habe ich nichts. Dessen Flüchtigikeit macht mir Sorgen. M.E. sollte ein LS nicht nach 25J. "kaputt" sein. Kann, muss nicht so sein. Meine 1000er MB Quart spielt immer noch sehr gut. Nur im HT ist ab und zu ein zischeln zu vernehmen. Klares Zeichen für Verdampfung. - Die stehen nun allerdings nur noch so rum.

Ich habe den Test von lowbeats überflogen. Tatsächlich hat die Special 25 "gewonnen". Also eine mit einer 6dB Weiche. Es ist diese "Spielfreude", die gute Vertreter dieser Gattung auszeichnen. - Natürlich lese ich das so weil ich mich in meinen Gedanken und der Hörerfahrung bestätigt sehe

Wie viel Werbung man doch in solch einen Bericht noch so unterbringen kann. Auch Sennheiser wurde hier gezeigt und erwähnt.

Besonders beeindruckt bin ich von folgendem Satz: "Immerhin haben wir auch noch das Nadelöhr Internet dazwischen.". Vermutlich verstehe ich die ganze Technik nicht mehr und ich sollte mich zurückziehen. - Es sind schon gut geschulte Schreiber bei lowbeats.

Ich habe den Test von lowbeats überflogen. Tatsächlich hat die Special 25 "gewonnen". Also eine mit einer 6dB Weiche. Es ist diese "Spielfreude", die gute Vertreter dieser Gattung auszeichnen. - Natürlich lese ich das so weil ich mich in meinen Gedanken und der Hörerfahrung bestätigt sehe

Ja, mit genug Fantasie geht einiges , das Fazit aber lautet:
Die teuerste und aufwändigste Box dieses Vergleichs, die Contour 20, ist fraglos auch die beste.

Gegen FF habe ich nichts. Dessen Flüchtigikeit macht mir Sorgen. M.E. sollte ein LS nicht nach 25J. "kaputt" sein. Kann, muss nicht so sein. Meine 1000er MB Quart spielt immer noch sehr gut. Nur im HT ist ab und zu ein zischeln zu vernehmen. Klares Zeichen für Verdampfung. - Die stehen nun allerdings nur noch so rum.

Es gibt auch alte Lautsprecher mit Ferrofluid die nicht "kaputt" sind, sonst würde man es nicht weiter heute benutzen, wie man heute z.B. kaum noch neue Lautsprecher mit Schaumstoffsicken findet.

Zurück aber zu B&W und dem Threadthema, habe eben gesehen dass John Atkinson später auch einen Vergleich zu der 805 D3 nachgetragen hat

https://www.stereoph...hn-atkinson-may-2017

wie auch Messungen von beiden in seinem Hörraum



die die tonalen Unterschiede von beiden gut aufzeigen, auch schön zu sehen dass auch die Dynaudio (rote Kurve) einen leichten Präsenzdip hat.

thewas (Beitrag #163) schrieb:

Die teuerste und aufwändigste Box dieses Vergleichs, die Contour 20, ist fraglos auch die beste.

Sorry, ich wollte den Thread nicht entführen. Fachlich gehört dies leider dazu. Nach dem Hören einiger der Snippets kann ich das Fazit auch nicht teilen. Der bei der Contour20 überlagert der Bass und einige Details sind deutlich schlechter zu hören. Insbesondere auf den 1er Schlägen geht die "Hauptlinie" unter. Das Getrommel im Hintergrund bei dem Schifferklavier verkommt. Moderner, aber aus meiner Sicht nicht besser. Bei der Special 25 bleibt Melodie immer schön präsent und in einer Linie. Die vielen kleinen Details im Hintergrund (Glockenspiel,Stimmen, Schlagzeugt) klar zu erkennen.

Sorry, dass musste jetzt sein als Argumentation für 6dB-Weiche und warum B&W das macht. Ob das Ziel erreicht wird, soll jeder selbst ausprobieren.

Der bei der Contour20 überlagert der Bass und einige Details sind deutlich schlechter zu hören ... Sorry, dass musste jetzt sein als Argumentation für 6dB-Weiche und warum B&W das macht.

