Der Harbeth Thread.

Ist auch meine Erfahrung, Leistung aber auch Qualität. Die 5er ist immer gut, aber ein besserer Verstärker tut ihr definitiv gut, nicht nur mehr Leistung. Ein klassischer, einfacher Cambridge 851 spielt hervorragend an der 5er, aber Croft Monos sind noch mal eine ganz andere Hausnummer.

Paddy_Dignam (Beitrag #3105) schrieb:

ich kenne keine (keine!!) HiFi-Postille in der nicht Bi-Amping* als die absolute Krönung angesehen und gepostet werden. Das ist die Krönung ! Horizontal oder auch vertikal

Glaub Mal den Gazetten und Schwurbelmagazinen, mit ihren Werbe-überfluteten Müll, die vergeben auch Kabelklangpunkte und Klang Punkte bei Racks alles Klar Du wirst schon die Erleuchtung bekommen mit Bi-Amping

>Karsten< (Beitrag #3110) schrieb:

Paddy_Dignam (Beitrag #3105) schrieb: ich kenne keine (keine!!) HiFi-Postille in der nicht Bi-Amping* als die absolute Krönung angesehen und gepostet werden. Das ist die Krönung ! Horizontal oder auch vertikal Glaub Mal den Gazetten und Schwurbelmagazinen, mit ihren Werbe-überfluteten Müll, die vergeben auch Kabelklangpunkte und Klang Punkte bei Racks alles Klar Du wirst schon die Erleuchtung bekommen mit Bi-Amping 8)

Ist doch egal jeder macht so seine Erfahrungen auch wenn es unnötig viel Geld kostet... und mal ehrlich, die Meisten aller Hifi-Liebhaber behaupten "Unterschiede zu hören".... es ist aber nur ein "beeinflusstes" Empfinden durch so viele Faktoren die auf unsere Psyche sehr großen Einfluss haben.

Wünsche allen schöne Musik

Dem vertikalen Biamping kann ich ja noch was abgewinnen, denn da trägt jede Endstufe die gleiche Last.

Wenn Bi-Amping wirklich einen Unterschied macht, stimmt mit der Endstufe etwas nicht. Eine für einen LS richtig dimensionierte Endstufe darf bei normaler Belastung nicht so ins Schleudern geraten, dass Mittel- und Hochton darunter leiden.
Ich betreibe meine Stirling LS3/6 (vergleichbar mit HL5) mit einer kräftigen PA Endstufe (PAS 2002PCA von Thomann). Klanglich die beste Lösung, die ich je hatte. Diese Endstufe hat den Bass der Stirling perfekt unter Kontrolle. Mit der vorigen Proton Endstufe war der Bass etwas schwabbelig.

Sieht man wieder deutlich die. riesigen Margen in der Hifi Branche Für so ne Endstufe kannste da leicht das Zehnfache bezahlen.
Das geht in der PA Welt nicht. Da würdest du nix verkaufen und pleite gehen. ..

Dabei sind 600 Eur für eine solche 2x 260 W/4 Ohm Endstufe im PA Bereich schon im mittleren Preissegment. Man findet da auch schon was um 200 Eur.
Ich habe die PAS gekauft wegen vorbildlichem Aufbau mit hochwertigen Komponenten und das Ganze ist Made in Germany mit 5 Jahren Garantie ! Sie ist klanglich exzellent - das liest man u.a. in den Rezensionen bei Thomann. Allerdings: nur XLR Anschlüsse und Speakon Terminals - an den Einsatz im Wohnzimmer haben die Konstrukteure nicht gedacht.

Die meisten Menschen wollen doch gerade keinen "Retter" sondern an verschiedene Utopien/Märchen glauben, zudem sehen die Highend Geräte hübscher aus, was ja auch zum Wohlbefinden beiträgt.

