Der Harbeth Thread.

Boxenschieber (Beitrag #1851) schrieb:

... @Esche. Ok, für dass " persönliche" entschuldige ich mich. Aber deine beiden aufgeführten Argumente waren halt total daneben. ... Mfg Franz

Brauchste nicht. Esche teilt sehr gerne aus und kann leider kaum einstecken. Ihn interessiert das Produkt auch eigentlich gar nicht, sondern taucht genau in den Threads von Produkten auf, die er gerne mal schlecht reden will. Vordergründig wird geholfen und dann versucht den anderen mit seiner Meinung zu manipulieren, anfänglich überzeugen, dann überreden und schließlich siehe oben...und da schließt sich der Kreis.

Passt schon Franz, deshalb habe ich ja parallel zu Dir präzisiert. Befingern war eine flapsige Argumentation, mit der Möglichkeit der Werbefläche auf der Abdeckungen war früher der einzig von vorn zu sehende Herstellerhinweis zu platzieren.

Ich würde den Ls nur mit betreiben, Sicken und Plastikkonus danken es einem!
Was eingebildet wird, ist mir eigentlich wurscht. Mich würde trotzdem noch interessieren, was Du mit deinem Amplituden Einwurf gemeint hast?

. Subfreak kann hören wie will. Ich wollte nur helfen.

Ebenfalls, deshalb habe ich die Messung hochgeladen, damit man die technischen Auswirkungen und deren Größenordnung besser einschätzen kann.

Gruß

Herr Shaw sagt dazu:

"We recommend that the grille remain fitted during the life of the speaker and so, obviously, I've taken the grilles' effect into account. If you listen with them off, then you will hear about 0.5dB more 'tweet' and a rather different type of bass, because the bass tuning will have been altered by a couple of dBs or more. You may, of course, like that, but it's not a condition I can comment on as I did not design the speakers that way."

Stereophile

Das ist die Empfehlung und die Erklärung des Entwicklers dazu. Aber es gibt natürlich immer Leute, die es noch besser können. Auf die überragenden Produkte wartet die Welt zwar immer noch, aber jeder kann ja für sich bewerten, ob er Herrn Shaw folgen mag oder den anderen.

Man lernt nie aus, ein schalldurchlässiges Stöffchen verändert die Abstimmfrequenz im Bass, DANKE für diese Parodie

Esche (Beitrag #1856) schrieb:

Man lernt nie aus, ein schalldurchlässiges Stöffchen verändert die Abstimmfrequenz im Bass, DANKE für diese Parodie :D

Du weißt doch gar nicht, wie die Abdeckung um das Bassreflexrohr herum gestaltet ist. Wenn durch die Abdeckung Querschnitt oder Länge verändert werden, kann das sehr wohl Einfluss auf die Basswiedergabe haben. Außerdem, Zitat aus dem stereophile Messbericht:

When I repeated the measurement with the grille removed—easier to write than to do, given its very tight fit—the on-axis response was basically identical to what it had been with the grille in place up to 5kHz, but was up to 2dB higher between 7 and 20kHz.

Wenn der Hochtonbereich um 2 dB angehoben wird, hat das natürlich auch Auswirkungen auf die Basswiedergabe, da dieser aufgrund der in den Vordergrund drängelnden höheren Frequenzen unterrepräsentiert an den Ohren ankommt.

Mahlzeit

Es ist eine schlichte Rahmenabdeckung :



Die sicherlich keine Reflexkanal verlängert, der Rahmen ist sehr dünn. Auch kann ich keinen Strömungswiderstand/Bremse erkennen.
Es handelt sich um einen ab 3 kHz wirksamen Stoff, wie die Messung oben deutlich zeigt. Alles schon bei den Urahnen so gewesen:
http://www.troelsgravesen.dk/vintageBC1.htm

Aber vielleicht hat auch das Harbeth Schildchen ungeahnte Fähigkeiten

Das psychoakustische Effekte bei Hochtonanhebung unterschiedlich wahrgenommen werden ist bekannt, war aber nicht Hintergrund der Aussage.

