Es lebe der Studio-Monitor!

Wahrscheinlich biste einfach zu jung.

Eher nicht.
Der Rest geht leider komplett am Thema vorbei.

Anro1 (Beitrag #30926) schrieb:

Wahrscheinlich biste einfach zu jung.

Ich denke eher, du hast deinen Zenit schon längst überschritten

Bitte lassen wir das.
Ich hätte vorher (#30927) besser schreiben sollen:
Auch der Rest geht leider komplett am Thema vorbei.

DaleWintry (Beitrag #30878) schrieb:

mabuse04 (Beitrag #30873) schrieb: Wenn ich mal wieder in einen Laden komme, der die alle da hat, hole ich das gerne nach und werde darüber berichten. Die Frage finde ich selber interessant. Das wäre nett. Servus

Hallo DaleWintry ich werde morgen sehr wahrscheinlich zum Musicstore in Köln fahren. Dann muss ich erstmal Kabel im EG kaufen und dann fahre ich für dich/Euch in den Hörraum, wo beim Musicstore, die ganzen 'günstigeren' Monitore (bis 2000 €) stehen. Da könnte ich sogar die KH310 gegen die Txx vergleichen, was ich glaube ich, nicht wirklich klappen wird.
Die KH310 sind verdammt gute Lautsprecher für einen vernünftig guten Preis. Aber ich denke ich werde da auch die KH120 und die KH80 finden und hoffentlich auch die JBL 705.
Ich werde berichten, mit Fotos...

ABER das wird natürlich nur mein ganz subjektiver Eindruck sein. Ich denke, das sollte klar sein. Danke für Euer Verständnis im Voraus.

Viele Grüße m

Whoha, was für ein Rundumschlag. Was willst du uns damit eigentlich sagen, weil ich verstehe nur die Hälfte... Danke im Voraus, Fragen dazu siehe weiter unten.

Anro1 (Beitrag #30926) schrieb:

Dann suche in Wege. Kann warten und findes diese. Ansonsten suche ich Argumente und Gruende um das billigere & oft auch minderwertigere zu kaufen

Äh was? Der zweite Satz, was soll das? Warum suchst du Gruende - kein Ü auf der Tastatur? - um das billigere und besonders 'oft auch minderwertige zu kaufen'??? WARUM?
Warum nicht ' Pursuit of happiness' und das Beste für das kleinste Geld kaufen? Ich suche ständig danach und bin bei den Adam gelandet. Best price for best value. Warum 'minderwertig'? Verstehe ich nicht?

Anro1 (Beitrag #30926) schrieb:

Wer ernsthaft an einem ergebnissoffenen Vergleich 2 Wege Aktiv versa 2 Wege Passiv interessiert ist der kann sich gerne bei mir melden, wir machen das oefters. Einfach hier direkt melden oder als PM. Wir machen dann nach Abstimmung der Testbedingungen & Termin & Teilnehmer einen schoenen gemeinsamen ca. 4/5 Stunden Hoertest. Von mir aus auch mit dem Pegelmesser aufs dB abgeglichen, und auch mit verbunden Augen. Wir berichten hier die Ergebnisse. Zum Messen kann ich einen Lautsprecher Entwickler einladen. Uebern Daumen kann ich auch selber Amplituden FG , und FTT Spectrum und THD von einzelnen Frequenzbereichen messen. Aber hoeren ist eh besser.

Schön für dich, so ein tolles Equipment zu haben aber was solls? Im Profi-Bereich gibt es passive Weichen nur sehr selten und das aus gutem Grund. Ich kann die Verstärker, wenn ich aktiv trenne, viel besser auf den Frequenzbereich abstimmen. Einfachste Version: PWM Endstufen für den Bass und die Mitten und Analog für den Hochtöner - z.B. Adam S-Serie. Zusätzlich kann ich heute digital trennen und nicht nur Analog. Einem Hochstromsignal Power wegzunehmen durch RCH Schaltkreise ist etwas ganz anderes als dies im NF oder digitalen Bereich zu tun. Willst du mir ernsthaft erklären, dass eine passive Weiche besser ist als eine aktive? Ernsthaft?
Was sind denn deine Erkenntnisse aus den Messungen mit dem tollen Equipment und 50 Jahren Erfahrung? Wäre nett, wenn du uns daran teilhaben lassen würdest, denn ansonsten bist du - wie ich finde - nicht besser, als die 'hochnäsigen' Leute, die hier so schreckliche Sachen posten - deiner Meinung nach.