Im sichtbaren Bereich einer Anlage, könnte ich mir keine PA Technik vorstellen. Im Heimkino z.b. mit Technik im Rücken oder extra Raum könnte ich mir PA schon vorstellen.

Für mich muss die Elektronik nicht sichtbar sein, hat auch akustische Vorteile wenn der "Turm" nicht zwischen den Lautsprechern steht, kostet aber uns "Oldies", die mit klassischen Anlagen groß geworden sind, Überwindung und Umdenken. Man sieht jedoch dass auch bei vielen klassischen High End Herstellern der Trend zu minimalistischen kabelosen Lautsprechern geht, die die ganze Elektronik beinhalten.

thewas (Beitrag #3119) schrieb:

Für mich muss die Elektronik nicht sichtbar sein.......

Für mich gibts nichts schöneres, beim Musikgenuss auf die fetten Monos zu schauen und den blauen Zappelzeigerdisplays in die Augen zu schauen

Viele wollen aber etwas Schönes sehen und etwas Besonderes besitzen. Wertigkeit.....!!!! Hat man im Leben überall... Autos, Bekleidung, Schmuck, Haus, Garten, Essen und und und... völlig normal, dass Menschen viel Geld für Elektronik ausgeben. Wollen es einfach haben... so sind wir... egal ob es nachweislich besser ist.

Hätte jeder von uns 100.000.000€ auf dem Konto würden wir solche Themen nicht diskutieren.

So ist es, der eine mag schicke/teure Optik und Marken bei Autos, der andere bei Anzüge, der dritte bei Uhren usw.
Nur wird im Hifi Bereich geglaubt dass die edle und teure mechanische Uhr die Zeit genauer anzeigt als die billige Casio.

thewas (Beitrag #3122) schrieb:

So ist es, der eine mag schicke/teure Optik und Marken bei Autos, der andere bei Anzüge, der dritte bei Uhren usw. Nur wird im Hifi Bereich geglaubt dass die edle und teure mechanische Uhr die Zeit genauer anzeigt als die billige Casio. :prost

Es gibt aber Uhren die genauer laufen als andere... trotzdem zeigen alle die Zeit an... für alles gibt es maximal machbare Grenzen... auch bei Elektronik und Akustik... ich weiß was du meinst...fairerweise müssen aber alle akzeptieren, dass wir auch noch zusätzlich empfinden und nicht nur hören!!!

Und das ist der Punkt warum es Streitigkeiten gibt weil du das Empfinden nicht definieren kannst.

>Karsten< (Beitrag #3120) schrieb:

Für mich gibts nichts schöneres, beim Musikgenuss auf die fetten Monos zu schauen und den blauen Zappelzeigerdisplays in die Augen zu schauen 8)

Ich war 4 Jahre lang Leiter eines 2nd Hand Hifi Shops in Wien und ich kann bestätigen, dass die meisten Leute genau das wollen. Leuchtende Pegelanzeigen sind für viele ein Muss.
Mir geht's bei Verstärkern nur um hochwertige Verarbeitung, umfassende Schutzschaltungen und den Klang. Schutzschaltungen deshalb, weil ich schon defekte Verstärker erlebt habe, mit denen sich Lautsprecherschwingspulen in Rauch aufgelöst haben. Das kann man nicht brauchen, wenn man eine Harbeth daheim hat

thewas (Beitrag #3117) schrieb:

Die meisten Menschen wollen doch gerade keinen "Retter" sondern an verschiedene Utopien/Märchen glauben, zudem sehen die Highend Geräte hübscher aus, was ja auch zum Wohlbefinden beiträgt.

Schade, wenn er dann nicht die Welt retten kann, dann wird er wohl im Forum bleiben (müssen).

thewas (Beitrag #3119) schrieb:

hat auch akustische Vorteile wenn der "Turm" nicht zwischen den Lautsprechern steht, kostet aber uns "Oldies", die mit klassischen Anlagen groß geworden sind, Überwindung und Umdenken.