. rather different type of bass, because the bass tuning will have been altered by a couple of dBs or more

Aber nochmal, ich gehe konform, die Lautsprecher MIT Abdeckungen zu betreiben

Gruß

Esche (Beitrag #1858) schrieb:

Mahlzeit Es ist eine schlichte Rahmenabdeckung : Gruß

na ich weiß nicht, wenn da man nicht was ist, was man irgendwann noch mal als wahren Geniestreich bezeichnen wird.....

Esche (Beitrag #1858) schrieb:

Mahlzeit Es ist eine schlichte Rahmenabdeckung : Gruß

OK, vor dem Hintergrund stimme ich Dir zu, dass die Aussage mit dem Bassbereich daneben ist.

Ich denke mal, auch Alan Shaw unterliegt der Autosuggestion, ohne sich dessen wirklich bewusst zu sein. Also ganz menschlich.
Gute Boxen baut er trotzdem, finde ich.

Don_Tomaso (Beitrag #1861) schrieb:

Ich denke mal, auch Alan Shaw unterliegt der Autosuggestion, ohne sich dessen wirklich bewusst zu sein. Also ganz menschlich. Gute Boxen baut er trotzdem, finde ich.

Richtig, am Ende zählt das Ergebnis und Alan Shaw baut seit Jahrzehnten hervorragende Boxen. Aber darum geht es im Fall Esche doch gar nicht, das ist hier seine Plattform zur Selbstdarstellung.

Hi,

klar kann auch Shaw sowas unterliegen. Aber ich glaube, dass er nicht allein für die finale Abstimmung der LS sorgt. Da werden sicher einige mithören.

Der Punkt für für mich ist immernoch, warum sollte Harbeth was empfehlen, obwohl sie davon keinerlei zusätzlichen nutzen davon haben. Es könnte Ihnen dann doch egal sein wie jemand hört. Mit o. ohne.

Es wäre ja was anderes, wenn sie ihre LS ohne Bespannung ausliefern würden, weil sie sagen, dass ohnehin 80 % ohne hören. Und die Bespannung aber zusätzlich für zig Euro mit gekauft werden kann. Dann hätte es ein kleines Gschmäckle, wie wir Schwaben sagen.

Das soll es jetzt aber von mir zu diesem Thema gewesen sein.

Ich höre mit.

Mfg Franz

unabhängig von Harbeth... sagen wir es mal so:

längst nicht nicht alle, aber einige englische und auch schottische Firmen sind jenseits von Physik im Marketing halt sehr phantasievoll ....die Aussage bez Auswirkungen der Abdeckung auf den Bass gehört auch dazu.

coreasweckl (Beitrag #1864) schrieb:

unabhängig von Harbeth... sagen wir es mal so: längst nicht nicht alle, aber einige englische und auch schottische Firmen sind jenseits von Physik im Marketing halt sehr phantasievoll ....die Aussage bez Auswirkungen der Abdeckung auf den Bass gehört auch dazu. :D

Definition Marketing:

alle Aktivitäten eines Unternehmens - ……..-, die das Ziel haben, den Absatz zu erhöhen

Was genau also an der Diskussion der Nutzer bzw. am Ratschlag von Herrn Shaw zum Thema "mit oder ohne Abdeckung" soll das Ziel haben den Absatz zu erhöhen?

Alles wieder mal selbstgefälliges und sinnloses Gequatsche.

