Der Harbeth Thread.

Guten Morgen,

allen ein gutes neues Jahr.

Was ich mir nicht vorstellen kann, ist, dass Ständer auf das Resonanzverhalten der LS sich auswirken.

Dass die Gehäuse der Harbeth s leicht mitschwingen ist ein Teil der Abstimmung des LS. Damit werden Vibrationen, die es bei jeden LS übrigens gibt, in einen Bereich verschoben, der nicht stört.

Ob das nur alles Werbung ist von Harbeth oder nicht, Fakt für mich ist, dass die LS bei mir daheim überragend klingen und ich keinerlei Verfärbungen wahrnehmen kann.

Mfg Franz

Mahlzeit , da is Er im neuen Jahr auch schon wieder

. Dass die Gehäuse der Harbeth s leicht mitschwingen ist ein Teil der Abstimmung des LS. Damit werden Vibrationen, die es bei jeden LS übrigens gibt, in einen Bereich verschoben, der nicht stört.

Echt und in welchem Bereich wäre das deiner Meinung nach?

Hier sehen wir Fakten:

Meine Wenigkeit kennt das unter Oberbassbäuchlein sonorer Herkunft

Ich sehe den Verwendungszweck eines Lautsprecher Statives vor allem darin, das akustische Zentrum auf Ohrhöhe zu bringen. Um einen Hörraum mit Körperschall stärker anzuregen benötigt es schon ordentlich Membranflache und Schalldruck.

Ich würde auch Betonage mit einbeziehen, meine Woofer mögen das.

Gruß

@spendormania-again

Danke, aber mein handwerkliches Geschick ist sehr begrenzt und es muss in meinen Augen auch optisch ein wenig geschmeidig bleiben.

Hi Esche,

Echt und in welchem Bereich wäre das deiner Meinung nach?

.

ich kann nur das von Harbeth veröffentlich Prinzip wiedergeben.

Und weil ich halt nun mal kein Oberbassbäuchlein höre bzw. es vllt auch meinem Hörraum geschuldet ist, dass ich es nicht vernehmen kann, verlasse ich mich in diesem Fall auf mein Gehör. Und das sagt mir eindeutig: alles ok. Ja, sogar sehr gut.

Kann mir nicht vorstellen, dass BBC mit LS arbeitet bzw. arbeitete (z.B. wurde die M30 bei der Sendung "Later with Jools" genutzt) die nicht neutral klingen.

Aber lassen wirs dabei. Für dich und sicher auch Andere, sind solche LS nix, für mich u. viele Andere sind sie sehr gut.

Mfg Franz

@Franz

Welche Elektronik nutzt Du davor?

@Esche: Normalerweise würde ich so einen Quatsch gar nicht kommentieren, aber für alle, die nicht wissen, was du da postest, hier mal der Link zum Testbericht aus “Stereophile“: https://www.stereoph...speaker-measurements. Die Grafik war Ergebnis einer Vibrationsmessung am Lautsprecher, kein Frequenzgang und auch kein Zerfallsspektrum (das findet sich im Link ebenfalls). Das Testfazit ist, bei aller milden britischen Ironie zum Thema “Thin-Wall-Design“, durch die Bank sehr positiv.
Ich habe kein Problem damit, dass du die Harbeth-Boxen nicht magst. Aber warum musst du deshalb seit gefühlten 500 Jahren hier im Harbeth-Thread rummosern, wie Sch%&!!e die Dinger sind? Verstehe ich echt nicht.
Übrigens: Wenn du das passende Fremdwort nicht weisst, schreib doch einfach “mitschwingen“. Ich würde es jedenfalls nicht tolerieren, wenn sich meine Speaker plötzlich über den raison d'être ausliessen... Aber vielleicht hast du da ja spezielle eigene Erfahrungen...

Hi JoDeKo,

höre mit Marantz PM 17 II u. CD 17 III.

mfg Franz

@DonTomaso

Ich habe kein Problem damit, dass du die Harbeth-Boxen nicht magst. Aber warum musst du deshalb seit gefühlten 500 Jahren hier im Harbeth-Thread rummosern, wie Sch%&!!e die Dinger sind? Verstehe ich echt nicht.

Das macht er auch in naim Thread. Er macht das immer in solchen Threads, um den großen sachverständigen Kritiker zu mimen. Eine Antwort zu Deiner Frage wirst Du allerdings nicht bekommen - jedenfalls keine vernünftige.