Dazu reicht es aber nicht wirklich, da der erweiterte Tiefgang der C20 nichts mit ihrer 12dB Weiche zu tun hat, zudem die lowbeats Tester und andere Hörer im Dynaudio Thread es anders sehen, z.B. http://www.hifi-foru...0&postID=26158#26158

Vielleicht liegt es ja auch nur an deine Kopfhörer oder Lautsprecher die mit dem Tiefbass der C20 unsauber werden, mit was hast du gehört?

Und zu aller Schluss muss ich meinen obigen Kommentar wiederholen, über klangliche Präferenzen kann man nicht diskutieren, aber wenn DER Hersteller der die 6dB Weichengeschichte populär gemacht hat bei seinen Topmodellen solche nicht benutzt, ist das schon ein starkes Indiz dass Weichen höherer Ordnung auch nicht subjektiv schlechter seien müssen, ohne jetzt die objektiven/technischen Kriterien zu bemühen wo die Vor- und Nachteile beider Topologien schon zig Mal diskutiert sind.

paul1 (Beitrag #139) schrieb:

Nämlich das vielen der B&W Käufer diese Meßkurven völlig schnurz sind, da die Lautsprecher in ihren Augen/Ohren einfach gut klingen. Ob nun gesoundet oder nicht spielt dabei überhaupt keine Rolle. Es muss einfach gefallen.

Nun, im Ergebnis ist das richtig, aber dennoch kann man sich fragen, warum sie den Käufern gefallen. Ist es wirklich der Klang? Dass auch das Klangempfinden von Marketing, Image usw. beeinflusst wird, ist ja nicht zu leugnen. Ob sich im Blindtest bei diesen Käufern aber auch B&W nach vorne setzen würde, wäre spannend zu erfahren (übrigens auch bei allen anderen Lautsprechern / Herstellern). Bei den Blindtests von Toole jedenfalls stellte sich heraus, dass das Wissen um Image, Aussehen und Preis zu völlig anderen Beurteilungen der Lautsprecher führte als das verblindete Hören, bei dem nur noch der Klang übrig blieb.

Wenn die Hersteller alle Lautsprecher bauen würden, die möglichst linear und unverfälscht klingen, dann liegen die einfach alle sehr nah beieinander, und der Wettbewerb fokussiert sich mehr auf den Preis. Das findet man als Hersteller und Händler immer doof.

Daher liegt es nahe, Lautsprecher mit einem klar differenzierbaren Klangbild zu konstruieren, denn wenn der Kunde einen klaren Unterschied hört, UND den Klang dann auch noch für besser hält, dann ist der ihm auch einen Aufpreis wert. Die Kunst ist es dann aber, dafür zu sorgen, dass dieser andere Klang auch als besser beurteilt wird. Denn Hand aufs Herz, wer hat nicht schon unterschiedliche Lautsprecher oder Frequenzgänge usw. gehört, die klar unterschiedlich klangen, wo man aber hin- und hergerissen war, welcher jetzt eigentlich besser ist? Beim einen Lied so, beim nächsten so, und auch anders je nach Stimmung, Gewöhnung usw. Da ist man schnell geneigt, dem Klang den Vorzug zu geben, der von einem renommierten, exklusiven, in Tests gelobten und von Freunden geachteten Hersteller kommt.

Ich will damit niemanden bloßstellen oder abwerten - ich habe keine Ahnung, ob ich mir im Blindtest dieselben Lautsprecher ausgesucht hätte, die ich heute zuhause stehen habe. Ich vermute sogar, dass das nicht so ist.

Letztlich zählt, dass man mit dem Kauf langfristig zufrieden ist. Ob diese Zufriendeheit nun vom Marketing kommt oder vom Klang, ist dabei doch völlig nachrangig.

hs65 (Beitrag #164) schrieb:

Nach dem Hören einiger der Snippets kann ich das Fazit auch nicht teilen. Der bei der Contour20 überlagert der Bass und einige Details sind deutlich schlechter zu hören. Sorry, dass musste jetzt sein als Argumentation für 6dB-Weiche und warum B&W das macht. Ob das Ziel erreicht wird, soll jeder selbst ausprobieren.

Deinen Eindruck spiegeln die Messungen aber nicht wieder...mal ganz abgesehen davon, dass Bassqualität bzw Überlagerungen,Maskierungen durch den Bass eher ein Entzerrungsproblem ist. Man kann jeden guten Lautsprecher im Bass bzw Durchhörbarkeit der gesamten Aufnahme alt aussehen lassen , wenn er nicht auf den Raum entzerrt wurde...