Geht doch…

ich dreh das mal um:

sinnloses Gequatsche kommt doch nur von jemandem, der auf technisch fundierte Beiträge wie die von Esche nur einer Art Hasstirade reagiert, weil die Beiträge im Hifi Forum, die bezüglich Lautsprechern in diese Richtung gehen , für ihn, aus meiner Sicht, anscheinend nie besonders hilfreich waren.. Da er auf der Ebene nicht mitreden bzw argumentieren kann, bleibt nur die emotionale Ebene.
.
Solche, in diesem Fall, nicht haltbaren Aussagen eines Entwicklers tragen doch bestenfalls zur Mythenbildung eines Produkts bei, daß liest sich dann für mich jenseits der Physik auch wie quasi Marketing. Die Kunden werden hier teilweise für dumm verkauft. Man braucht dann eben nur noch die passenden Klientel, die das kritiklos übernimmt. Diese Klientel haben sich u.A. einige Firmen von der Insel, daß muß man Ihnen lassen,mit so einigem Voodoo, über die Jahre geschickt herangezogen.

...Die Aussage bez Abdeckung gehört für mich auch dazu, ob bez. Bass nun vom Entwickler ernst gemeint oder nicht.

neue Möbel bei mir...Gruß

Sehr geil

Respekt

..gefällt mir auch...

minimalistisch und schön, anscheinend Teppichboden, dazu ein paar Akustikelemente an der Rückwand...
keine schlechten Voraussetzungen, um gut Musik zu hören...

Der Boden ist Estrich pur oder?

Die Basis eher gering, kleiner Keller Beton Raum 12-15qm?

Basotect in 5cm Dicke, sonst nichts?

Die Holzgeschichte gefällt mir bei solch einfacher Anlagenkonzeption auch sehr

Gruß

Esche (Beitrag #1870) schrieb:

Der Boden ist Estrich pur oder? Die Basis eher gering, kleiner Keller Beton Raum 12-15qm? Basotect in 5cm Dicke, sonst nichts? Die Holzgeschichte gefällt mir bei solch einfacher Anlagenkonzeption auch sehr Gruß

Ist Dachgeschoss ca. 3,5 hoch und 20m2... habe erst angefangen alles fertig zu stellen natürlich kommen noch Diffusoren und Tepich aber es dauert noch

Basotect in den Ecken 25cm und die Restlichen 10cm.

Bei dem Bild-Ausschnitt scheinen die Lautsprecher sehr nahe der Seitenwände zu stehen, daher dachte ich an beengte Verhältnisse.
Die Schräge hast Du dann in deinem Rücken?

Das klingt nach Perspektive, ein Keller wäre die schwerste Übung geworden.
Nimm nicht zu viel Baoso, die Dachisolierung dämmt schon ordentlich. Ich würde in jedem Fall noch messen!

Sonst bekommst Du eine ungleichmäßige Bedämpfung zu Lasten des Hochtons.

Gruß

Esche (Beitrag #1872) schrieb:

Bei dem Bild-Ausschnitt scheinen die Lautsprecher sehr nahe der Seitenwände zu stehen, daher dachte ich an beengte Verhältnisse. Die Schräge hast Du dann in deinem Rücken? Das klingt nach Perspektive, ein Keller wäre die schwerste Übung geworden. Nimm nicht zu viel Baoso, die Dachisolierung dämmt schon ordentlich. Ich würde in jedem Fall noch messen! Sonst bekommst Du eine ungleichmäßige Bedämpfung zu Lasten des Hochtons. Gruß

Die Schräge verläuft von rechts nach links die Basotect Platten kommen nur an die Decke und in die Ecken. Vorne hinten und an den Seiten werde ich
Holzdiffusoren verteilen. Ein Teppich natürlich auch. Dann wird gemessen ist aber noch Neuland für mich und muss mich erst einlesen.
Alles wird vorerst so aufgebaut dass Korrekturen möglich sind. Ich finde es spannend alles selber zu erfahren und gestalten auch wenn es länger dauert und ich paar Fehler mache.

