Es lebe der Studio-Monitor!

EDIT: @Geraffelusw.:
junge, junge, junge ...von was für einer "praktikablen" Abhörsituation redest Du?! Ich glaube Dich nimmt hier eh' keiner mehr ernst und ich schließe mich dem jetzt an. Adieu

Jetzt ist es ja endlich vorbei und er hat es eingesehen.

Schöner Test und Messungen der Dutch & Dutch 8c
https://www.soundsta...-active-loudspeakers
https://www.soundsta...&catid=77&Itemid=153

Danke Theo,

interessant, dass bei denen auch nur mit Wasser gekocht wird.
Klirrverhalten ist nicht gerade bravourös, jedenfalls im Vergleich zu sehr guten B&Ws.



B&W 606:


B&W 685:

Danke für den Hinweis zum Klirr, die Bassniere kostet halt Pegel und somit auch Klirr.

Hier noch ein reprint eines 1999ers Stereophile Test und Messungen der Genelec 1031A & 1092A
https://www.stereoph...2a-powered-subwoofer
https://www.stereoph...bwoofer-measurements

thewas (Beitrag #31835) schrieb:

Danke für den Hinweis zum Klirr, die Bassniere kostet halt Pegel und somit auch Klirr.

Heraushörbar ist das aber wohl nicht, im Gegensatz zum welligen Frequenzgang der B&W. Trotzdem bemerkenswert. Immherhin hat die vielfach teurere D&D ja neben der Bassniere auch die sonstigen Möglichkeiten einer Aktivbox.

Fast 10% Klirr zwischen 100-150Hz können durchaus hörbar sein (hängt auch ab wie stark davon k2 und k3 Anteile sind) und wellige Frequenzgänge kann man entzerren, Klirr aber nicht. Natürlich ist sie mit der Bassniere ein ganz anderes Kaliber, kostet aber auch ungefähr das 20-fache.

Lieben Dank für den aufklärenden Hinweis, Theo.

Vielleicht darf ich an dieser Stelle einstreuen, dass auch das Phasenverhalten der D&D zwar besser als das vieler anderer Lautsprecher ist, aber - wenn die Werte stimmen - trotz Aktiv-DSP deutlich schlechter als dieser Weidlich-Schallwandler 'Cellensis':

Was mich irritiert, ist die versetzte Montage des Hochtöners bei diesem LS.
Was D&D angeht, ein weiterer Hinweis auf leicht verfärbten Bass.

Der hohe Klirr im Bass wundert mich, sieht etwas nach Brechstange aus. Membranfläche wäre genug da, Leistung ebenso. Der Vergleich zu den B&W mit sicherlich sehr guten, modernen Chassis wundert mich dann aber wirklich.

Die Cellenis ist etwas abgehoben, die Verwendung der Flachmembran interessant, aber das Abstrahlverhalten wohl kaum eines Studio würdig. Das Accuton Chassis ist ohne Zweifel erhaben, wenn auch in meinen Augen sehr teuer.

PS: Warum sollte sich an einem Breitband die Phase arg ändern?

Hörstoff (Beitrag #31838) schrieb:

Lieben Dank für den aufklärenden Hinweis, Theo. Vielleicht darf ich an dieser Stelle einstreuen, dass auch das Phasenverhalten der D&D zwar besser als das vieler andere Lautsprecher ist, aber - wenn die Werte stimmen - trotz Aktiv-DSP deutlich schlechter als dieser Weidlich-Schallwandler 'Cellensis': Was mich irritiert, ist die versetzte Montage des Hochtöners bei diesem LS. Was D&D angeht, ein weiterer Hinweis auf leicht verfärbten Bass.

Was ist der weitere Hinweis?

Der Phasenverlauf der D&D ist auch Bilderbuchmäßig https://audiophilest...dd70f7d32c560c0.jpeg
(wohlgemerkt eine Messung im Hörraum aus https://audiophilest...speaker-review-r739/ )
die Abweichung im Tiefbass ist der Basskonstruktion "geschuldet".

Zudem wenn etwas nicht hörbar dann ist es so eine Phasenwinkelabweichung (noch mehr gerade im Tiefbass) und wer möchte kann sowas heutzutage auch leicht mit FIR Filter entzerren, das erhöht jedoch die Latenzen was für Monitoring oft ein Nogo ist.

