Der Harbeth Thread.

Hi,

So habe ich in der Zweitanlage immer eine bequeme Ablagefläche für die Schallplattencover, während das Vinyl seine Runden dreht...

hehe, wie bei mir daheim. Echt praktisch.

Ich traue mich noch nicht mal, die SHL5+ im Wohnzimmer auszuprobieren...

Feigling....

OK, liegt natürlich auch extremst am Verstärker.

Sehe ich jetzt nicht so.

Aber das ist ein heikles Thema.

Mfg Franz

Stimmt.
Ich habe mich auch nicht getraut, etwas dazu zu schreiben.

Warum? Mehr Leistung ist eigentlich immer besser wegen Kontrolle bei höheren Lautstärken. Mit 50W wirst Du ne 802D2 kaum zu Höchsleistungen treiben können, vor allem nicht in grösseren Hörräumen bei freier Aufstellung. Für ne Besenkammer hingegen reichts aber bestimmt bis das Gewummer unerträglich wird.

Gibt doch auch Leute, die hören die P3ESR mit dicken Monos.

Peer_Kassel (Beitrag #3157) schrieb:

Arizo - Ich betreibe selbst die 802D2 und von daher war ich wirklich von der Harbeth überrascht. OK, liegt natürlich auch extremst am Verstärker.

Das liest sich eigentlich so, dass die Harbeth wegen dem besseren Verstärker besser geklungen haben.
Soweit ich weiß, nutzt Peer einen Emitter an den 802ern.
Das ist schon ein amtlicher Verstärker.
Welcher Verstärker soll denn da bitte einen "extremst" besseren Klang bringen?

Mcintosh kannst ja Mal dein MA7000 an die Harbeth klemmen

Würde vermutlich auch funktionieren.

Man kann sich z.B. auf Borkum auch ein Mountainbike kaufen mit 28 Gängen.

Oder auf La Palma ein Auto mit 7 Gängen und Spitze 260kmh. Alles geht, solange man die Sinnfrage nicht stellt.

Franz

Rein klanglich würde ich ein Paar 40.2 einer 802D2 vorziehen.

Immer!

Schönes Wochenende,
Alexander

Exboxenschieber (Beitrag #3165) schrieb:

Würde vermutlich auch funktionieren. M Alles geht, solange man die Sinnfrage nicht stellt. Franz :*

was ist denn schon der Sinn des Lebens?
Die HiFiisten laufen doch alle einer Fata Morgana nach.
siehe hierzu auch, CD Demagnetizer, Aktivatoren, Kabel etc.

je älter ich werde, umso häufiger fällt der Satz: Hätte hätte Fahrradkette.

da fragt man sich schon - was haste dir eigentlich dabei gedacht.
Jeden Samstag ne andere Frau währe ja durchaus abwechslungsreicher und billiger gewesen.
Und wozu braucht ein Mann denn wirklich Pänz ?
Alles Fremdbestimmt.

>Karsten< (Beitrag #3164) schrieb:

Mcintosh kannst ja Mal dein MA7000 an die Harbeth klemmen :)

Wie gesagt... ich traue mich (noch) nicht.
Zumal es von Harbeth keinen Centerlautsprecher gibt...

Mein Bekannter hat die Harbeth gemeinsam mit einem ziemlich teuren Röhrenverstärker gekauft, war nicht so zufrieden und ist dann auf einen McIntosh MA 9000 umgestiegen (die Röhre habe ich nicht gesehen/gehört).

Im Vergleich, hat meine Anlage jedoch um einiges besser gespielt, kann natürlich an verschiedenen Faktoren liegen, Raum usw... er hatte einfach einen unstimmigen Bassbereich, das war nichts, hat nicht so mit dem restlichen Klangbild harmoniert.

Gestern Anruf (wir sind jetzt verwand) , von Kassel nach Baunatal gefahren, steht ein Emitter 2 (Grundmodell) auf dem Boden und quetscht die Harbeth aus wie eine Zitrone... ein Sound, der an Schönheit seinesgleichen sucht.

Heute bin ich wieder geerdet, bleibe bei meiner 802, ist ein prima LS, nur kein Blödsinn machen, passt ja alles.

Falls jemand einen MA 9000 sucht, 2 Jahre alt (war ein Vorführer), 9.500 €, kann in Baunatal angehört werden, bitte PN an mich, kann mich frühestens am Montag retour melden.