Gruß

Hallo liebe Gemeinde und schöne Grüße aus Bremen,
ich spiele mit den Gedanken mir ein Paar gebrauchte Harbeth P3ESR SE zu kaufen. Mein Zimmer ist ca. 12,5m2 klein ;-)
Höre gerne LPs und CDs, überwiegend Vokal Jazz und instrumental (Tingvall Trio, Herbert Pixner Projekt, Emil Brandquist Trio etc.) für mich sind zwei Sachen wichtig:
1. Wiedergabe Qualität bei niedriger Lautstärke, da ich meistens spät abends höre
2. Stimmwiedergabe soll überragend sein, da denke ich wäre Harbeth sehr gut
Was würdet ihr für einen Vollverstärker empfehlen? Der soll schon P3ESR unter Kontrolle halten. Ich bin alter Naim Liebhaber, benutze aber seit Anfang des Jahres Audio Note Phono SE mit 84SE 2x10 Watt und Audio Note AX1 Boxen. Will mir aber unbedingt P3ESR ausprobieren, bzw. zu hause anhören.
Der AN wird aber für P3ESR mit 83dB wohl zu schwach sein, denke ich mir. Meine nicht so teuren Kandidaten wären:
Rega Brio R
Naim Nait 5
Naim Nair 3R Olive
Was habt ihr für Erfahrungen mit den P3ESR?
Würde mich sehr auf die Antworten freuen.

Nimm einen guten und einfachen Transistorverstärker, 2x50W sollten für die kleinen Boxen völlig reichen. Ich hab die S-HL5+ am Arcam A18, das reicht völlig. Mal im Ernst, was soll an einer P3ESR viel zu kontrollieren sein, bei akustischem Jazz? Wie laut willst du denn hören?
Gib das Geld lieber für CDs aus

Arcam wäre natürlich auch eine günstige Alternative

Hi,

mein Dealer schwört bei allen Harbeth Boxen auf den Rega Brio. Ich habe ihn bei ihm an den P3ESR gehört, das passt perfekt und geht richtig und kontrolliert laut (gemessen an der LS Größe).

Ich selbst nutze den Rega auch an meinen alten Harbeth Compact und bin seit zwei Jahren fasziniert...

VG
Beo

Die 7es3 und m30.1 wären da bestimmt zu groß für 12,5m2? Es bleiben nur P3ESR, wenn ich richtig einschätzen kann. Rega Brio ist auch ein interessanter Verstärker der in Frage käme.

Nö, gerade leise würde ich Vorteile sehen und so wie ich das im Hifi kenne, wird eh nicht im Nahfeld gehört!
Aber es gibt natürlich massig zwei Weger auf dem Markt, welche gerade leise geeigneter sind
So würde ich unter gleicher Aufgabenstellung einen Verstärker mit loudness wählen, so klingt es leise deutlich natürlicher!

Grüsse

Wenn Stimmen im Vordergrund stehen, ist m.M.n Loudness nicht der optimale Weg.

@candyman - ich habe keine Erfahrung mit den kleinen Räumen, glaube aber, dass M30.1 und C7 ebenfalls für die Raumgröße passen könnten.

Empfehlen würde ich die P3 - das ist echt ne Top Box und diese spielt alle Stärken in dem Raum aus. Mein Dealer empfiehlt die P3 auch für größere Räume. Seiner Ansicht nach ist die P3 sowieso die beste Box überhaupt

.Stimmen im Vordergrund stehen, ist m.M.n Loudness nicht der optimale Weg.

Da würde die technische Erklärung dazu natürlich interessieren?

Grüsse

M.W. erhöht Loudness die Höhen und Tiefen, daher werden die Mitten (inkl. Stimmen) gesenkt - ich höre auch gerne Vocal / Acoustic, für mich wäre das nix...

Moderne Anpassung orientiert sich an der gehörrichtigen Wahrnehmung unter Berücksichtigung der Lautstärke !
Der Mensch hört nicht pegellinear, bei geringer Laurstärke <60dB kommt es zu Verlusten, gerade in Bass und Höhen, diese werden als zu leise wahrgenommen. Der Präsensbereich wird nicht verfälscht gesenkt.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Lautstärke

Grüsse

Moin, moin Jungs
Gibt es Harbeth Besitzer aus Raum HB, HH oder Niedersachsen? Wenn ja, bitte um PM.

neue Stands

Welche Stands sind das? Hast Du mal ein komplettes Bild?