Also, bitte 'Butter bei die Fische', wie wir hier im Rheinland so sagen, obwohl ich hier nicht geboren bin aber mir gefällt der Ausdruck.

Sich selbst diskreditieren oder Fakten auf den Tisch. Deine Wahl!

Viele Grüße m

PS: Zeig uns deinen Amplituden Frequenzgang, dein - wohl eher FFT Spectrum statt FTT - Fast Fourier Transformation Spectrum und deine THD von passiven LS und aktiven LS, bitte mit Angabe der gemessenen LS. Danke im Voraus.
PS2: Wenn du das nicht kannst, bist du wahrscheinlich ein Troll. Herzlichen Glückwunsch dazu und dann: Shut up! Danke.

Angebot steht wer zu einen ergebnissoffenen Vergleichshören Aktive - Passiv vorbeikommen will gerne.

Ansonsten stimmt, mein Lebenzeit Zenit ist längst überschritten, und deshalb halte ich es mal so
wie der Mann aus der Hörzone. Erkenntnisgewinn gibts hier für mich keinen, und für das noch weniger lustige Polemik Geplänkel
verschwende ich mal Zeit nicht mehr.

DaleWintry (Beitrag #30862) schrieb:

Mal in die Runde gefragt, hat sich mal jemand die Adam T5V im Vergleich mit der Konkurrenz von JBL und Neumann angehört? Servus

Ich hatte ja versprochen, dass ich zu dem Musicstore in Köln fahre und mir dann alle drei Lautsprecher mal anhöre. Dazu ein paar Fotos:

Die Neumann- und KS-Digital und noch was anderes Fraktion



Adam Forever... - T7V in der Mitte, obere Reihe.



Adam T5V (#36) und andere



Leider habe ich vergessen von den JBL ein Foto zu machen. Das waren aber keine 705, die da standen sondern eher der LSR 305 und der LSR 308.
Ich habe die mal hin- und hergeschaltet um mir einen Eindruck bilden zu können.

DAS IST ALLES REIN SUBJEKTIV! Der Raum da ist auch nicht der beste. Meine S3H gab es da auch und die klangen ganz anders, als bei mir zu Hause.

Also, KH120 - ich glaube mit Subwoofer, bin mir aber nicht sicher, das schlankeste Klangbild von allen aber sehr ausgewogen. Gingen sehr tief runter mit einem sauberen, sehr definierten Bass.

JBL 305 überraschend, was aus denen rauskam. Den Bass fand ich schon fast übertrieben aber sehr gefälliges Klangbild mit guten Höhen.Bass fast schon zu stark aber klang natürlich angenehm aber nicht so klar und definiert wie die KH120.

Adam T5V ausgewogen und etwas schwach im Bass. Der AMT ist hörbar schlechter als der in der S3 Serie. Etwas 'schwammigeres' Klangbild als die S3 und auch die KH120, nicht so fein aufgelöst. Die T7V ist fast gleich vom Klang her, hat aber sehr viel mehr Bass.

Habe auch mal kurz die KH80 angehört, die hat mir aber überhaupt nicht gefallen.

Zusammengefasst würde ich persönlich sagen, käme es nicht aufs Geld an, dann würde ich die KH120 wählen. Sie löste am besten auf, spielte sehr sauber und alle Bereiche waren vertreten. Alle andern waren dagegen weniger definiert und hatten eine geringere Auflösung. Die Adam T fand ich nicht schlecht und wenn man den Preis bedenkt, dann ist die schon toll. Aber an die KH120 kommt die bei weitem nicht ran. Es gibt da definitiv hörbare Unterschiede.
Die JBL empfand ich eher als 'Schönspieler' mit einem Klang wie mit einer Loudness-Kurve. Mächtige Bässe, klare Höhen aber eben auch nicht die Auflösung und die Präzision wie die KH120. Ähnlich wie die Adam aber die Adam sind neutraler, wie ich finde.