Wichtig ist nur dass die Gruppenlaufzeiten unter der bekannten Grenzen sind was bei den meisten Lautsprechern der Fall ist.

MarsianC# (Beitrag #31839) schrieb:

Der hohe Klirr im Bass wundert mich, sieht etwas nach Brechstange aus. Membranfläche wäre genug da, Leistung ebenso. Der Vergleich zu den B&W mit sicherlich sehr guten, modernen Chassis wundert mich dann aber wirklich.

Wird einen nicht wundern wenn man das Konzept der 8c sich genau anschaut. Der vordere sogenannte 8 Zoll Mitteltöner ist alleine für den Bereich ab 100 Hz zuständig und hat auch die Bassniere die Pegel kostet und der verursacht auch den Klirr. Unter 100 Hz übernehmen die zwei hinteren 8 Zöller die keine Bassniere haben sondern durch ihre hintere Position nahe an der Frontwand keine SBIR mit dieser bilden. Ein sehr cleveres Konzept mit diesem einen "Nachteil", wobei für die Größe und den Einsatzzweck ausreichend.

Die Cellenis ist etwas abgehoben, die Verwendung der Tang Band (wenn nich, sry, sieht so aus!) Flachmembran interessant, aber das Abstrahlverhalten wohl kaum eines Studio würdig. Die 3" Variante hatte ich mal zum Testen da, erstaunlich gut verarbeitet. Das Accuton Chassis ist ohne Zweifel erhaben, wenn auch in meinen Augen sehr teuer. PS: Warum sollte sich an einem Breitband die Phase arg ändern?

Genau

Habe meine Aussage oben zum vermuteten Breitband von Tang Band gelöscht, konnte aud die Schnelle nichts belastbares dazu finden.

Wie viel die Bassniere an Pegel kostet kann man schlecht sagen, aber es hat sicher seine Gründe warum es so gemacht wurde. Dennoch, wenn ich mir meine ähnlich großen Opal anschaue wunderts mich.

thewas (Beitrag #31840) schrieb:

Was ist der weitere Hinweis? Der Phasenverlauf der D&D ist auch Bilderbuchmäßig

Danke für die neue Grafik, Theo.

Hach, jetzt hat mich der Weidlich mit seiner flachen Grafik erwischt. Und ich dachte der LS ist durchweg nahe 0 Grad, aber: tatsächlich vergleichbar. Sorry.

Phase halte ich aber doch für wichtig und heraushörbar. Deshalb ist für einige sicherlich ein Breitbänder ein mögliches Ideal in Hinblick auf das Impulsverhalten. Auch bei der D&D dürfte der Stimmbereich mit einer Gradabweichung bis zu 40 Grad leicht verfälscht sein. Hörbar wird das doch wohl aufgrund des Dämpfungsfaktors von vielleicht 24 dB/Oktave bei zeitgleicher Wiedergabe benachbarter Frequenzen (ähnlich Klirr).

https://weidlich-audio.de/cellensis.html

Da steht "elektrisch", sprich: das ist der Phasengang der komplexen Impedanz. Mit der akustischen Phase hat der nichts zu tun.

Wobei imd immer noch stiefmütterlich behandelt wird. Harmonischer Klirr ein Hinweis auf imd sein kann. Während Klirr zumindest an den Hörschwellen fast nur mit reinen Sinusgrößen erfahrbar ist, liegen diese Schwellen bei imd wohl auch bei Musikmaterial deutlich darunter.
Achse: Frohe Ostern

Sehr wahr, ein Lautsprecher mit einem TMT der im Bass höheren Klirr hat kann oft sehr hörbar auch drüber durch IMD hörbar unsauber werden.
Hoffentlich werden in der Zukunft immer mehr Tester auch Multitonverzerrungsmessungen machen.
Frohe Ostern

Hi und frohe Ostern,
was genau heißt "IMD"

Themensprung:
Kann mir jemand bitte den Unterschied zwischen der Dynaudio BM12A und der 12 mkIII nennen?
Für mich sehen die Daten an sich recht gleich aus, auch wenn die mkIII die Nachfolgebox sein soll.