Bez . der alten 6dB Leier.Meine Kisten arbeiten sogar mit 24dB Weichen und da ist nichts verwaschen oder überlagert, ehr das ganze Gegenteil.
Anscheinend sind für transparente, aufgeschlüsselte Wiedergabe ganz andere Kriterien wie Schallwandgestaltung bzw Abstrahlverhalten viel wichtiger.

Weiter oben habe ich bereits geschrieben, dass mir die Güte der Weichen völlig Schnuppe ist und nur das Gesamtergebnis zählt. - Die Höreindrücke wurden über einen guten analytischen KH, in diesem Fall einem AKG, gehört.

Witzig ist der Hinweis auf die Entzerrung. In dem Test traten verschiedene LS an. Die Entzerrung wäre dann nicht hilfreich. @coreaswecki hör doch mal selbst hinein und beschreibe Deinen Eindruck.

In die gleiche Kategorie der Komik gehört der Link auf die Beiträge im Dynaudio-Thread. Was genau ist denn in den Beiträgen geschrieben worden? Die Contour 20 muss ja besser sein, oder?

Wir sollten nicht vergessen, dass dieser Test "kluges Marketing" ist. MIr gefällt der Text jedenfalls besser als das Fazit. Es stellt sich auch die Frage nach den Grundlagen des Fazits. - Noch einmal lese ich das aber nicht.

Mein Eindruck und meine Präferenz muss nicht mit Euren Eindrücken oder Interpretationen von Linien übereinstimmen. Ich bleibe bei meinem Urteil. Hat es sich sogar gegenüber dem erstem Höreindruck bestätigt. Da sind Höhen, MItten, Bass, eine Weile nichts und dann zu viel Bass. Feine Details kommen nicht sofort offensichtlich rüber. Erst mehrfaches Umschalten auf z.B. Special 25 offenbarte das im Hintergrund eine menschliche Stimme im ersten Stückchen zu hören ist. Mit der Contour 20 kam das z.B. gar nicht rüber - Hatte ich aber schon geschrieben. Natürlich hat jede Box stärken, die bei bestimmten Musikstilen besonders schön wirken. Der Versuch von Herb Reichert dieses Phänomen im Zusammenhang mit der Contour 20 über die linke und rechte Gehirnhälfte zu beschreiben triffts tatsächlich sehr gut.

Aber so sei es. Einen guten Rutsch!

Edith: Namenskorrektur - Bin halt nicht im Thema

Dadof3 und coreasweckl, schöne Beiträge, mit denen ich vollkommen zustimme.

hs65 (Beitrag #168) schrieb:

Weiter oben habe ich bereits geschrieben, dass mir die Güte der Weichen völlig Schnuppe ist und nur das Gesamtergebnis zählt. - Die Höreindrücke wurden über einen guten analytischen KH, in diesem Fall einem AKG, gehört.

Dir ist sie anscheinend nicht egal, weil du den unterschiedlichen Basseindruck und die nach deiner Meinung Maskierung dadurch korrelieren wolltest, obwohl der Bassbereich bei einem 2-Wegerich kaum was mit der Steilheit der Weiche die viel weiter oben eingreift, zu tun hat.

Witzig ist der Hinweis auf die Entzerrung. In dem Test traten verschiedene LS an. Die Entzerrung wäre dann nicht hilfreich.

Ein Lautsprecher mit mehr Tiefgang kann in dem Fall die unterste Raummode anregen, auch schön oben im Atkinson Hörplatzmessugenvergleich zu der 805 D3 sehen, da ist eine Entzerrung oder andere Positionierung wichtig, aber das hat wie gesagt nichts mit der Weichensteilheit zu tun.

Mein Eindruck und meine Präferenz muss nicht mit Euren Eindrücken oder Interpretationen von Linien übereinstimmen.

Müssen sie ja auch nicht, wie ich schon mehrfach wiederholte de gustibus non est disputandum, nur über technische Zusammenhänge kann man diskutieren.

Der Versuch von John Atkinson dieses Phänomen im Zusammenhang mit der Contour 20 über die linke und rechte Gehirnhälfte zu beschreiben triffts tatsächlich sehr gut.