@Franz

Alles klar, rein interessehalber.

Ich höre gerade im Moment mit Spendor BC1, muss mir aber unbedingt in den nächsten Tagen wieder ein Paar SHL5 beschaffen.

Franz passt schon

Aber Thomas Du schreibst ja genau das, was ich mit dem letzten Beitrag aufgezeigt habe, Gehäuseschwingungen (besser ) in einem hörempfindlichen und vor allem akustisch kritischem Bereich! Es ging gar nicht mehr um die Überhöhung im FG
Das Fazit ist natürlich nicht schlecht. Wie auch, da gibt es viel schlechtere Konstruktionen. Dennoch haben die Lautsprecher aus der guten alten Zeit eine eher warme Abstimmung, damit wollte ich nur den anfänglichen Verdacht von Beo ausschließen. Es geht mir einfach um das sinnfreie nachquatschen von good old Werbeprosa. Das wissen die Männer rund um die Marke auch, sind halt was gaaanz besonders.

. wie Sch%&!!e die Dinger sind?

Nein, nein, es geht tatsächlich darum, daß Sie technisch betrachtet nicht so geeignet sind, nach neutralen Maßstäben, wie hier ständig behauptet!
Das Problem bin nicht ich, sondern Euer Ärger darüber, wenn nicht nach eurem Mund gesprochen wird! Aber das kenne ich, da wird es sofort persönlich.



Ps.: Ich weiß schon, dass Du auch mit diesen Lautsprechern hörst, ist doch auch gut so. Schön ist, dass Du meinen RECHTSCHREIBFEHLER berichtigen könntest, danke. Weiter schön, dass du auch gerne rumquatscht:

.Vibrationsmessung am Lautsprecher

...war ein klassisches CSD=Cumulative Spectral Decay, Zerfallspektrum auf deutsch und das durchläuft auch nicht so (Ergebnis) jeder Speaker dort! Auch als Fazit in eine Klangrichtung benannt.

Gruß

Esche (Beitrag #1762) schrieb:

Dennoch haben die Lautsprecher aus der guten alten Zeit eine eher warme Abstimmung, damit wollte ich nur den anfänglichen Verdacht von Beo ausschließen. Gruß

Die Spendor BC1 ist mitnichten "warm abgestimmt", das ist ganz einfach falsch.

Vielleicht führst Du Dir mal die Messungen von Troels Gravesen zur Gemüte:

http://www.troelsgravesen.dk/vintageBC1.htm#Measurements



"Frequency response plus/minus front grille. Red = incl. front grille.
I cannot help admiring how remarkably flat the whole midrange, lower and upper treble is from this speaker.

Und zum Thema Resonanzen:



"CSD, cumulative spectral decay. The midrange is an example to follow in terms of lack of resonances."

Ja für den Fall des von Dir geposteten Ls hast Du recht, mit dem "Super HT" ist noch Energie da. Aber ein gemütliches Bäuchlein hat Sie schon auch, leise hören

Da habe ich mich zu pauschal auf die beiden von mir erwähnten Links fixiert , war natürlich schändlich!
Leider hat Herr T. nur ab ca. 450 hz bei den Resos erfasst, da wäre dann auch die HL 5 vergleichbar frei gesprochen

Interessieren würde mich die Resonanz um die Trennfrequenz (3,2?)

Gruß

Frohes Neues Harbeth Freunde

Wow, sieht toll aus.
Sowohl die Anlage, als auch das Musikzimmer.
Clean und edel.

Was hast Du hinten an der Wand für Elemente verwendet?

Ricardo22 (Beitrag #1766) schrieb:

Wow, sieht toll aus. Sowohl die Anlage, als auch das Musikzimmer. Clean und edel. Was hast Du hinten an der Wand für Elemente verwendet?

Danke... gescheite LS Stands müssen noch her

Meine Akustikelemente sind noch nicht komplett, Diffusoren kommen noch, bis jetzt stehen dort normale Basotect Absorber.

Danke für die Info. Habe gerade mal gegoogelt. Ist ja gar nicht mal so teuer.