Leider waren da keine JBL 705 aufgebaut, so dass ich das schuldig bleiben muss. Ich war nicht in deren High-End Studio, vielleicht standen die da.

Also, ich hoffe ich konnte einen gewissen Eindruck geben. Die KH120 hat mich am meisten überzeugt, wobei man auch den Preis berücksichtigen muss. Die T5V und auch die T7V sind sehr ordentliche Monitore besonders für das Preisschild, was die haben.

Ich streite eine Allgemeingültigkeit meiner Aussagen komplett ab. Das sind nur meine ganz persönlichen Klangeindrücke in diesem bestimmten Raum.

Da standen auch noch KRK, FAME, Yamaha und einige andere. Die Yamaha habe ich auch kurz gehört und die waren nicht wirklich gut. Ende der Skala.

Viele Grüße

PS: Um noch mal in ein ganz anderes Feld zu springen, so kommt eine KH120 nicht an eine S-Serie der Adam heran. OK die kleinste S2V kostet momentan im Sonderangebot knapp 1500 €, eine KH 120 ungefähr die Hälfte. Da merkt man schon den Preisunterschied. Die S-Serie insgesamt, finde ich, ist schon ein Master-Piece von Adam. Von der KH120 unterscheidet sich auch die Impulsfähigkeit, was ich sehr schön gerade bei Dunkirk und den Schüssen am Anfang merken konnte. Das kommen die KH120 alleine schon von der Größe her nicht mit. Size matters in diesem Fall.
Mein Set-up überzeugt mich da vollständig.

Die Aufstellung der Lautsprecher ist sehr ungünstig.

Danke für die Eindrücke.

Servus

@mabuse04
Besten Dank für deine Mühe und Bilder!

Die Boxen sind natürlich alles andere als optimal plaziert. Das ist halt typisch für einen Laden.

Meine Empfehlung lautet daher:
Wer sich die Neumann-Monitore KH 310 in erstklassiger Pegelung nach Einmessung anhören will sollte die Pink Floyd Exhibition in Dortmund besuchen!
Am Ende des hochinteressanten Rundgangs gibt es dann was richtig Gutes für die Ohren: KH310 in Kombination mit KH870

Gruß
Willi

Ob das den meines Erachtens unfassbaren Eintrittspreis von 30 € rechtfertigt?

Hallo,

Zustimmung von mir bekommen folgende Aussagen:

wenn jemand immer noch an den Verstärkerweihnachtsmann glaubt , obwohl man ihm in entsprechenden Foren nahegelegt hat, diesen Glauben aufzugeben, ist eh Hopfen und Malz verloren..

Solange du die aufgeführten Sachen im Blindtest nicht hörst, ist das einfach Schmarrn.

Wo ist denn das Problem, wenn mit preisgünstigen Komponenten ein gutes Ergebnis erzielt wird? Es war immer schon die Maxime der Ingenieurskunst, mit möglichst wenig Aufwand möglichst viel zu erreichen.

Meine S3H gab es da auch und die klangen ganz anders, als bei mir zu Hause.

Was aus meiner Sicht immer noch viel zu oft übersehen wird ist, dass der Raum und die Aufstellung imens viel verändern. Hier wurden die Hörbeispiel Videos genannt die sind nur interessant wenn man die Boxen nicht entzerren möchte und eine sehr ähnliche Aufstellung anstrebt. Nicht zu entzerren ist aber das schlechteste was man machen kann. In einer Nahfeld Hörsituation bekommst Du fast jeden Lautsprecher der eine gute Grundqualität hat (das sind fast alle HiFi LS und Monitore) so entzerrt, dass Sie fast gleich klingen. Bei den Aufnahmen von den Youtube Videos ist das schon ganz gut nachzuvollziehen: einige Lautsprecher klingen fast Identisch und dabei gibt es bei den fragwürdigen angezeigten Messungen noch gut sichtbare Unterschiede.
Gleiche Grundkonstuktion = sehr ähnliches Abstrahlverhalten = sehr ähnlicher Klang wenn entzerrt wird!