Da zitiert er aber den Tester Herb Reichert, Atkinson selber mag eher lineare Wiedergabe, nicht dass es eine Rolle spielt, aber damit das Zitat nicht unrichtig im Raum steht.

Frohes Neues Jahr,

nun fangt Ihr an meine Beiträge wie die Juristen zu zerlegen und ein weiterer Gedankenaustausch ist so für mich schwierig. Die Wirkung von Weichen ist mir durchaus bewusst und das der Test seine Schwächen hat auch. Es wäre ja mal eine super Sache, wenn einer beschreibt was er trotz des MP3 heraushören kann. Aber ich habe jetzt gehört das Feinauflösung und Durchhörbarkeit, zumindest in der Testsituation, keine nennenswerten Dinge sind, solang die Kurven hübsch sind. - Ich schalte jetzt mal in den Lesemodus. Kommt vermutlich eh nichts mehr neues.

Stimmt, ich mag auch Kurven, besonders bei Frauen!

Technisch wohl nachvollziehen, emotional eher nicht fruchtbar......

Ich habe einen EQ angeschlossen und mal ein wenig daran entsprechend dem Eingangsbeitrag herumgespielt (Denon AVR-X3500 als Vorstufe -> EQ -> Yamaha M-45 als Endstufe -> Saxx clubSOUND CLX 9). Korrekturen in der Vorstufe sind deaktiviert.




weiß = ohne EQ / gelb = inkl. EQ

(Falls hier jemandem auffällt, daß die dargestellte Messung nicht der in einem meiner ersten Beiträge entspricht, so ist dies korrekt, die Lautsprecher befinden sich mittlerweile an anderen Positionen.)

Korrigiere ich die umliegenden Frequenzen nicht ein wenig entgegengesetzt, ist die Korrektur noch breitbandiger.

Gehört habe ich u. a. "The Phantom Of The Opera".



Diese Aufnahme hat Stellenweise mit zischelnden Lauten bei höheren Lautstärken zu kämpfen. Und hierbei helfen diese Korrekturen tatsächlich ein wenig. Wobei sich die Korrektur um 2 kHz deutlicher bemerkbar macht.

Das betrifft aber nicht nur die Zischlaute bei hohen Lautstärken, auch bei leiserem Pegel klingt es etwas gefälliger. Dürfte vermutlich wie eine geringfügige negative Loudness funktionieren.

Der Unterschied ist aber in meinem Fall auch nicht extrem. Bei Liedern ohne Gesang fällt es z. B. eigentlich nur im direkten Umschaltvergleich auf, die Instrumente klingen dann entsprechend "klarer" bzw. "frischer".

Ist es nun mit der Korrektur "besser"? Also bezogen auf die oben genannte CD ist es tatsächlich grundsätzlich "besser" hörbar bzw. gefällt mir besser. Hans Zimmer "The Dark Knight Rises" klingt unterschiedlich, hier würde ich aber nicht von besser oder schlechter sprechen. Grundsätzlich gilt aber, bei leisem Pegel ("Hintergrundgedudel") gefällt es mir mit der Korrektur besser.

Aber wenn ich einem "High-End"-Händler Glauben schenke, bin ich mit meinen kaputten Ohren und der viel zu einfachen Musik, die ich höre, eh nicht repräsentativ bzw. ungeeignet, um etwas Gehörtes beurteilen zu können.

Netter Thread und allein schon den Titel finde ich "klasse".

Meine Güte, liebe Leute, wollt ihr Eulen nach Athen tragen?

Zu B&W ist doch alles erdenkliche, was man nur sagen/schreiben kann, gesagt.

Und ihr könnt euch hier die Köpfe einschlagen - es bleibt eine Never-Ending-Story.

Kurven und Messergebnisse hin oder her.

Ich hatte so ziemlich alles von B&W, was man nur haben kann, weil ich direkt vor der Tür von B&W wohne und alles über den Sohn eines bekannten Tennis-Turnier-Ausrichters auch zum "Mehr-oder-weniger-Listenpreis" bekomme.

Ich bewundere das Marketing und kenne auch die Leute, die dafür seit Jahren verantwortlich sind. Toller Job.

Alles andere zum Thema B&W ist wie New York. Man liebt es oder man hasst es. Es gibt keine Graustufen. Da könnt ihr jetzt noch 1.000 Postings verfassen. B&W polarisiert einfach.