P.S. Welche Dicke hast Du verwendet? Geht hier in der Anzeige bis 10 cm.

finde ich auch sehr bezahlbar und die mit 10cm Dicke sind im Mittel und Hochton sehr effektiv... unter 10cm ist eher bescheiden

meine sind 10cm... in den Ecken noch dicker

für Bass brauchst du aber extrem breite Elemente 50cm+... da bin ich den einfacheren Weg gegangen und einen Vorverstärker mit EQ Anpassungen gekauft... jetzt drücken die Bässe und stehen nicht rum

@DOPIERDALACZ

Da ich gerade kurz vor der Entscheidung stehe. Welches Furnier haben die Harbeth?

Ohne vorangegangene Ermittlung des akustischen Fingerabdruckes des Hörraumes, würde ich Breitbandabsorber noch nicht so großzügig einsetzen. Habe ich selbst schon übertrieben eingesetzt!

. ich den einfacheren Weg gegangen und einen Vorverstärker mit EQ Anpassungen gekauft... jetzt drücken die Bässe und stehen nicht rum

Was hast Du dafür eingesetzt?

Gruß

Habe den Bereich 40-120Hz an den Raum angepasst...die Harbeth war da zu dominant

Schön, was hast Du dafür benutzt, den Sony?

Gruß

Ja den Sony....ich weiß dass es genauer mit einer Raummessung geht...mir reicht es aber so... den Sony habe ich primär als KHV gekauft weil die KHsektion großartig ist... und jetzt passt er mir noch ein wenig den Sound an

Bei mir fehlte da nicht sehr viel um den gewünschten Sound zu haben

JoDeKo (Beitrag #1770) schrieb:

@DOPIERDALACZ Da ich gerade kurz vor der Entscheidung stehe. Welches Furnier haben die Harbeth?

Könntest Du?

Ich will Dir jetzt nicht zu sehr ans Beinchen, aber der Sony kann erst ab 99 hz aufwärts eingesetzt werden ( hatte ich vor 15 Jahren auch mal kurz).
Siehe Bedienungsanleitung Seite 32: http://pdf.crse.com/manuals/3865040251.pdf

. ich weiß dass es genauer mit einer Raummessung geht.

Ich habe den Eindruck, dass Du das nicht weißt. Bei den guten Aufstellungsmöglichkeiten solltest Du meiner Meinung nach mehr Sorgfalt in die Planung mit einfließen lassen, gerade weil du teuer HiFi einsetzt. Also ohne Messung ist das nichts, schnell kommt es zu einer Ungleichheit in der Bedämpfung zu Lasten des Hochtons! Gerade weil unter 300hz akustisch rein gar nichts geschehen ist!

Das wäre interessant als Entzerrung: https://www.oaudio.de/Dirac-Live/miniDSP-DDRC-24.html

Gruß

Ja, wurde hier auch noch nicht genannt.

Esche (Beitrag #1776) schrieb:

Ich will Dir jetzt nicht zu sehr ans Beinchen, aber der Sony kann erst ab 99 hz aufwärts eingesetzt werden ( hatte ich vor 15 Jahren auch mal kurz). Siehe Bedienungsanleitung Seite 32: http://pdf.crse.com/manuals/3865040251.pdf . ich weiß dass es genauer mit einer Raummessung geht. Ich habe den Eindruck, dass Du das nicht weißt. Bei den guten Aufstellungsmöglichkeiten solltest Du meiner Meinung nach mehr Sorgfalt in die Planung mit einfließen lassen, gerade weil du teuer HiFi einsetzt. Also ohne Messung ist das nichts, schnell kommt es zu einer Ungleichheit in der Bedämpfung zu Lasten des Hochtons! Gerade weil unter 300hz akustisch rein gar nichts geschehen ist! Das wäre interessant als Entzerrung: https://www.oaudio.de/Dirac-Live/miniDSP-DDRC-24.html Gruß

vielleicht bin ich noch nicht so weit um es so perfekt zu differenzieren... höre nur abends mit sehr angenehmer Lautstärke und es passt im Moment... mit Sicherheit ist eine Raummessung das optimalste, kommt bestimmt auch mal bei mir aber zur Zeit passt es so weit, dass ich zufrieden bin... und ganz ehrlich habe keine Lust ins Kleinste zu Optimieren... in der Zeit höre ich lieber Musik

aber danke für den Hinweis es ist auf jeden Fall ein sehr Interessanter Ansatz

JoDeKo (Beitrag #1770) schrieb:

@DOPIERDALACZ Da ich gerade kurz vor der Entscheidung stehe. Welches Furnier haben die Harbeth?

jetzt hast du mich... ich weiß es nicht

DOPIERDALACZ (Beitrag #1779) schrieb:

jetzt hast du mich... ich weiß es nicht :cut

Schade, gefällt mir extrem gut.