Die linearen Verzerrungen sind halt dominierend. Weit abgeschlagen an zweiter Stelle Intermodulationsverzerrungen.
Wer diesen Erkenntnissen der Wissenschaft nicht glaubt kann sehr einfach selber Tests mit linearen und nichtlinearen Verzerrungen machen die können ja einfach künstlich in das Signal berechnet werden und beliebig eingestellt werden. Es gab mal online die tolle Golden Ears Challenge ich meine von Philips, aber die gibt es leider nicht mehr...

Viele Grüße
Thomas

Und da kann ich Thomas wieder voll zustimmen.
In dem 6moons Review der Dutch&Dutch 8c ist das zu lesen:

Dutch & Dutch defined seven principles which their final design had to address. These are Direct Sound, Early Reflections, Late Reflections, the Time Domain, Distortion, Room Interaction and Direct versus Indirect sound.

Die weitere Audröselung dieser Punkte folgen unten auf Seite 1 und weiter auf Seite 2.
http://www.6moons.com/audioreviews2/dutchdutch/1.html

Das ganze Review ist für 6moons untypisch sehr rational.

Gleiches gilt für die Reviews zur Grimm LS1 und (von einem anderen Autor) zur KiiThree:
https://www.6moons.com/audioreviews/grimm/1.html
http://www.6moons.com/audioreviews2/kii/1.html

Viele Grüße,
Christoph

Was ist denn hieran rational? (Auszüge in 6moons zur Kii Three):

Priority row. Having covered priority #1 aka "the big one" with rare bravura, are tone density, inner warmth and ultimate treble finesse more important to you than top-to-bottom linearity, undistorted bass and proper timing? If you come down on the first half, the Kii Three may not be your final choice even though that'd also let go of its arguably greatest advance. If you want the latter and prioritize the second half, this fully DSP-controlled monitor system belongs into your innermost crosshairs.

Will der Tester nun staten, dass die Kii erste Wahl im Falle einer Priorität für eine optimale "Tondichte", "innere Wärme" und "Höhenfinesse" (was für ein Geschwurbel) sind - oder dreht sich die Aussage im Folgenden dahin, dass die LS sogar phasenrichtig spielen und deshalb ins "engste Fadenkreuz" gehören?
Herr Ebaen scheint mir eher ein Meister der Verschleierung zu sein.

EDIT: Stimmt, 6moons und nicht fairaudio, sorry. Ich habe es oben korrigiert.

@Dadof3:
Mir (und meiner Frau!) war es das wert. Wir waren zum 1. Mal in Dortmund (nicht unbedingt eine Reise wert ) und haben uns einfach einen schönen Tag gemacht. Das die Neumann-Anlage zum Schluß noch eine neue Erfahrung gebracht hat war das kleine, besondere, I-Tüpfelchen - völlg unerwartet.

Ich hatte das (echte!) Vergnügen auf den Westdeutschen Hifitagen die Kii-Anlage zu hören!
Jeder, der sich hier über irgendwelche Test's ausläst sollte sich diese Anlage einmal l i v e anhören und sich dann eventuell über "Geschwurbel" Anderer #ußern.
Ich kann sagen: 20 Kanal-Vollaktiv ....der Sound war wirklich -trotz m.E. zu kleiem Raum- überaus beeindruckend.
27K-€ sind natürlich auch kein Pappenstil....

Gruß
Willi

(Auszüge in fairaudio zur Kii Three):

fairaudio? Doch wohl eher 6moons.

Allmählich geht es mir wie schon einigen hier in diesem Thread:. Ich werden dann wohl auch mal ...

Die Beiträge werden inhaltlich dünner, die intellektuelle Durchdringung der Materie gerät immer häufiger fragwürdig. Und Diskussionen nicht sattsam bekannter Thesen finden kaum noch statt.

Karl Valentin wusste es.

Hörstoff (Beitrag #30939) schrieb:

Was ist denn hieran rational? (Auszüge in 6moons zur Kii Three): .......