Schönes Wochenende zusammen

trilos (Beitrag #3166) schrieb:

Rein klanglich würde ich ein Paar 40.2 einer 802D2 vorziehen. Immer! Schönes Wochenende, Alexander

Den B&Ws würde ich sehr viele andere LS vorziehen... die Hochtöner der B&Ws sind so nervig wie meine Frau wenn sie die Wohnung putzt

Das kann ich nicht bestätigen.
Wobei ich ja nicht weiß, wie angenehm es ist, wenn deine Frau die Wohnung "putzt"...

Also bitte, die 802D hat einen nervigen Hochton @DOPIERDALACZ Der Diamant ist so ziemlich der seidigste und ausgewogenste Hochtöner den ich kenne

ABER: Da wo es B&W zu kaufen gibt, ist meistens Marantz und Rotel auch nicht weit. Viele Händler führen solche LS mit unterdimensionierten Vollverstärkern vor. Insbesondere in Deutschland (keine Ahnung warum) lassen sich die Leute gerne Geräte aufquatschen, die deren LS überhaupt nicht gewachsen sind.

Schwacher Amp = schnell ansteigender Klirr = nerviger Hochton = toter Bass und kaputtes Klangbild.

Im Grunde sind doch fast alle Vollverstärker nicht geeignet, um einen fordernden LS im mittleren bis hohem Pegel anständig zu bedienen. Die 802 gehört dazu. Die AK (Audio Kennzahl), bzgl. LS aus einer Testzeitschrift, sollte man ziemlich schnell vergessen.

War heute zum "milden" Wintergrillen bei meinem Bekannten... seine Harbeth ist aber auch klasse. weil die jetzt "gefühlt" bis 20 Hz runter geht und ihr geringer Wirkungsgrad nicht mehr durch Trägheit, sondern mit losgelöster Spielfreude punktet wobei die 802 gegenüber der Harbeth in allen Musikrichtungen zuhause ist, diesbezüglich leichte Vorteile hat, kann ich am Ende des Tages sagen: Wir haben schon richtig megageile Anlagen.

Zitat:
War heute zum "milden" Wintergrillen bei meinem Bekannten... seine Harbeth ist aber auch klasse. weil die jetzt "gefühlt" bis 20 Hz runter geht und ihr geringer Wirkungsgrad nicht mehr durch Trägheit, sondern mit losgelöster Spielfreude punktet wobei die 802 gegenüber der Harbeth in allen Musikrichtungen zuhause ist, diesbezüglich leichte Vorteile hat, kann ich am Ende des Tages sagen: Wir haben schon richtig megageile Anlagen.

so isses.

Peer_Kassel (Beitrag #3172) schrieb:

:D Also bitte, die 802D hat einen nervigen Hochton @DOPIERDALACZ Der Diamant ist so ziemlich der seidigste und ausgewogenste Hochtöner den ich kenne

Da bin ich leider anderer Meinung... der B&W Hochton ist für mich zu viel des Guten und es ist nicht die bessere Auflösung... einfach so als ob ich nur alles über 10Khz hochdrehe... sehr schön ausgewogen und perfekt finde ich es bei der Harbeth 30.1... diese Diamant Beschichtung ist für mich eher nur Show und ein Werbepunkt um den LS extrem teuer anzubieten.

Es ist aber wie immer das Empfinden des Einzelnen... natürlich gibt es zufriedene B&W Hörer... aber auch sehr viele die von der B&W bewußt wechseln, in meinem HiFi-Freundeskreis sehr viele... kenne persönlich auch HiFi Händler die so jeden LS privat haben könnten und alle hören mit Spendor, Haberth oder DIY.

Was ich sehr häufig beobachte ist, dass die Leute mehrere unterschiedliche LS zu Hause haben.


Wünsche allen hier sehr musikalische Feiertage

Da es ja leider noch keine einheitlichen Standards bei der Abmischung von Musikaufnahmen gibt (in Gegensatz z.B. zu Film) kann durchaus Album A bei Lautsprecher X tonal richtiger klingen und Album B, bei Lautsprecher Y.