Welches Modell ist es denn genau? Aktuell gibt es:

Kirsche, Eucalyptus, schwarze Esche, Palisander, Tiger Ebony und als Anniversary Edition Walnuss.

das ist die alte ohne plus.... meine Rosewood

Das verstehe ich nicht, Akustik ist keine Zubehörspielerei!

Das Furnier ist Rosenholz...

Gruß

Esche (Beitrag #1783) schrieb:

Das verstehe ich nicht, Akustik ist keine Zubehörspielerei. Das Furnier ist Rosenholz... Gruß

bin da aber noch am Anfang was soll ich noch mehr erklären? Wenn ich genau so weit komme wie du dann wird mein Verständnis anders... du kannst doch nicht annehmen, dass alle sofort deine Erfahrungen teilen... hast bestimmt auch nicht sofort alles richtig gemacht... für mich besteht da im Moment kein dringender Bedarf... was nicht heißt, dass ich es nie machen werde

.hast bestimmt auch nicht sofort alles richtig gemacht.

Ja eben darum, meinst Du ich wirklich ich würde Dir sonst Antwort geben. Du kannst Dich natürlich hier über Fusswippfaktor & Co unterhalten, da hast Du die Mehrzahl an Gesprächspartnern auf deiner Seite. Das zeigt das Lob und die Glückwünsche, ob der gleichen Marken-Lautsprecher hier. Sonst schaut offenbar keiner genauer hin, oder fragt nach. Du warst ja sogar der Meinung, deine Lautsprecher im Tiefbass entzerrt zu haben, obwohl das Gerät das gar nicht vermag. Ist ja nicht schlimm, aber halt ein technisches Missmatch. Das hat rein gar nichts mit dem Teilen MEINER ERFAHRUNG zu tun, das sind technische Fakten. Gerade ein Markenbeitrag sollte doch Unterstützung und Qualität bieten.

Wenn man am Anfang steht, sollte man auch dort beginnen, also wo stehe ich akustisch. Wenn ich das nicht selber machen will/kann, dann lasse ich einen Fachmann kommen, oder ich bilde mich im Akustikbereich, z.B. hier im Forum weiter. Dabei kann man übrigens gut nebenbei Musik hören. Gleich was zu kaufen und irgendwie nach Gefühl mit nem ungeeigneten DSP zu filtern ist doch Verschwendung.

Du hast wirklich gute Voraussetzungen mit dem reinen Hörraum, ich würde mich freuen, wenn Du Sie zum besseren Musikhören nutzt.

Ihr müsst alle wissen, dass Esche fast der einzige ist, der irgendetwas kapiert hat.

Und wenn man dann noch widerspricht, dann kommt genau diese platte Polemik.

Du kannst Dich natürlich hier über Fusswippfaktor & Co unterhalten, da hast Du die Mehrzahl an Gesprächspartnern auf deiner Seite. Das zeigt das Lob und die Glückwünsche, ob der gleichen Marken-Lautsprecher hier. Sonst schaut offenbar keiner genauer hin, oder fragt nach.

Leicht durchschaubar, aber noch einfacher zu vermeiden, wenn man auf die vordergründige Freundlichkeit und Hilfsbereitschaft nicht reagiert. Denn diese dient zu nichts anderem als zur Einleitung und Eröffnung seiner Selbstdarstellung.

...und abwarten: Gleich kommt die Opferrolle.

Just Listen

Eben.

@DOPIERDALACZ

Oder ist es Pallisander?

So, muss jetzt langsam mal bestellen. Wenn das mit den Farben nur nicht so schwierig wäre...

Rosewood ist gleich Palisander -

Danke, ja, habe ich mittlerweile auch kapiert. Trotzdem suche ich noch nach der richtigen Farbe.

JoDeKo (Beitrag #1791) schrieb:

Danke, ja, habe ich mittlerweile auch kapiert. Trotzdem suche ich noch nach der richtigen Farbe. :)

hast du die schon bei dir zu Hause gehört?

Klar.