JoDeKo (Beitrag #1886) schrieb:

Welche Stands sind das? Hast Du mal ein komplettes Bild?

zeige es die Tage... ist ein vollmetall Beistelltisch

Und du wechselst dann Verstärker-seitig zwischen Air-Tight-Röhre und Accuphase E-305-Transistor hin und her (eine halbe Woche der eine und die andere Hälfte der andere, oder so)?

Interessiert mich wirklich; habe auch mehrere Verstärker-Optionen an meinen Spendor Classic-3/1 laufen (die ganze Zeit McIntosh MX-110 und MC-275 - aktuell aber, seit verg. Dienstag, da frisch von B. Heldmann aus der Überholung zurück, ein schöner, gut erhaltener Marantz 2270 - klingt auch gut).
Bald sind auch noch zwei Harman-Kardon Twin Powered-Receiver dran (HK-630 und -930)

Beste Grüße
Bernhard

Jeremy (Beitrag #1888) schrieb:

Und du wechselst dann Verstärker-seitig zwischen Air-Tight-Röhre und Accuphase E-305-Transistor hin und her (eine halbe Woche der eine und die andere Hälfte der andere, oder so)? Beste Grüße Bernhard

da habe ich 3 Möglichkeiten... beide einzeln hören oder als Vor End Kombo... je nach Lust

Der Accu ist deutlich schärfer und direkter vom Sound... der AirTight eifach nur seidig... beide machen aber viel Spaß und sind sehr gute Amps

Ja - ok. Wenn mein 2270 nach der gen. Überholung nun völlig eingespielt ist (der hat einiges an neuen Bauteilen bekommen), werde ich (wahrscheinlich gegen Ende dieser Woche) den MX-110 auch als Vorstufe nutzen und direkt an der Endstufe ('Main-In') des 2270 laufen lassen.
Bín schon gespannt, wie das klingen wird.

BG
Bernhard

JoDeKo (Beitrag #1886) schrieb:

Welche Stands sind das? Hast Du mal ein komplettes Bild?

Danke.

Wie hoch liegt das akustische Zentrum (zwischen TMT/HT) jetzt? Mir scheinen die Speaker nun zu hochbeinig......

Optisch gefällig!

Gruß

Hallo liebe Harbeth-Liebhaber,

wie ich in meinem Kaufberatungsthread (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=32&thread=72787) schon ausführlich dargestellt habe, suche ich Lautsprecher für einen 16qm Raum. Wert soll dabei auf einen sehr natürlichen, leicht warmen, unangestrengten Klang gelegt werden, ähnlich wie bei dem Kopfhörern Sennheiser HD 600/650 oder Audeze LCD-2. Diese schaffen es, einfach die Musik spielen zu lassen und rücken sich selbst in den Hintergrund. Während meiner Recherche bin ich dabei irgendwann auf Harbeth gestoßen und habe das Gefühl, dass das sehr gut passen könnte.

Nun habe ich noch keine Harbeth gehört, aber wohne in Potsdam und habe gesehen, dass z.B. Hifi im Hinterhof in Berlin das gesamte Sortiment da haben. Da könnte ich probehören.

Hier eine Skizze von Hörraum:





Ich frage mich, ob in diesem Hörraum z.B. eine 30.1 funktionieren könnte - oder ob der Raum zu klein wäre? Was wären eure Gedanken dazu?

Liebe Grüße

Hi eddie_p,

nach deiner Skizze zu beurteilen, klappt das mit ner 30.1 super.
Ich selbst höre mit ner 30er. Zimmer ist bei mir nur 14qm. Hab ein gleichseitiges Dreieck mit 1.60.