Hi und frohe Ostern, was genau heißt "IMD"

https://de.wikipedia.org/wiki/Intermodulation

Du bekommst hier die Antwort, bevor du die Frage gestellt hast😂

Gruß Oliver

Cool, danke schön.

Und jetzt noch die mkIII Frage bitte

Falls es noch jemand wissen möchte:

Dynaudio hat geantwortet:

Here is the difference between BM12A and BM12 mkIII
There is a new wave guide on the tweeter and the whole speaker has been re-tuned for this new wave guid

Äh, mal kurz OT:

Kann mir bitte jemand sagen, wieso Reinhard von der Hörzone sich abgemeldet hat? Ich find nix

Danke im voraus!

Ich glaube er hatte keinen Bock mehr auf das Forum - soweit ich mich erinnere.
Ich denke du weißt ja, wie du ihn direkt erreichen kannst und kannst ihn ja selber fragen - info@....

Viele Grüße m

Stimmt… der ist ja nicht mehr da. Schade, mit ihm ist ein kompetenter Nutzer vom Forum geschieden. Ich mochte seine Beiträge und die freundliche Art am Telefon. Leider war ich noch nie in seinem Ladengeschäft.

Ausnahmsweise mal Vollzitat:

Hörzone (Beitrag #30901) schrieb:

Liebe Freunde ich bin fast von Anfang an hier im Forum, also seit 2002. Irgendwann neigen sich die Dinge ihrem Ende entgegen, ich glaube es ist ein guter Zeitpunkt euch allen "Ciao" zu sagen. Hat nichts mit dem aktuellen Geplänkel zu tun, hatte mich ja schon lange deutlich zurückgehalten und der Gedanke nach endgültiger Abmeldung ist nicht neu. Natürlich verschwinde ich nicht aus dem Netz, natürlich wird weiterhin ggf. die Werksführungen geben, aber eben nicht mehr übers Hifi Forum. Durfte ich ja eh nicht mehr ankündigen. Ich bin nicht der letzte Gewerbliche hier, aber wohl einer der wenig Verbliebenen, Hersteller haben sich hier sowieso nie beteiligt, was ich nachvollziehen konnte. Euch allen weiterhin viel Freude am Hobby Hifi, alles Gute Reinhard

Danke Dadof3!

Huhu
Frag ich mal direkt die Kenner hier:
Für ein Setup, das (zuerst) nur für Schallplattengenuss erstellt wird...
Studiomonitor im Einstiegsbereich a la Adam T5V, Focal Alpha 50 ... oder doch lieber aktive Hifi-Boxen a la Nubert A-100?
Sehr kleiner Raum (etwa 10m²) in Dachschräge, also akustisch schwierig.
Dankö
-taurui

Die Nubert haben halt Lautstärkeregelung mit Fernbedienung.

Für die anderen bräuchtest du zu dem Zweck einen Vorverstärker.

Moin,

leider nur vom Hören-Sagen ...... Canton AM5 .... um die 500,- das Paar


Gruß
taubeOhren

Ihr seid ja witzig - in diesem Thread hätte ich gedacht, hier wird sofort der Studiomonitor als einzig gangbarer Weg aufgezeigt. Tststs.
Ich würde übrigens mal schauen, ob ich einen Phono-Vorverstärker mit Lautstärkeregelung finde, dann hätte ich beides kombiniert, was ich brauche ;-)

Moin taurui,

das mit dem Vorverstärker ist eine gute Idee (gerade wegen Photo MM oder MC). Ich würde im Einsteigerbereich diese nehmen:
https://www.thomann....-930%5B%5D=1x%205%22
Hast sogar die Wahl zwischen schwarz und weiß. Solltest Du auch eher im Nahfeld abhören also ist Dachschräge halb so wild.

Photo => Phono

Noch ein Neuling versucht sich im Monitor Bereich (inklusive Messungen)
https://www.reproducer-audio.de/produkt/specs/

Die hauen auf den Putz. Emotionen, Liebe, Warhole-ähnliche Bilder. Wer ist die Zielgruppe?

Hi,

intressanter Frequenzgang. Scheint sich immer mehr durchzusetzen, dass der Verlauf langsam aber stetig zu den Mitten u. Höhen abfällt. Und nicht mehr ganz linear verläuft, wie es ja eigentlich logisch wäre.