Eine Lanze wird gebrochen

B&W fantastisch in Haptik und Verarbeitungsqualität, dazu herausragende Chassis

Was dann an konstruktiven Eigenarten den Klang erzeugt, mag ich auch nicht soooo🤝

Gruß

Wurde ja bereits daraufhingewiesen, dass man für die B&W erst mal den richtigen Verstärker benötigt, also auf keinen Fall Marantz oder Rotel...

Moonlightshadow (Beitrag #3177) schrieb:

Wurde ja bereits daraufhingewiesen, dass man für die B&W erst mal den richtigen Verstärker benötigt, also auf keinen Fall Marantz oder Rotel... ;)

Jetzt echt? Also ein Marantz PM10 oder SM11 oder Rotel RB-1590 würde nicht reichen? OK..... wieder etwas gelernt.


das meine ich..... sehr viel Hype um die B&W im Munde....

Siehe Beitrag 3172

ABER: Da wo es B&W zu kaufen gibt, ist meistens Marantz und Rotel auch nicht weit. Viele Händler führen solche LS mit unterdimensionierten Vollverstärkern vor.

Ist aber nicht meine Meinung. Ich bin nur der Ansicht, dass die grösseren B&W je nach Hörraumgrösse Leistung benötigen. Wo die herkommt ist erst mal egal.

Moonlightshadow (Beitrag #3179) schrieb:

Siehe Beitrag 3172 ABER: Da wo es B&W zu kaufen gibt, ist meistens Marantz und Rotel auch nicht weit. Viele Händler führen solche LS mit unterdimensionierten Vollverstärkern vor.

In meinen Erfahrungen waren an den dicken B&Ws immer die fettesten Sachen angeschlossen... von Burmester über Accuphase bis zu Mono Amps 1KW

und ich fand den Hochton zu "übersteuert" und auf dauer zu nervig... der tiefe Bass dagegen war sehr gut

Sehe ich teilweise auch so, wobei ich kürzlich noch den 803D2 hören konnte, die spielte aus einem Guss, und zwar an nem Marantz. Lag aber vielleicht auch an der Aufnahme oder dem Raum, wer weiss...

Die D1 und D2 waren im Hochton schon ziemlich dominant (vermutlich um den Diamant HT klanglich hervorzustellen), die aktuellen D3 Modelle sind da ausgewogener, vielleicht auch um die neuen Continuum MT klanglich in den Vordergrund zu bringen.

B&W ist für mich die bekannteste Top LS Marke. Für sehr viele der Heilige Gral gerade die 800er Serie. Da machen die sehr hohen Preise den Psychoeffekt aus. Auch ich musste da durch. Irgendwann kommt aber die Erkenntnis, dass teuer nicht besser spielt und andere Faktoren entscheidend sind.


Habe damals extrem gestaunt als ich bei meinem HiFi Händler zu Hause war und dort absolut bezahlbare Harbeth, Spendor gesehen habe mit den gehört wurde. So wurde ich auf die Harbeth aufmerksam. Seit ich die HL5 habe sind alle Gedanken Richtung neue LS weg. Möchte mir aber zusätzlich noch eine gebrauchte 30er kaufen.

Hi,

Seit ich die HL5 habe sind alle Gedanken Richtung neue LS weg. Möchte mir aber zusätzlich noch eine gebrauchte 30er kaufen.

kann ich voll untersschreiben. Und mit ner 30er machst nix falsch.:-)))))

Einen zu dominaten Hochton konnte ich nur bei der 804 D2 feststellen. Ansonsten waren meine B&Ws völlig ok auch hinsichtlich der Hochtonwiedergabe.

Meine Harbeth M30 hängt an einem Marantz PM 17 mk2. Mehr brauchts beim besten Willen nicht.

Der hatte auch meine 804S voll im Griff gehabt. Ging laut u. trotzdem sauber.

Mfg Franz

@DOPIERDALACZ

Ich habe befürchtet, dass auf meine Marantz/Rotel Aussage ein entsprechendes Feedback kommt weil ich eben auch den PM-10 (der war beim Händler direkt an der neuen 802D3 angeschlossen) zwar gehört aber nicht gespürt habe.

Der Verstärker hat zwar eine stattliche Dämpfung, die jedoch mit der fehlenden Leistung (nicht Watt) klar kommen muss. Die Hersteller müssen nun mal ein kompaktes Gerät in einem verkäuflichen Gehäuse anbieten, wo dann auch schon der eigentliche Kompromiss beginnt.