Das Gelaber über die Testplatten/CDs überspringe ich immer

Mit Testplatten hat dies aber nichts zu tun.

pölsevogn (Beitrag #30941) schrieb:

... Die Beiträge werden inhaltlich dünner, die intellektuelle Durchdringung der Materie gerät immer häufiger fragwürdig. Und Diskussionen nicht sattsam bekannter Thesen finden kaum noch statt...

Werd' mal nicht manisch depressiv. Immerhin kommen die 6 Monde zu einen ähnlichen Einschätzung dieser 3 LS, wie Studiomagazine. Fritz Fey ist ja auch nicht ganz frei von blumigen Beschreibungen und er zeigt seher, sehr wenige Messungen (wäre sogar "nie" angebracht?). Und auch Anselm Görtz, der mMn die besten und umfangreichsten Messungen zeigt zeigt auch öfter Milde bei der Bewertung. Aber so ist das Geschäft und mit dem Test der Neumann Monitore ist man schnell durch......
Um's mit Günter dem Treckerfahrer zu sagen: "Munter bleiben!"

Hörstoff (Beitrag #30943) schrieb:

Mit Testplatten hat dies aber nichts zu tun.

OK hier lasse ich Pölsevogns Kritik an mangelnder Denkbereitschaft mal so stehen. Ist es so schwer zu verstehen, das damit das angesprochene "Geschwurbel" über die Wiedergabe der getesteten LS anhand von Testplatten gemeint war und nicht die "Besprechung" von Testplatten bei den 6 Monden itself?!

DaleWintry (Beitrag #30934) schrieb:

Die Aufstellung der Lautsprecher ist sehr ungünstig. Danke für die Eindrücke. Servus

Gerne und ich war sowieso dort um XLR-Kabel zu kaufen und da mich so ein Vergleich auch immer selber interessiert und ich die T-Serie bisher auch nicht gehört hatte, hat das auch für mich gepasst. Ja, die Aufstellung da ist sehr fragwürdig und ich bin mir sicher, zu Hause klingen die dann ganz anders.

WilliO (Beitrag #30935) schrieb:

@mabuse04 Besten Dank für deine Mühe und Bilder! Die Boxen sind natürlich alles andere als optimal plaziert. Das ist halt typisch für einen Laden. Meine Empfehlung lautet daher: Wer sich die Neumann-Monitore KH 310 in erstklassiger Pegelung nach Einmessung anhören will sollte die Pink Floyd Exhibition in Dortmund besuchen! Am Ende des hochinteressanten Rundgangs gibt es dann was richtig Gutes für die Ohren: KH310 in Kombination mit KH870 Gruß Willi

Ja, das ist so bei den Läden, leider. Ich meinte sogar bei einem Fame LS - ein anderes Paar war da auch gleichzeitig beim Testen - einen Phasendreher zu hören. Wenn man sich die LS nicht nach Hause ausleihen kann, dann würde ich deiner Empfehlung nach Dortmund zu fahren auch folgen. So ein Laden kann nur einer ersten Einschätzung unter allem Vorbehalt dienen. Der Vorteil ist aber, du kannst viele mal direkt in der gleichen Umgebung vergleichen.

Viele Grüße

EDIT Mod: Forencode korrigiert.

Hallo Mabuse04,
es gilt auch für diesen Fall der Grundsatz:

"Kein Vorteil - ohne Nachteil"

Den Vorschlag P.F. Dortmund habe ich ja auch deshalb machen können weil ich völlig überrascht zunächst gehört - und dann gesehen- habe das es diese Neumann-Monitore dort in e c h t zu hören gibt. Offensichtlich, zumindest von der Soundqualität her, auch optimal eingemessen.
Das gibt es im Shop auch nicht.

Für mich war auch die Erkenntnis wichtig(!) das meine JBL-/Beyma-Anlage sich durchaus hören lassen kann und mich immer noch sehr zufrieden macht.
Im Nachhinein betrachtet war das eigentlich die wichtigste Erkenntnis!