Können wir beliebig adaptieren auf "wie sinnvoll ist ein Accuphase oder ein McIntosh Verstärker" u.a.!

Ihr werdet durch diese sinnfreie Diskussion keinen aus dem B&W Fan Thread dazu bewegen, über einen Wechsel nachzudenken. Das ist auch gut so, weil jedem das Seine.

Ich liebe auch meine McIntosh Kombi; das aber nur auf Grund der zeitlosen und wunderschönen Optik. Einen Klangunterschied zum CXA 80 oder ECI höre ich nicht.

Aber macht mal weiter - ich warte auf das erste Bekenntnis eines B&W Users.

Coryne

Dadurch, daß man alles fett schreibt, wird es auch nicht deutlicher...

Bekenntnis? Ich bin B&W-Nutzer, na und?

...und wirst es auch bleiben.

Gut so.

So war es gemeint - die Diskussion ist komplett sinnlos.

Aber den Titel fand ich ansprechend.

Coryne

Corynebacterium (Beitrag #173) schrieb:

Ihr werdet durch diese sinnfreie Diskussion keinen aus dem B&W Fan Thread dazu bewegen, über einen Wechsel nachzudenken.

Wie kommst du auf die Idee, dass das irgendjemandes Absicht sei?

Soll die Fettschreibung ausdrücken, dass dein Beitrag der wichtigste von allen ist, oder welchen Zweck hat das?

Corynebacterium (Beitrag #175) schrieb:

...und wirst es auch bleiben.

Ich auch, auf jeden Fall ( mit der 800D2 angekommen )

@Dadof

Sorry, das war ein Versehen und ist schon geändert.

Und mein Beitrag ist völlig unwichtig und erst recht nicht repräsentativ.

Aber wer weiß, wie die Leute vom Marketing arbeiten, was sie an AUDIO, STEREOPLAY und STEREO zahlen (in Form von Anzeigeverträgen) usw.!

Man stelle sich einmal vor, es gäbe keinen einzigen Testbericht zu B&W und auch keine Werbung - wer kaufte sie dann?

Da sind eine Harbeth Super HL5 oder eine Geithain gute Beispiele - eine Werbung in o.g. Medien sah ich noch nie.

Dennoch für mich über jeden Zweifel erhaben.

Coryne

@Karsten

Dich kenne ich ja und genau so war es gemeint:

Man liebt sie oder man hasst sie - völlig ohne Wertung. Ich mag B&W auch und liebe deren Verarbeitung.

Coryne

Corynebacterium (Beitrag #178) schrieb:

Sorry, das war ein Versehen und ist schon geändert. Und mein Beitrag ist völlig unwichtig und erst recht nicht repräsentativ.

Alles klar!

Nur, wie gesagt, es ging Theo nicht darum, irgendjemanden von B&W abzubringen, und auch sonst habe ich in diesem Thread nicht erkennen können, dass jemand das will. Ich gönne es jedem, wenn er zufrieden ist mit den Lautsprechern.

Man stelle sich einmal vor, es gäbe keinen einzigen Testbericht zu B&W

Günther Nubert erzählte mal, dass er anfangs beim Aufbau seines Geschäfts zu den ganzen Händlern tingelte und die überreden wollte, seine Lautsprecher ins Programm aufzunehmen. Die sagten ihm dann alle "Das sind tolle Lautsprecher, aber ohne Testberichte kauft die niemand." und lehnten ab.

Das war dann der Grund, warum er den Direktvertrieb gründete.

@Dadof

Tolle Antwort und das meine ich so:

Günther Nubert erzählte mal, dass er anfangs beim Aufbau seines Geschäfts zu den ganzen Händlern tingelte und die überreden wollte, seine Lautsprecher ins Programm aufzunehmen. Die sagten ihm dann alle "Das sind tolle Lautsprecher, aber ohne Testberichte kauft die niemand." und lehnten ab.

Das war dann der Grund, warum er den Direktvertrieb gründete.

Das wusste ich nicht, bestätigt aber meine Vermutungen.

