Der Harbeth Thread.

Jo das finde ich auch

Akustisches Zentrum ist allerdings nicht der Hochtöner

Gruß

O.k., was soll auf Ohrhöhe, mehr oder weniger?

PS: Bisher waren die Ständer 44 cm hoch, ich saß aber auch deutlich höher. Das Klang so wie es sollte. Ich könnte natürlich auch die Sitzhöhe messen...

PPS: Vielleicht kann man ja beide Ansätze verbinden.

Die HL 5 hat doch drei Treiber, einen SHT, HT, TMT. Nimm den schmalen Bereich zwischen HT und TMT, da dieser große TMT weit rauf muss (Trennung 3,2 KHz aber bis 5khz Einfluss) und durch seine Bündelung außer Achse an Pegel verliert.

Eine technische Betrachtung, natürlich kannst Du auch Hörversuche machen, was dir dann besser gefällt und danach den Ständer kaufen. Man kann auch mit der Auslöschung im Bassbereich(Laufzeitunterschied) zwischen Treiberhöhe/Fußboden und Hörabstand experimentieren.

Gruß

Geht doch.

Trotzdem wüsste ich gerne mal die Höhe der Treiber, damit ich die theoretische Ständerhöhe ausrechnen kann.

Hinsetzen und eine Person deines Vertrauens misst den Bereich Gehörgang mit nem Zollstock!

Bitte

Soweit bin ich ja schon. Ohrhöhe ist 97 cm (sitze sehr tief). Um nun die Ständerhöhe ausrechnen zu können, müsste ich nun wissen, wie hoch die Treiber sitzen.

Ja da muss ein Besitzer ran, natürlich!

Ich würde trotzdem noch nicht kaufen, erst testen.

Gruß

Ich habe ja noch meine Ikea Hocker in der Standardhöhe in 44 cm.

Esche (Beitrag #1800) schrieb:

... Wenn Du hier die Anstandsdame mimen willst, immer gerne! „Du zeigst mir einfach was soziale Kompetenz ist und ich lade dich auf jeden Fall zu einer Flasche Fritten ein!" Grüße

Hoffnungsloser Fall.

Die Höhe des 1“-Tweeters lässt sich nach Art Dudley's Review in Stereophile S-HL5+ berechnen. Ich komme auf 5.8“ unter Oberkante. Ohrhöhe empfohlen etwas darunter, lt. Dudley nochmal ca. 2 cm.

Esche (Beitrag #1803) schrieb:

Jo das finde ich auch Akustisches Zentrum ist allerdings nicht der Hochtöner Gruß

nein, bei einem Dreiweger immer die Achse zwischen MT und HT. So steht es auch z.B. in den Empfehlungen in der BDA meines Herstellers.
Man sollte wirklich von einem Dritten die Ohrhöhe auf dem Abhörplatz seines Vertrauens messen lassen. Man kann sich da leicht täuschen, wie ich seinerzeit selbst erlebt habe...

Leider sind konventionelle Dreiweger in dieser Beziehung kritisch, wenn es nicht stimmt zwischen akustischem Zentrum MT/HT und Ohrhöhe.
Man die Auslöschungen hören, speziell bei Schlaginstrumenten bzw Percussion. Shaker, Cabassas etc. etc verschwinden dann gänzlich, wenn es nicht stimmt. Klarer Fall von falscher vertikaler Abhörposition.

Koaxe sind in dieser Hinsicht klar im Vorteil...

Don_Tomaso (Beitrag #1811) schrieb:

Die Höhe des 1“-Tweeters lässt sich nach Art Dudley's Review in Stereophile S-HL5+ berechnen. Ich komme auf 5.8“ unter Oberkante. Ohrhöhe empfohlen etwas darunter, lt. Dudley nochmal ca. 2 cm.

5.8" wären 14,7 cm + 2cm = 16 bis 17 cm unter Boxenoberkante sollte die Ohrhöhe sein. Habe ich das richtig verstanden?