Gruß
Willi

Fosti (Beitrag #30945) schrieb:

OK hier lasse ich Pölsevogns Kritik an mangelnder Denkbereitschaft mal so stehen. Ist es so schwer zu verstehen, das damit das angesprochene "Geschwurbel" über die Wiedergabe der getesteten LS anhand von Testplatten gemeint war und nicht die "Besprechung" von Testplatten bei den 6 Monden itself?! :?

Hä??? Ich habe ein Zitat gebracht, dass mir - ob nun mit oder ohne Denkbereitschaft - keinen Aufschluss über meinen Verdacht bringt, dass die Kii tolle und fast konkurrenzlose LS sind, wenn das Manko nicht ganz phasenrichtiger Wiedergabe, also z. B. nicht ganz korrekter Platzierung von Instrumenten im Raum, akzeptiert wird. Der Tester gibt darüber aber keinen Aufschluss, sondern lässt mit blumigen Begriffen sowohl diese als auch die andere Möglichkeit (einer phasenrichtigen Wiedergabe) in Rede stehen.
Ich habe die Kii Three bislang nur mit Begeisterung probegehört, aber nicht auf diesen Aspekt getestet oder ausführlich gecheckt.

WilliO (Beitrag #30947) schrieb:

Den Vorschlag P.F. Dortmund habe ich ja auch deshalb machen können weil ich völlig überrascht zunächst gehört - und dann gesehen- habe das es diese Neumann-Monitore dort in e c h t zu hören gibt. Offensichtlich, zumindest von der Soundqualität her, auch optimal eingemessen. Das gibt es im Shop auch nicht.

Wenn der Weg in den Düsseldorfer Norden nicht unüberwindbar ist für einen Kölner, kann sich mabuse04 die KH310 auch bei mir in echt anhören, auch optimal eingemessen und in Verbindung mit einem DBA.

Ich nehme auch keine 30 Euro Eintritt.

Dadof3 (Beitrag #30949) schrieb:

Wenn der Weg in den Düsseldorfer Norden nicht unüberwindbar ist für einen Kölner, kann sich mabuse04 die KH310 auch bei mir in echt anhören, auch optimal eingemessen und in Verbindung mit einem DBA. Ich nehme auch keine 30 Euro Eintritt. :angel

Wow, das ist aber super nett und natürlich ist der Düsseldorfer Norden nicht zu weit von Köln, sofern man die Zeit hat den Verkehr auf den Autobahnen zu überleben . Ich bin immer interessiert andere Systeme und Lösungen kennenzulernen. So habe ich schon viel gelernt und bei diesem schönen Hobby lernt man ja auch nie aus.
Ich hatte die KH310 auch ursprünglich mal auf meiner Liste, bin dann aber davon abgekommen. Ja, vielen Dank und alles Weitere dann per PM.

Viele Grüße

pölsevogn (Beitrag #30941) schrieb:

Die Beiträge werden inhaltlich dünner, die intellektuelle Durchdringung der Materie gerät immer häufiger fragwürdig. Und Diskussionen nicht sattsam bekannter Thesen finden kaum noch statt. Karl Valentin wusste es.

Wenn sich der A Kader, aus welchen Gründen auch immer, selbst dezimiert, ist das ein Grund für einen Bankdrücker nachzuziehen? Statt das sinkende Niveau zu beklagen, hilft vielleicht mehr Eigeninitiative? Valentin Zitate eher nicht; wegen drohender Durchsetzung von Urheberrechtsverletzungen.
Dem Kern deiner Kritik stehe ich bei: manche Löschung ist kaum (oder gar nicht) zu ersetzen.
Grüße

Hauptsache Anro1 ist noch dabei

Hörstoff (Beitrag #30948) schrieb:

..... Hä??? Ich habe ein Zitat gebracht, dass mir - ob nun mit oder ohne Denkbereitschaft - keinen Aufschluss über meinen Verdacht bringt, dass die Kii tolle und fast konkurrenzlose LS sind, wenn das Manko nicht ganz phasenrichtiger Wiedergabe, also z. B. nicht ganz korrekter Platzierung von Instrumenten im Raum, akzeptiert wird. ........