Danke dir, Coryne

und Anzeigen schaltet er ja auch nicht wenig in den Gazetten

Ja, deswegen gibt inzwischen ja auch genügend Testberichte ...

natürlich vollen Lobes ein Schelm wer da böses denkt

Corynebacterium (Beitrag #181) schrieb:

Günther Nubert erzählte mal, dass er anfangs beim Aufbau seines Geschäfts zu den ganzen Händlern tingelte und die überreden wollte, seine Lautsprecher ins Programm aufzunehmen. Die sagten ihm dann alle "Das sind tolle Lautsprecher, aber ohne Testberichte kauft die niemand." und lehnten ab. Das war dann der Grund, warum er den Direktvertrieb gründete.

Wie ist der denn dann so groß geworden und warum ist der jetzt in jeder Zeitschrift so hoch gelobt?
Ich denke, wenn man Lautsprecher bauen will die attraktiv für die Händler sind, dann muss man die auch so bauen, dass für jeden einzelnen genug "Gewinn" übrig bleibt. Nubert, bzw. der Direktvertrieb hat halt ganz einfach den Vorteil, dass man die Händlergewinnspanne nicht mit einplanen muss und die eigene Gewinnspanne anheben kann. Wenn ich mich richtig entsinne, dann hat Nubert seine Preise mit den Jahren aber auch deutlich angezogen. Es sind zwar immer noch keine Händler im "Weg", aber das Werbebudget dürfte kräftig sein.

In der Tat. Wobei ich die Preise für Nubert LS schon sportlich finde. Die Kastenbauform der LS stellt auch kein Großaufwand dar.

Leben und leben lassen!

Soviel machen B&W und Nubert nicht falsch, wenn ich ihre Bandbreite anschaue und was sie an Renommees mittlerweile haben.

Hätte Nubert schönere Gehäuseformen von LS, hätte ich sie mir vor 5jahren ( vor B&W ) Mal bestellt. Aber die Kastenform und damals war noch kein Hochglanzschwarz im Programm, kam erst gar nicht der Gedanke auf.
Klingen mögen sie bestimmt ganz gut.

Also die Tretmülleimerform ist nicht wirklich jedermanns Sache, da finde ich die NuVero um ein vielfaches schöner.
Ansonsten machen die Nubert per se deutlich mehr richtig im Sinne von HiFi als die B&W's...

Siehste und für mich sind die 800D2 in Piano-Black die schönsten LS die es gibt und klingen tun sie auch in meinen Ohren

Tja, ich hab die schon mehrmals gehört und in keiner Situation haben die für mich so geklungen, dass sie mir gefallen haben...

Ich mag meinen polierten Wesco Tretmülleimer sehr gerne leiden

Nubert polarisiert vermutlich genauso wie B&W. Der Spruch "ehrliche LS" sogt schon dafür. Zitat eines Käufers, dass ich neulich gehört habe: Die Nubert habe ich wieder verkauft, weil die zu ehrlich waren. Es spielt jetzt keine Rolle welche das waren und ist auch kein Statement gegen Nubert. Könnte aber auf "fehlenden Spaßfaktor" hindeuten. - Er hat jetzt ein paar aktive von Nubert und damit scheint er im Moment glücklich zu sein

Im übrigen finde ich die Werbung vieler anderer LS-Manufakturen viel intelligenter als die von B&W. Hier und da ein Review auf YouTube von "privaten Leuten", Streuen von Informationen in Foren und "professionelle Tests von Tontüftlern in mehr oder weniger bekannten Zeitschriften", usw. - Dank Internet kann heutzutage viel "Stimmung" gemacht werden. Doch leider muss die Wahrheit jeder selbst für sich herausfinden.

ingo74 (Beitrag #191) schrieb:

Tja, ich hab die schon mehrmals gehört und in keiner Situation haben die für mich so geklungen, dass sie mir gefallen haben...

ja nun, das liegt einfach daran, dass Du (vermutlich) einige verschiedene LS gehört hast.
Die B&W die ich auf Messen gehört habe waren ok, mehr aber auch nicht.
Wobei man die Raumakustik aber auch nur schwer ausblenden kann.

Das sind schöne° LS die ordentlich Musik reproduzieren, wie die meisten anderen auch.
Deshalb schrieb ich ja: hört euch mal ein Kugelwellenhorn an, das ist dann schon was anderes.
(20 k€ für die Dinger, ...)

Außerdem: wie entwickelt man LS?
messen, hören, verändern, messen, hören, ...