Aufgrund der Dämpfung, die im "Verhältnis" eine geringe Stromlieferfähigkeit aufweist, war schon vor dem Einschalten klar, dass der Verstärker im Bassbereich eher schlank abgestimmt ist.

So sollte es dann auch sein, gut kontrollierte und schlanke Bass/Tiefbass Absimmung, die wiederum sehr gut mit einem dezenten oberen MT bis zum HT einher geht. Marantz hat das Gerät entsprechend abgestimmt, ja. Für mich sind das aber Kompromisse, für die ich kein Geld in die Hand nehmen würde.

Irgendwo muss es bei Class A/AB Verstärkern auch herkommen. Da wird das Rad nicht neu erfunden. Ein 25 KG Verstärker, der ggf. noch DAC, Streamer und Phono Module mit am Bord hat, vielleicht auch noch ein schweres Gehäuse besitzt, kann einfach keine kompromissarme Verstärkersektion besitzen.

Bei mir ist das zumindest so, null Kompromisse im Bass, weil sich darauf nun mal die Musik aufbaut, bzw. die Musik erst spürbar macht.

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Ein Vorredner hat vollkommen Recht: LS werden an sich teilweise überbewertet, die müssen einfach auch kompatible mit dem Raum sein. Die 800D liefen bei mir nicht gescheit, kamen damals nicht aus den Puschen. Beim Händler schnurrten die Top. Naja, ist ein leidiges Thema.

Weil wir aber hier bei Harbeth sind - und ich die 40.2 nochmal gegoogelt habe, kam ich auf die ASR Audio Facebook Seite. Da betreibt ein Schwede oder so, die 40.2, wie mein Bekannter auch. Scheint aber schon ein alter Emitter zu sein und der Typie sagt da in etwa: Der beste Verstärker den ich jemals gehört habe.

Kann ich bestätigen.

Nun ja, unsere Geschmäcker sind verschieden, ist auch gut so und wichtig ist es doch, Freude beim Musik hören zu haben.

Wer es schafft, seine Anlage 10 Jahre ohne LS und/oder Verstärker-Austausch zu genießen, ist auf jeden Fall ein glücklicher Mensch Wer ständig ausprobiert und wechselt, steckt in einer unheilbaren Hifi Depression , ist so.

In diesem Sinne, frohe und besinnliche Weihnachten

Peer_Kassel (Beitrag #3185) schrieb:

@DOPIERDALACZ Wer es schafft, seine Anlage 10 Jahre ohne LS und/oder Verstärker-Austausch zu genießen, ist auf jeden Fall ein glücklicher Mensch Wer ständig ausprobiert und wechselt, steckt in einer unheilbaren Hifi Depression , ist so. In diesem Sinne, frohe und besinnliche Weihnachten :angel

Die gesamte Branche lebt von dieser "Depression"
Und die Journaille heißt das auch noch an.

Frohes Fest Euch allen !

Aber bekanntlich gibt es ja ein gutes Heilmittel gegen diese Art von Krankheit: heißt HARBETH.
Womit wir beim Titel des Threads wieder angekommen wären ;-)

„Es irrt der Mensch, solang er strebt.“

Johann Wolfgang von Goethe

JoDeKo (Beitrag #2658) schrieb:

So, Entscheidung ist gefallen. Bestellt. Foto Harbeth.co.uk

Immerhin ist Januar und der Liefertermin dürfte näher rücken...

dürfte?

Ja, noch nix gehört, aber ursprünglich hieß es Januar...

Drück dir die Daumen dass es klappt.

Franz, unglaublich happy mit seinen M30er.

Ich drücke dir auch die Daumen.

Mal 'n bischen Schwung in den Thread bringen.

Pat und Patachon ... wem das noch was sagt ;-)

Lässt die beim Hören immer gleich auf?

Gruß

????????

Was lässt was.??

Ich verstehe die Frage nicht.

Franz

Nebeneinander stehen in Reihe

Review und Messungen der Harbeth Compact 7ES-3 Anniversary von Hifitest
https://www.hifitest...-3_anniversary_19001

Danke Theo.

Scheint ja die perfekte Box zu sein.

Franz

In heutigen Audio Tests ist ja ziemlich alles perfekt wenn es ausreichend teuer ist.