Bin mir gerade mit den englischen Maßeinheiten nicht so sicher... Außerdem werfe ich gerade alles durcheinander.

Kann mir mal jemand vorrechnen, wenn ich eine Ohrhöhe von 97 cm habe (sitzende :D), wie hoch der Ständer dann optimalerweise sein müsste?

JoDeKo (Beitrag #1813) schrieb:

Don_Tomaso (Beitrag #1811) schrieb: Die Höhe des 1“-Tweeters lässt sich nach Art Dudley's Review in Stereophile S-HL5+ berechnen. Ich komme auf 5.8“ unter Oberkante. Ohrhöhe empfohlen etwas darunter, lt. Dudley nochmal ca. 2 cm. 5.8" wären 14,7 cm + 2cm = 16 bis 17 cm unter Boxenoberkante sollte die Ohrhöhe sein. Habe ich das richtig verstanden? Bin mir gerade mit den englischen Maßeinheiten nicht so sicher... Außerdem werfe ich gerade alles durcheinander. Kann mir mal jemand vorrechnen, wenn ich eine Ohrhöhe von 97 cm habe (sitzende :D), wie hoch der Ständer dann optimalerweise sein müsste? :prost

Ok, dann nochmal anders herum. AD schreibt in seinem Review, dass er mittels zweier 20"-Open-Frames die 1"-Tweeter (also die großen) auf eine Höhe von 39" über dem Boden brachte. Daraus schliesse ich, dass sie 19" über der Unterkante der Box sind, ok? Mit der Gesamthöhe von 24.8" kam ich dann auf meine 5.8" unter Oberkante. Laut AD sollte die Box aber noch 3/4" höher stehen, meine "ca. 2 cm".
Deine Ohrhöhe sitzend ist 97 cm, also 38.19". Der Tweeter sitzt bei 19" Höhe in der Box, das akustische Zentrum nochmal 3/4" drunter, also bei 18.25". Um das auf Ohrhöhe zu bringen, brauchst du Ständer von 19.94", also 50.65 cm. Oder, über den Daumen, 20"-Ständer.
Alles klar?

Yup, das war auch meine Berechnung.

Mich wundert das nur, weil die häufig zu findenden Stands meistens eine Höhe von 44/45 cm aufweisen. Meine alten Stands hatten auch diese Höhe und das hat - obwohl ich deutlich höher gesessen habe, sehr gut gepasst. Daher hatte ich eigentlich einen eher geringeren Wert als 44/45 cm erwartet, was meinen optischen Ansprüchen eher gerecht würde.

Esche (Beitrag #1805) schrieb:

Die HL 5 hat doch drei Treiber, einen SHT, HT, TMT. Nimm den schmalen Bereich zwischen HT und TMT, da dieser große TMT weit rauf muss (Trennung 3,2 KHz aber bis 5khz Einfluss) und durch seine Bündelung außer Achse an Pegel verliert. Gruß

Zustimmung. Das ist genau die Positionierung, bei der auch die Spendor BC1 mk3 am besten klingt.

Bei meiner Spendor BC1 Mk2 habe ich jetzt 45 cm Ikea Hocker drunter. Das funktioniert auch. 50 cm wäre mir zu hoch. Niedriger wäre mir noch lieber.

Hier kannst du dir Stands auf deine gewünschte Höhe anpassen lassen....find ich sehr ansprechend...

http://www.hifiracks.co.uk/products/speaker-stands

Ja, das sieht gut aus. Mir gefallen ja die Tonträger Stands. Aber die kosten 1K€.