Mfg Franz

dass der Verlauf langsam aber stetig zu den Mitten u. Höhen abfällt

Wobei das so krass nicht ist. Ca. -2 bis -3 dB bei 5 kHz bezogen auf den Grundtonbereich. Darüber wird's dann eh immer egaler.

Scheint sich immer mehr durchzusetzen, dass der Verlauf langsam aber stetig zu den Mitten u. Höhen abfällt. Und nicht mehr ganz linear verläuft, wie es ja eigentlich logisch wäre.

Wobei man nicht da nicht die oft geposteten Energiefrequenzgang bzw. Hörplatzmessungen, die fast immer zum Hochton abfallend sind, verwechseln darf.
Die meisten Monitore und Hifi Lautsprecher messen sich weiterhin relativ linear im Freifeld auf 0° Achse wenn man den oft gesehenen Bassbuckel mal beiseite nimmt, auch gibt es mehre Lautsprecher wo die Freifeldmessung zu den Höhen auf 0° Achse steigt, z.B. B&W und Dali.

Hi Theo,

auch gibt es mehre Lautsprecher wo die Freifeldmessung zu den Höhen auf 0° Achse steigt, z.B. B&W und Dali.

bei den günstigen Einsteigermodellen von Dali ist mir das auch schon aufgefallen (hörtechnisch). Klingen für mich nicht gut. Zu zischelig, dünn.

Franz

deswegen soll man diese Dali auch nicht auf den Hörer einwinkeln, da die außerhalb der Achse wohl etwas abfallen.

Korrekt, das selbe mach ich auch mit meinen passiven B&W die unter einem 30° Winkel (also Wandparallel) sich deutlich ausgewogener messen und klingen.
Sowas wird aber auch fast immer in den Labkommentaren der "großen Drei" Magazinen erwähnt.

Hi,

sealpin (Beitrag #31871) schrieb:

deswegen soll man diese Dali auch nicht auf den Hörer einwinkeln, da die außerhalb der Achse wohl etwas abfallen.

ich habe sie uneingewinkelt gehört. Nix für meine Ohrwascherln. Da haben mir, auch günstige, KEFs viel besser gefallen. Aber die waren schon fast ein bissl zu "dunkel".

Am Ende wurden es Nubert nuLine 34. (nicht für mich, sondern für eine Kollegin)

Mfg Franz

5,25", Eigenentwicklung, superschnell, resonanzfrei

Hoffentlich ist der HT bei der Trennfrequenz genau so superschnell

Marketing Geschwurbel...

Und schon wieder nur ein Zweiweger - wovon es schon zigtausend gibt.

Billige Chinaklone der großen Waveguide-Dreiweger habe ich bis jetzt keine gesehen...

Sorry wenn ich kurz dazwischen Frage.
Bis wann wurde eigentlich die Geithain Rl901 gebaut und wann ist die RL901K auf den Mark gekommen?
Oder gibt es ein unterscheidungsmerkmal an der Front?

Habe google schon zu rate gezogen aber hat nix ergeben.
Besten Dank schon mal.

Die 901 ohne K hatte doch die große, rechteckige Bassreflexöffnong an der Front. Zeitraum um 2001?
https://www.me-geith...01K-Einlageblatt.pdf

Depp ich, das war die 900A. Offenbar ssehen beide gleich aus, Unterschied dürfte nur die offene Rückseite der K sein.

Oh super danke.
Die offene Rückwand dann ist es ja gut zu unterscheiden.

Und Geithain baut die ohne K auf K um wenn ich das richtig gelesen habe.
Ist ja auch klasse.

onkel_böckes (Beitrag #31877) schrieb:

Sorry wenn ich kurz dazwischen Frage. Bis wann wurde eigentlich die Geithain Rl901 gebaut und wann ist die RL901K auf den Mark gekommen? Oder gibt es ein unterscheidungsmerkmal an der Front?

Aus gegebenen Anlass noch mal zurück zu dieser Frage.
Aktuell wird eine 901 im Audiomarkt angeboten, da kann man(n) gut sehen, dass ihr die "Ventilationsöffnungen" auf der Rückseite fehlen, die bei der 901K für die Funktion der Bassniere nötig sind.

Link: https://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=2058458666&