Nichtsdestominder ist sie schön britisch langzeittauglich abgestimmt und schön old school mit sehr hübschem Furnier.

Die hohe Trennung der Chassis (3.8khz) ist ja schon fast ein Breitbänder mit bissl Hochtonzusatz.

Vlt auch ein Grund, warum sie so klingen wie sie es tun. Einfach gut.

Franz

Der Grund warum sie so klingen wie sie es tun, liegt eher an einem anderen Grund, durch die hohe Trennung wird der Präsenzbereich (der oft wenn zu laut als störend empfunden wird) noch durch den relativ großen (Tief-)Mitteltöner abgespielt der aber in diesem Bereich schon deutlich bündelt, so dass am Energiefrequenz und letztendlich am Hörplatz dort eine Delle im Frequenzgang entsteht, auch als der gute alte BBC oder Gundry Dip bekannt, B&W sind übrigens ähnlich dort. Wenn nun auch noch die Aufnahmen mit ähnlichen Lautsprechern abgemischt worden sind (früher öfter der Fall) dann tendiert der Tontechniker in dem Bereich etwas dazuzugeben und solche Aufnahmen klingen dann bei neutraleren Lautsprechern etwas zu präsenzbetont. Die 2-3 dB weniger auch auf Achse ab 2 kHZ der gemessen 7ES-3 Anniversary machen das ganze dann noch dunkler, zusammen mit der leichten Überhöhung unterhalb von 200 Hz somit eine leichte Loudness Abstimmung die den oft im Wohnzimmer niedrigeren Hörpegeln als den 85dB im Studio helfen, wenn man sowas nicht am Verstärker hat oder nutzt.

Die klassische BBC Trennung fand aber ehr bei 2,5 Khz statt. Kann mir nicht vorstellen, dass das stimmt mit den 3,8 khz.

Es gibt ja nicht die eine BBC Trennfrequenz, die bekanntesten aller BBC Boxen, die LS3/5a und BC-1 wurden bei 3kHz getrennt während z.B. eine große LS5/8a bei 1,8 kHz getrennt wurde und heute kann man natürlich noch höher gehen. Somit hatte auch nicht jede BBC Box einen "BBC Dip".

Auch Spendor trennt übrigens deren aktuellen Classic Modelle um 3.6-4.2 kHz https://www.spendora...ata-Sheet_Sept19.pdf

Gerade mal im BBC Research Report zum LS 3/5a nachgeschaut. Du hast recht, es sind 3 khz.

Aber die 3,8khz kann ich mir trotzdem nicht vorstellen so richtig.

Siehe oben was ich zu den Spendor Classic Modellen geschrieben habe.

Hi,

hier ein Auszug aus dem o.g. Test:

"Getrennt werden die beiden Chassis der Compact 7ES-3 Anniversary bei 3,8 kHz"

Glaube nicht, dass die was falsches geschrieben haben.

Meine "M30" sind glaube ich auch so getrennt. Habe schon mal zum testen, einfach den Hochtöner nicht mit angeschlossen. War verblüffend, wie es trotzdem noch ganz gut klang.

Der Mitteltieftöner deckt den gesamten Hauptsprechbereich ab.

Zitat: "Als Hauptsprachbereich bezeichnet man den Frequenzbereich des menschlichen Gehörs, der für die Wahrnehmung der Sprache verantwortlich ist. Er umfasst die Frequenzen von 500 bis 3.000 Hz. In diesem Bereich ist das menschliche Ohr am empfindlichsten."

Der gesamte Frequenzbereich der menschlichen Stimme geht wohl so ab 80hz los bis 12.000hz mit Obertönen. Ohne Obertöne bis ca 5000. Falls Google mich nicht veräppelt hat:-)))

Mfg Franz

Wie gesagt ist es besser wenn es keine Übergänge in dem Bereich gibt als schlechte Übergänge (gute Übergänge sind nicht trivial gerade bei Passivweichen - wobei erstes oft Nachteile im Abstrahlverhalten hat, siehe z.B. ATC vs. Neumann Mitteltonkalottenmodelle) aber der "old school UK sound" entsteht eher durch die Bündelung des (T)MT im Präsenzbereich.
P.S.: Mein neuer aktiver 3-Wege Coax trennt den Mitteltöner auch bei 330 und 3000 Hz, klingt jedoch wegen kleinerem MT und HT mit WG deutlich anders.