Beosound3000 (Beitrag #1818) schrieb:

Hier kannst du dir Stands auf deine gewünschte Höhe anpassen lassen....find ich sehr ansprechend... http://www.hifiracks.co.uk/products/speaker-stands

..hoffentlich glaubt niemand , in einem solchen oder ähnlichem Raum (mit viel Geld für Hifi )ernsthaft Musik hören zu wollen. bzw. ahmt so etwas bei sich zuhause nach... In diesem schönen Wintergarten kann/ könnte man alles Mögliche machen, nur nicht Musik hören.. (mit oder ohne Ständer )

Ja, das Bild finde ich auch eher unpassend.wenn man es sich leisten kann, mit einem Pärchen P3ESR die Teerunde im Hintergrund zu bedudeln....mit ansprechend meinte ich eher die Stands...

Wenn die Vernunft siegt, dann werden es Something Solid. Wenn nicht, dann...mal schauen...

Beosound3000 (Beitrag #1821) schrieb:

Ja, das Bild finde ich auch eher unpassend.wenn man es sich leisten kann, mit einem Pärchen P3ESR die Teerunde im Hintergrund zu bedudeln....mit ansprechend meinte ich eher die Stands...

war mir schon klar..

leider sieht man auf nicht wenigen Fotos hier im Hifi Forum Wohnzimmer mit ähnlichen Wänden und Fußböden bzw. Glasfronten voller Reflexionen, wo eine vernünftige Raumakustik bzw Wiedergabebedingungen dem Lifestyle geopfert wurde.

Die dort aufgestellten High End Anlagen sind dann aus meiner Sicht völlig sinnfrei .
Eine gute und preiswerte Mittelklasse Anlage in einem normal bedämpften Wohnzimmer dürfte dann d e u t li c h mehr Freude bereiten.

So, meine Harbeth trudeln hoffentlich diese Woche ein. Freue mich sehr darauf. Endlich wieder SHL5.

Bin ich gestern beim Stöbern drauf gestoßen...Blumenhocker

Glaube, ich werde die mal bestellen. Wenn es nicht funktioniert, nehme ich die als Hocker..

Schöne Woche an alle,
Beo

Hm, wenn man ein wenig sucht, dann findet man ja nix überraschendes, sondern immer nur die gleichen Kandidaten. Muss mich jetzt langsam mal entscheiden.

Ach ja, es sind am Ende Custom Design Stands geworden. Die haben den Vorteil nur 41 cm hoch zu sein, was bei mir offensichtlich völlig ausreichend ist und nicht so "prominent" in der Wahrnehmung.

Wer aus dem Thread hat vor seine Harbeth LS (Idealfall SHL5(+)) naim Equipment angeschlossen und wohnt in der Nähe von Köln, so dass ich mir das Ganze noch mal anhören kann?

Hi,

nachdem ich kürzlich Lust auf Neues hatte, wollte ich eigentlich meinen Verstärker und die shl5 verkaufen.

Der Bladelius war fix weg. Durch einen glücklichen Zufall kam ich ohne viel Einsatz an eine avm Vor- Endkombi, was fürs Auge.

Dann meinte meine Frau, ein Sub würde mich sicherlich glücklicher machen, als die shl5 zu verkaufen.

Nun bin ich Dank meiner Frau noch glücklicher mit einem etz 12.17. Schön, so eine Frau zu haben

Fotos, wenn es schön steht!

LG

Moin,

hab jetzt auch welche.....
Die Cantöner werden ausschließlich für Filme u. Fernsehen genutzt.

Na Glückwunsch!

Ich nutze Canton auch für Film und Fernsehen - allerdings in einem Surround Setup.

Da ich keinen AVR sehe, geh eich mal davon aus, du nutzt die Cantons als Stereopärchen udn da stellt sich mir die Frage - warum? Im TV Zweikanalton klingen Die Harbeth doch deutlich besser...

VG,
Beo

PS: Sehen schon geil aus, die Harbeth

Hi,

danke.
Die Harbeth sollen ausschließlich für Musik genutzt werden.
Film u. Musik werden solle getrennt bleiben. Ich möchte die Harbeth nicht gleich verheizen.
Evtl. werden die Cantöner auch noch zu Surround ausgebaut, weiß nur noch nicht wo ich einen AV Receiver (halbwegs hübsch) unterbringen kann.