Bis letztes Jahr hatte ich auch eine SHL5 "mit ohne Plus".

wahrscheinlich verkauft und jetzt wieder auf den Geschmack gekommen?

mich reizt noch zusätzlich eine M30... wäre eine top Ergänzung zu der SHL5

habe noch paar weitere Lautsprecher aber nichts "bezahlbares" gefällt mir so wie die Harbeth... auch paar Freunde waren mit Exoten bei mir und schnell wieder eingepackt

Na, der Geschmack war nie weg. Ich höre ja gerade mit einer Spendor BC1 Mk2. So richtig sicher, was ich wollte, war ich mir gar nicht, als ich sie verkauft habe. Da es aber Eucalyptus war, brauchte ich jedenfalls eine andere Farbe.

Kann mir hier mal einer einen Gefallen tun (da ich gerade keine SHL5 zu Hause habe).

Wieviel cm sind es von der Oberkante der Box bit zum Zentrum des HT, alternativ von der Unterkante bis zum Zentrum des HT. Der Wert interessiert mich, um die Höhe meiner Stands so einigermaßen zu bestimmen.

Wäre ein große Hilfe:

Danke.

JoDeKo (Beitrag #1746) schrieb:

Welcher Hersteller ist denn noch in der Höhe flexibel (Skylan?)?

Hi,

da kann ich dir nicht helfen. Optisch finde ich meine Atacama SL sehr passend zu den Harbeth (ich habe rosewood), die gibt es in verschiedenen Höhen zu kaufen http://www.atacama-audio.co.uk/p/sl400i-speaker-stands-pair, interessant sehen auch die Moseco XL aus, mal was anderes http://www.atacama-a...-base-speaker-stands

Ob sie einen großen Einfluss auf den Klang haben, muss ich noch herausfinden...

Mir sind ja wieder die Skylan Stands über den Browser gerollt...2 Holzplatten und 4 Kunststoffrohre für 750 Tacken...irgendwie bekloppt...

Grüße,
Beo

Hi,

ich werde wohl wieder Something Solid nehmen. Die liegen bei ca. 300 GBP. Allerdings etwas tiefer, weil meine Sitzposition etwas tiefer ist. Dazu wäre die angefragte Info:

Wie viel cm sind es von der Oberkante der Box bit zum Zentrum des HT, alternativ von der Unterkante bis zum Zentrum des HT.

sehr hilfreich.

Beste Grüße

Jo

Esche (Beitrag #1785) schrieb:

... Das zeigt das Lob und die Glückwünsche, ob der gleichen Marken-Lautsprecher hier. Sonst schaut offenbar keiner genauer hin, oder fragt nach. Du warst ja sogar der Meinung, deine Lautsprecher im Tiefbass entzerrt zu haben, obwohl das Gerät das gar nicht vermag...

Weisst du, das könnte bei einigen hier auch einfache Höflichkeit sein. Manieren, kennste? Man muss nicht jeden sofort und immer auf alles hinweisen, was er der eigenen Meinung nach denn so alles falsch macht. Du könntest beispielsweise warten, bis der andere um Rat nachfragt. Klasse Idee, hm? Hat natürlich das Risiko, dass der andere gar nicht nachfragt, weil er gar kein Problem hat, und das ist dann doof, wenn man nicht zeigen kann, wie schlau man ist, aber irgendwas ist ja immer...

AHMEN Thomas, haste schön geschrieben, so persönlich!

Ich warte eigentlich nie, wenn Freunde unseres Hobbys einem satten Trugschluss aufsitzen. Klar, man kann ausschließlich einen Glückwunsch rüberschicken, nur das war ja schon Euer Auftrag.
Wenn Du hier die Anstandsdame mimen willst, immer gerne!
„Du zeigst mir einfach was soziale Kompetenz ist und ich lade dich auf jeden Fall zu einer Flasche Fritten ein!"

Grüße

Natürlich beeinflusst der Untergrund sowie das Material des Untergrundes in abhängigkeit von dem Material der Boxen auch den Klang.
Legt euer Handy im Musikbetrieb auf verschiedene Untergründe und ihr könnt dies direkt hören.
Auch wenn es zur Wand gedreht wird usw.
Das kann man natürlich beliebig auch auf alle anderen Töne erzeugenden Gegenstände
übertragen. Bei manchen ist der Effekt größer, bei manchen kleiner.
So wird auch ein Boxenständer seine Signatur hinterlassen, mehr oder weniger.

Gruß Oliver