Nun, auch ich gehöre inzwischen zu den Älteren, aber auch in jungen Jahren
fand ich diese Hifi-Türme mit Plattenspieler obenauf ziemlich hässlich. Heute
wie damals gab und gibt es dazu ja Alternativen ...

Gruß Mart

thewas (Beitrag #3117) schrieb:

Die meisten Menschen wollen doch gerade keinen "Retter" sondern an verschiedene Utopien/Märchen glauben, zudem sehen die Highend Geräte hübscher aus, was ja auch zum Wohlbefinden beiträgt.

sag ich doch schon seit Menschengedenken.
HiFi ist nichts weiter als die Fortsetzung von mein haus, mein auto, meine yacht tbc.

soll der Nachbat doch vor neid platzen.

>Karsten< (Beitrag #3118) schrieb:

Im sichtbaren Bereich einer Anlage, könnte ich mir keine PA Technik vorstellen. Im Heimkino z.b. mit Technik im Rücken oder extra Raum könnte ich mir PA schon vorstellen.

ich kann mir überhaupt keine "sichtbare" Technik im WoZi vorstellen.
LS sind halt manchmal ein nicht zu umgehender Kompromiss.
Meine Frau zum B. akzeptiert nur NUR !! Bose Brüllwürfel.
Da ist Durchsetzungskraft angesagt. kannst glauben mann.

DOPIERDALACZ (Beitrag #3121) schrieb:

Hätte jeder von uns 100.000.000€ auf dem Konto würden wir solche Themen nicht diskutieren.

glaubst aber auch nur du.
dann diskutieren wir halt auf einem anderen level der penunse.
Sonst bleit alles beim alten.

JoDeKo (Beitrag #3125) schrieb:

thewas (Beitrag #3117) schrieb: Die meisten Menschen wollen doch gerade keinen "Retter" sondern an verschiedene Utopien/Märchen glauben, zudem sehen die Highend Geräte hübscher aus, was ja auch zum Wohlbefinden beiträgt. Schade, wenn er dann nicht die Welt retten kann, dann wird er wohl im Forum bleiben (müssen).

Ja, das ist schade, wie auch das noch traurigere Schicksal von denen die in diesem Forum bleiben (müssen) obwohl es ihnen keinen Spaß macht, nur um wiederholt zu schreiben was ihnen alles nicht passt.

Schön, dann kann ja jetzt wieder über Harbeth Lautsprecher geredet werden.

Guten Morgen Theo,

Nur wird im Hifi Bereich geglaubt dass die edle und teure mechanische Uhr die Zeit genauer anzeigt als die billige Casio.

5 Euro ins Phrasenschweindl bitte

Franz

Hallo zusammen,

dem Aufruf, zurück zum Thema zu kommen, schließe ich mich an.

Viele Grüße
Frank
-Moderation HIFI-FORUM-

Ist jemand von Euch bei dieser Veranstaltung?

Luistershow Harbeth, Lindemann and Synthesis, 07 December 2019 Gydotron Audio, Turnhoutsebaan 241, 2110 Wijnegem, Belgium

https://www.harbeth.co.uk/news/upcoming-events.php

Hätte große Lust, einigermaßen in Schlagweite, Köln - Antwerpen geht ja mal eben...

JoDeKo (Beitrag #3134) schrieb:

Ist jemand von Euch bei dieser Veranstaltung? Hätte große Lust, einigermaßen in Schlagweite, Köln - Antwerpen geht ja mal eben...

die westdeutschen hifi tage sind dichter.
oder ein besuch bei linzbach

ansonsten lieber ein schönes wochenende in knokke

Die neue Preisliste von Input Audio vom 19.09. dokumentiert jetzt auch noch mal, dass es die SHL5+ nur noch in folgenden Ausführungen gibt:

- Kirsche
- Palisander
- Wallnuss 40'th Anniversary Edition

Sehr schade um Eukalyptus und Tiger Ebony.