Gruß

Subfreak

Wenn ich meinen Senf dazu gebe, wird es off topic, also lasse ich das lieber

Have fun and enjoy!

Lustig, ich würde mir eher Gedanken um die Center Positionierung machen

Naja Traum erfüllt und gut.......

Gruß

Hi Subfreak,

da hast du dir wirklich klasse LS gegönnt. Habe selbst die M 30.

Die brauchst nicht zu schonen. Wirf die Cantons raus, wenn du nur 2 Kanal hören willst.

Viel Spass mit diesen wirklich erstklassigen LS.

Sie zeigen dir was auf der Aufnahme drauf ist. Kann dann auch schon mal irritierend sein.

Mfg Franz

Danke Boxenschieber,

bin auch sehr zufrieden.
Vorher hatte ich 7 Jahre Phonar Veritas P5 Classic. Die waren auch schon gut.
Die Harbeth sind aber nach meinem Empfinden in fast allen Bereichen besser.
Besonders der Bass hat mich überrascht.
Egal ob von Platte oder CD, Rock/Jazz/Klassik oder Hiphop klingt immer gut.

Die werden wohl alt bei mir

Was die Verwendung nur für Musik angeht, lass ich leider nicht mit mir reden.

Gruß

Subfreak

Hi,
ja, der M30 kennt keine Lieblingsmusik. Es ist völlig egal was läuft. Von Netrebko bis Meshugga...kommt alles super gut.

Ich höre in einem nur 1.60 m gleichseitigen Dreieck. Geht bei mir leider nicht anders vom Raum her. Da kommen die M30 schon ganz schön direkt und analytisch im positiven Sinne daher.

Ausserdem hab ich sie bei 80 hz hochpass gefiltert mit einem sub von B&W, den ASW 825. Traumhaft.

Mfg Franz
>

Ich bekomme leider die Abdeckung des linken Lautsprechers nicht ab...
Sitzt wirklich sehr fest.
Hat da jemand vlt einen Tipp für mich?
Vielen Danke

Gruß

Subfreak

Hi,

ja, das ist ein Problem bei diesen LS. Bei mir auch.

Die Abdeckung sitzt bombenfest.

Aber: Harbeth hat die mit Abdeckung abgestimmt. Man soll (besser muss) sie mit Abdeckung hören. Ich mach es so. Und ja, bilde mir ein dass sie mit Abdeckung besser klingen.

Aber das wird auch auf den Raum ankommen.

Mfg Franz

Und ja, bilde mir ein dass sie mit Abdeckung besser klingen.

Ja, das bildest du dir ein

Hi,

da du dir so sicher bist, hast du natürlich schon diesen LS einmal mit und einmal ohne Abdeckung gehört. Oder?

Mfg Franz

Naja, bei meinen Harbeth 7 ist ein Stoff verwendet, der eine möglichst hohe Schalldurchlässigkeit aufweist, um irgendwelche Effekte möglichst gering zu halten. Das wird wohl bei den meisten LS so sein. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass eine Abdeckung einen positiven Effekt aufweist.

Brauchen wir aber auch nicht zu vertiefen - soll jeder so hören, wie es ihm/ihr optisch und akustisch gefällt.

VG,
Beo

Könnt mal kucken, ob ihr das hört:



Viel Erfolg

Hi,

so viel mir bekannt ist, hat Harbeth selbst angeraten, mit Abdeckung die LS zu betreiben.

Kann mir nicht den geringsten Grund vorstellen, warum sie so eine Aussage machen, wenn nichts dran wäre. Ihnen könnte es ja wirklich egal sein, wie der Kunde daheim hört, wenn es keinen Unterschied machen würde.

Mfg Franz

Schon mal überlegt, daß Harbeth kein rumgefingere an den Chassis mag? Weiter will der Markenname zu erkennen sein, der sich halt auf der Abdeckung befindet.