Bei dir ist es jetzt mal rein von der Skizze her, eigentlich optimal. Viel besser geht es kaum. Nach allen Seiten genügend Abstand zu den Wänden.

Ich hab noch nen Sub dabei. Für die ganz tiefen Frequenzen. Die können die 30er nicht laut genug. Aber bissl Geschmackssache.

Mfg Franz

Hi Franz,

danke für deine Antwort! Das höre ich sehr gerne. Super. Auch wenn ich persönlich keinen Subwoofer nutzen möchte.
Eine S5HL wäre aber wohl zuviel für den Raum?

Liebe Grüße

Hi eddie,

auch ne SHL kann gut noch funktionieren. Die könnte auch deinen Anforderungen nach einem leicht warmen, unangestrengten Klang eher passen als die 30.1l. Denn zumindest meine M 30 klingt keineswegs warm. Hat halt ne Monitor Abstimmung. Da kann es schon mal auch giftig werden, wenn die Software es hergibt.

Ich habe jedenfalls noch keinen besseren LS gehört. Und auch schon einige hinter mir.

Für mich ist damit die Lautsprecher Frage final geklärt. Zumindest in dem kleinen Raum wo ich zur Zeit höre. In einem größeren Raum, wie z.b. mein Wohnzimmer käme dann nur noch ein 40.1 in Frage.

Oder ne Klipsch Forte III.

Zwar ne andere Abstimmung, aber Geil.

Franz

Hi Franz,

klingt interessant. Habe jetzt tatsächlich auch schon in dem Thread hier entdeckt, dass jemand die S5HL auf 16 qm benutzt.

OnkelTueffo (Beitrag #1166) schrieb:

Hallo. Ich wollte es ja selbst kaum glauben, aber die S-HL5 spielen, für mein Empfinden, perfekt in meinen 16qm. Übrigens auch eine Wohnung unterm Dach. Die Boxen stehen ca. 30cm von der Rückwand entfernt, die linke quasi in der Ecke. Die Front strahlt direkt auf die Dachschräge. Die Raummoden, welche man sich bei meinem Raum zwangsläufig einfängt, werden durch die großen HL5 weniger stark angeregt als wie bei den kleineren nuVero 4. Klingt komisch, ist aber so

Die Harbeth S5HL Plus liegen finanziell außerhalb meiner Reichweite. So wie ich das verstehe handelt es sich bei denen um die Nachfolger der S5HL und diese gibt es neu auch nicht mehr, sondern nur gebraucht? Was wären denn faire Preise für ein (sehr) gut erhaltendes Paar S5HL? Nur Probehören ginge dann schlecht.

Liebe Grüße

Edit: Die Klipsch Forte III finde ich zumindest optisch zum Anbeißen.

Moin moin,
über LS lässt sich ja stundenlang trefflich streiten.
Kommen noch weitere Komponenten mit ins Gespräch - das Nirvane der möglichen Möglichkeiten geht ins Universum über.
Habe gottseidank noch keine Entscheidung treffen können / müssen.

1. Wahl Harberth5+ plus Creek BI-Amping
is das ne gute Wahl ?
2. Sehring (in der gleichen Preislage) die Sehrengieten schwören drauf !
3. Vroemen - selbst gehört und für sehr gut empfunden

Vorgabe: Die Teile müssen "Regalfähig" sein.

Hat dazu jemand eine Meinung?
Danke

Einfach meine 2ct dazu:
Die S-HL 5+ geht einwandfrei auf 15 qm, im Stereodreieck von etwas über 2 m, und sie braucht kein Bi-Amping, das meiner Meinung nach eh Quatsch ist. Mal darüber nachgedacht, dass das die Abstimmung der Speaker vergurkt??
Ins Regal würde ich sie aber nicht quetschen wollen...

Für den Raum reicht eine P3 völlig aus. Bi-Amping braucht man nicht wirklich, lieber einen guten Verstärker oder eine Vor- und Endstufe nehmen. Naim 72/140, Supernait, 202/200, Croft, Octave.