Falls noch jemand eine Eukalyptus sucht, ich weiß, wo eine steht...

Moin moin,

hier mal ein vergleich mit dem Excelsheet.

SHL 5+ 16,8 KG

die ebenfalls als sehr gut bewertete

JBL 100 bring dagegen

26,7 KG auf die Waage.

Wozu brauchen die JBL Männer soviel Gewicht wenns doch auch billiger mit weniger Gewicht geht ?
(Der VK ist ja identisch)

Bietet JBL mehr Value for Mony ?

Die "Klangkarateristik" mal aussen vor.

Ich würde nicht sagen, dass das Gewicht eines Lautsprechers ein Kriterium für dessen Klangqualität ist.
Und Klangqualität ist für mich ein wichtiges Kriterium bei der Auswahl der passenden Lautsprecher.
Von daher sehe ich es nicht so, dass man bei JBL mehr "value for money" bekommt.


Ich habe gestern ein bisschen Queen und danach Metallica auf meinen 5ern gehört.
Das klingt einfach super.
Ich bin mit den Lautsprechern einfach nur zufrieden.

Der Vergleich ist ziemlich "Äpfel mit Birnen", die JBL L100 ist ein echter 3-Wegerich mit einen 12" Tieftöner, während die SHL 5+ eher Zweiwegerich+Superhochtöner ist mit 8" Tiefmitteltöner, dementsprechend hat die JBL auch höhere Pegelreserven, siehe jeweils die Messungen der Stereoplay 7/19 und 4/15. Auch klanglich sind sie unterschiedlich abgestimmt, die Harbeth eher britisch zurückgenommen im oberen Bereich, von daher bedienen beide ein eher unterschiedliches Zielpublikum.

ich hatte doch ausdrücklich "Klangcharakteristik" aussen vor heschrieben.

Die Frage war doch Materialaufwand vs. Verkaufspeis.

Der eine kommt von einem riesigen Konzern und ist made in China, der andere aus einer kleiner Manufaktur und ist made in UK, das macht kostentechnisch schon einen großen Unterschied, zudem Preise im Hifi zum größten Teil von der Nachfrage abhängen, somit ist auch die L100 Classic eigentlich im Vergleich zu ihren "Vorgängermodellen" (4312 und 4312 SE) "überteuert".

Paddy_Dignam (Beitrag #3140) schrieb:

ich hatte doch ausdrücklich "Klangcharakteristik" aussen vor heschrieben. Die Frage war doch Materialaufwand vs. Verkaufspeis.

Ja, aber das wäre ja, wie ein Auto nicht nach seinen Fahreigenschaften zu bewerten.
Oder ein paar Laufschuhe nicht für ihre Passform.
Das ist doch irgendwie sinnlos...

Dann jetzt bitte aber keine Diskussionen zum Preis-Leistungsverhältnis von Tonabnehmern.

Ja, aber das wäre ja, wie ein Auto nicht nach seinen Fahreigenschaften zu bewerten.

Zumal das schwere Auto nicht zwangsläufig das bessere ist.

Hi,

so ist es.

Ich bewerte die Preiswürdigkeit eines LS nur nach dem Klang. Wenn eine Firma es schafft, aus einem relativ einfachen Gehäuse mit günstigen Treibern einen guten Klang zu erreichen, dann ist für mich dieser LS besser als ein sauschwerer mit teuren Chassis der mir nicht gefällt.

Mfg Franz

Paddy_Dignam (Beitrag #3140) schrieb:

... Die Frage war doch Materialaufwand vs. Verkaufspeis.

Schwereres Material oder mehr davon ist also besser? Und, klar, seit wann geht's bei LS um Klang?