Das es rein klanglich keinen Unterschied macht, habe ich oben gezeigt

Natürlich kann man wieder mal ein Marken Mysterium machen.......tzzz

Hi,

Schon mal überlegt, daß Harbeth kein rumgefingere an den Chassis mag? Weiter will der Markenname zu erkennen sein, der sich halt auf der Abdeckung befindet.

Jaaa...... genau

Gruß

Subfreak

Hi,

heut hast aber nen ganz schlechten Tag, oder?

Deine 2 Argumente müssten dir selber peinlich sein.

Wer fingert denn an Chassis rum? Und wenn ja, was juckt das Harbeth?

Desweiteren ist auch ohne Abdeckung das Logo von Harbeth zu sehen.

Und dass eine Messung der Amplitude noch alleine nichts über den Klang aussagt, müsstest sogar du wissen.

Aber Hauptsache irgend einen Unsinn posten.

Schönen Tag noch dem Herrn Besserwisser.

Franz

Vielleicht so leichter zu verarbeiten

UV-/Staub-/Mechanischer Schutz, so wie 99% aller Abdeckungen am Markt. Avalon und Wilson Audio zu Beispiel nutzen ihre bedämpften Abdeckungen zur tatsächlichen Schallwandentzerrung.

Gruß

.Und dass eine Messung der Amplitude noch alleine nichts über den Klang aussagt, müsstest sogar du wissen. Aber Hauptsache irgend einen Unsinn posten.

Na was denn sonst, außer das Abstrahlverhalten jetzt bin ich gespannt?

Im persönlich werden seid ihr ganz stark, Fakten wünsche ich mir

Boxenschieber (Beitrag #1847) schrieb:

Hi, Wer fingert denn an Chassis rum? Und wenn ja, was juckt das Harbeth? Desweiteren ist auch ohne Abdeckung das Logo von Harbeth zu sehen. Und dass eine Messung der Amplitude noch alleine nichts über den Klang aussagt, müsstest sogar du wissen. Franz

eigentlich wurde doch ganz vernünftig begründet, warum Hersteller Abdeckungen für ihre Lautsprecher anbieten. Das hat meistens mit Optik zu tun und ggfs auch Schutz der Lautsprecher, eher selten mit Klangunterschieden..

wie man daufhin so einen feindseligen Murks schreiben kann, weißt nur du alleine.
wenn du es besser weißt, dann bringe Messungen bzw. Untersuchungen, die den hörbaren Unterschied zwischen beiden Betriebsarten belegen.


Einige renommierte Lautsprecherhersteller wie früher z.B..Braun oder heutzutage Neumann bieten sogar Lochgitterabdeckungen an und verweisen wie Neumann darauf, das diese Abdeckungen keinen Einfluß auf die Wiedergabequalität haben. Das sollte einem bez der geringen bis null Bedeutung von Abdeckungen für die Wiedergabeeigenschaften zu denken geben.....

erzählen kann man natürlich viel. Die entsprechenden Händler machen da ja auch gerne mit....

Hi,

was ist an dem von dir zitierten Text Murks?

Vllt solltest du dir die zeitlichen Abläufe der posts noch mal zu Gemüte führen.

@Esche.

Ok, für dass " persönliche" entschuldige ich mich. Aber deine beiden aufgeführten Argumente waren halt total daneben.

Wenn man zwischen Abdeckung und ohne keinen unterschied hören kann, was spricht dagegen den Empfehlungen des Herstellers zu folgen? Ausser man mag halt "Chassisporno".

Außerdem hab ich ganz klar geschrieben, dass ich mir einbilde, dass es mit Abdeckung für mich besser klingt. Und Harbeth empfiehlt, mit zu hören.

Und das war auch erst, als subfreak fragte, wie er die Abdeckung runter bekommt.

Das ist es gewesen von meiner Seite.

Subfreak kann hören wie will. Ich wollte nur helfen.

Mfg Franz