°Schönheit liegt im Auge des Betrachters,
ich finde die 800er sehen aus wie eine Waschmaschine

Meine Waschmaschine schaut deutlich anders aus und nein, ich schreibe von der 800D2 - ich hab die in 3 oder 4 verschieden Hörsituationen gehört und es war jedesmal Klangbrei.
Aber ich glaub, das ist nicht das, worum es hier im Thread gehen soll...

Doch leider muss die Wahrheit jeder selbst für sich herausfinden.

Dann wäre dieser Thread nach den ersten Post bereits zu Ende gewesen..
Und zig andere auch, eigentlich alle.
Das ist wie bei den "TV-Fritzen"....die können sich unendlich über Schwarzwerte und was weiß ich noch alles unterhalten und streiten, man bekommt das Gefühl, die messen den ganzen Tag nur anstatt einfach nur zu gucken.
Genauso sinnvoll ist es über LS und wie sie sich messen zu diskutieren - Am Ende zählt nur, gefällt mir oder gefällt mir nicht.
Ich ziehe Messungen dann zu rate, wenn mir irgendwas nicht passt.
Passt es, muss ich mir darüber keinen Kopf machen, aber das ist das Problem.
Über Geschmack lässt sich nicht diskutieren, was gibt es dann noch über das man sich seitenweise auslassen kann.
Richtig...
Davon lebt z.B. der ganze DIY-Bereich.
Nie gebaut, nie gehört, aber man weiß ganz genau was damit geht und was nicht.
Kaufen/Bauen/Leihen/Hören.
Gefällt/Gefällt nicht, klarer Fall - Gefällt teilweise nicht, dann messen/anpassen.
Aus die Maus...
Und es ist auch völlig wumpe, wer der Hersteller ist, die Marke im Threadtitel ist beliebig austauschbar.

>Karsten< (Beitrag #190) schrieb:

Siehste und für mich sind die 800D2 in Piano-Black die schönsten LS die es gibt und klingen tun sie auch in meinen Ohren :prost

So war es gemeint. Darum ist der komplette Thread auch völliger Quatsch.

Die Intention des TE war durchaus legitim, aber wie gesagt, von vornherein zum Scheitern verurteilt.

Will heißen, Jungs und Mädels, bewaffnet euch mit Popcorn und Chips.

Es gibt die, die B&W lieben und die, die sie hassen. Dazwischen ist der Spielraum nicht existent oder marginal.

Ist wie mit meinen McIntosh Vor- und Endstufen - es gibt dafür NULL GRUND, aber sie sehen halt gut aus. Klanglich 0 Unterschied zu einem CXA 80 und im Vergleich zur Octave Kombi eher mau...

Aber macht mal weiter bis das TV-Programm euch eine Alternative bietet. Und ES hat Recht, der Threadtitel wäre beliebig austauschbar. Nur B&W polarisiert halt, Dali oder sonstiges kommerzeilles Gesocks eher weniger.

Coryne

Es gibt die, die B&W lieben und die, die sie hassen..

Du hast den Sinn des Threads nicht verstanden, obwohl schon mehrmals geschrieben wurde.
Es geht darum, warum die B&W Lautsprecher gefallen, woran das liegt etc.

ingo74 (Beitrag #195) schrieb:

Meine Waschmaschine schaut deutlich anders aus und nein, ich schreibe von der 800D2 - ich hab die in 3 oder 4 verschieden Hörsituationen gehört und es war jedesmal Klangbrei. Aber ich glaub, das ist nicht das, worum es hier im Thread gehen soll...

Mein Reden: Man liebt sie oder man hasst sie.

Es gibt keine oder kaum Grautöne.

Wobei ich eine 803 neuster Generation nicht sooo schlecht fand.

Aber ich kaufte sie nicht - selbst mit 35% Rabatt (dem Klüngel sei Dank) nicht.

Coryne

ingo74 (Beitrag #198) schrieb:

Es gibt die, die B&W lieben und die, die sie hassen.. Du hast den Sinn des Threads nicht verstanden, obwohl schon mehrmals geschrieben wurde. Es geht darum, warum die B&W Lautsprecher gefallen, woran das liegt etc.

Dann erkläre mir, warum sie gefallen. Ich bin gespannt.Und ob ich den Sinn des Threads verstanden habe oder nicht, das überlasse bitte mir.

Deine pauschalen Antworten in vielen Threads lassen auch nicht unbedingt drauf schließen, dass du die Intelligenz mit Löffeln...

Coryne