Man kann sowohl mit wenig wie auch mit grossem Materialaufwand sehr gute Kompakt Lautsprecher bauen. Beispiele: PMC DB1 (4,5kg), ATC SCM 19 (17,5Kg), TAD-CRMK2 (46Kg). Harbeth befindet sich je nach Modell da irgendwo mitten drin. Sie bauen nicht die leichtesten, aber auch nicht die schwersten Kisten, nicht die billigsten und auch nicht die teuersten. Der Klang...hmmm....lässt sich IMO sowohl mit wenig wie auch mit viel Materialaufwand realisieren...

...und ich warte immer noch - 1 bis 2 Monate dauert es noch.

Es lohnt sich.

JoDeKo Harbeth bestellt ? So lange ist die Lieferzeit ?

Ja, für die Harbeth SHL5+ Anniversary...ist gerade aus.

Ach, eine interessante Diskussion...

Ich dachte früher auch immer, HiFi muss wiegen, damit es klingt.

Ich schrieb es schon anderer Stelle:

Ich betreibe die HL5 mit einem (gewichtigen) Mc Intosh 6800 und alternativ mit dem CXA 80 und/oder dem Octave V 80 SE.

Irgendwie sind Verstärker austauschbar und die Mc's haben so einen gewissen Charakter/eine Optik, der ich mich nur schwer entziehen kann. Klanglich gibt es keinen Unterschied zwischen dem MC und dem CXA 80 - sehr wohl mit dem Octave.

Wie dem auch sei - es gibt nur wenige Dinge in meinem Haushalt, von denen ich sagte, UNVERKÄUFLICH.

Dazu gehört die letzte Generation Panasonic Plasma und natürlich:



Freu dich drauf...und ich hatte auch vorher reichlich B&W aus der D-Serie. So eine Harbeth ist ein 86er Château Mouton Rothschild.

K.

Wladimir_Koslowski (Beitrag #3151) schrieb:

Ach, eine interessante Diskussion... Dazu gehört die letzte Generation Panasonic Plasma und natürlich: K.

so einen haben wir auch. Die LS rechts und links haben wir abgenommen und das Teil läuft nur über die Anlage.
Bleischwehr !!
Aber immer noch ein fantastisches Bild.

Im Sternenmarkt: Euer Bild sieht aber sehr unnatürlich aus!
Antwort. Das ist der Demomodus - geht auch anders.
genau.
ich bleib bei meinem Alten.

Ich besitze keine Harbeth LS, habe aber gerade einen unfassbaren Traum mit der 40.2 gehört. Einfach nur beeindruckend. Das war Weltklasse, die ich in diesem Preisbereich niemals für möglich gehalten hätte.

Ich muß das erst einmal sacken lassen und darüber nachdenken, ob ich auf der LS Seite doch noch einmal eine Änderung in Erwägung ziehe.

Peer

Ja, verstehe ich. Ich habe die 40.2 auch öfters gehört und die ist großartig.

Guten Morgen,

ja, die würde ich auch mal gern hören.

Aber für mich zu teuer u. zu groß. Und für die Gattin eine optische Katastrophe.

Kurz gesagt: keine Chance die jemals zu besitzen.

Franz

Ja, rein optisch würde ich auch die 802er vorne sehen.
Allerdings ist die quadratische Form der Harbeths auch sehr praktisch.
So habe ich in der Zweitanlage immer eine bequeme Ablagefläche für die Schallplattencover, während das Vinyl seine Runden dreht...
Ich glaube aber auch tatsächlich, dass ich mir die 40.2 besser nicht anhören sollte.
Sonst könnte es auch für meine 802er eng werden.
Ich traue mich noch nicht mal, die SHL5+ im Wohnzimmer auszuprobieren...

Arizo - Ich betreibe selbst die 802D2 und von daher war ich wirklich von der Harbeth überrascht. OK, liegt natürlich auch extremst am Verstärker.

Ja die ist sicher eine spaßig schön sonore Kiste:



Hat fast ne psychoakustische Hörkurfe, bzw. Abstimmung, nichts für kleine Räume und Hörabstände!

Gruß