OK, dann sorry. Aber wenn Du das so sagen wolltest, es aber so beschreibst, kannst Du das mit dem Verschleiern aber auch ganz gut

Will der Tester nun staten, dass die Kii erste Wahl im Falle einer Priorität für eine optimale "Tondichte", "innere Wärme" und "Höhenfinesse" (was für ein Geschwurbel) sind - oder dreht sich die Aussage im Folgenden dahin, dass die LS sogar phasenrichtig spielen und deshalb ins "engste Fadenkreuz" gehören? Herr Ebaen scheint mir eher ein Meister der Verschleierung zu sein.

Is das anstrengend...

Soll ich mal Deine 10 letzten Beiträge (ich würde eher sagen mehr weniger qualifizierte Kommentare !) hier mal zusammenstellen?! Habe mir gerade mal den Spaß gemacht die mir noch einmal durchzulesen....
(Das mit "Theo war schon ein Guter!" mal außen vor, aber er ist es immer noch!).

Hörstoff (Beitrag #30939) schrieb:

Priority row. Having covered priority #1 aka "the big one" with rare bravura, are tone density, inner warmth and ultimate treble finesse more important to you than top-to-bottom linearity, undistorted bass and proper timing? If you come down on the first half, the Kii Three may not be your final choice even though that'd also let go of its arguably greatest advance. If you want the latter and prioritize the second half, this fully DSP-controlled monitor system belongs into your innermost crosshairs.

Vielleicht will der Tester damit ja doch etwas sagen? Und wir verstehen es einfach noch nicht?

Ist m.E. ja eh egal, das sind ja keine Studiomonitore.

Mal eine Frage an die Experten hier:

Ich habe daheim Dynaudio LYD-8 Monitore stehen die an einem Denon X4400H Receiver betrieben werden.
Klanglich soweit nicht schlecht, kann man mit leben

Nur ein Problem habe ich:
Die LYD Monitore werden durch eine Brennenstuhl Master-Slave Steckdosenleiste automatisch mit dem Denon Receiver ein- und auch wieder ausgeschalten. Beim Einschalten funktioniert alles Einwandfrei. Beim Ausschalten kommt, wenn die Master-Slave leiste die Slaves ausschaltet, abwechselnd mal aus dem linken, mal aus dem rechten, mal aus beiden Hochtönern ein leises knacken oder knallen. Ist jetzt nicht so laut dass da was durchbrennen würde, ist aber halt trotzdem da.

Kennt jemand das Problem und kann was dazu sagen ob sowas schädlich ist?
Oder betreiben es viele von euch ähnlich und das ist keine Gefahr für die Hochtöner?

(Zusätzliche Frage: Was ist die bessere vorgehensweise um die Monitore für den besten Klang gut auszusteuern: Monitore möglichst leise einstellen am Eingang und am Denon mehr Pegel am Ausgang einstellen? Oder umgekehrt? Oder auch egal? )

Besten Dank!

der_kottan (Beitrag #30957) schrieb:

Ist m.E. ja eh egal, das sind ja keine Studiomonitore.

Wieso sind die KiiThree keine Studiomonitore?!

Wenn sie "warm" spielen und falls sie räumlich inkorrekt abbilden, eignen sie sich nicht zum Abmischen.
Mich würde es aber auch interessieren, falls es ein Studio gibt welches diese LS einsetzt.

Fosti (Beitrag #30959) schrieb:

der_kottan (Beitrag #30957) schrieb: Ist m.E. ja eh egal, das sind ja keine Studiomonitore. Wieso sind die KiiThree keine Studiomonitore?!

Für mich sind das eher Livestyle LS aber andererseits, kennst du ein Studio das mit denen abmischt? Dann überlege ich mir das auch noch mal, evtl...

kottan, dann fang schon mal an
https://www.kiiaudio.com/for_studio.php

Tatsache

Dackelmeister (Beitrag #30958) schrieb:

... (Zusätzliche Frage: Was ist die bessere vorgehensweise um die Monitore für den besten Klang gut auszusteuern: Monitore möglichst leise einstellen am Eingang und am Denon mehr Pegel am Ausgang einstellen? Oder umgekehrt? Oder auch egal? ) Besten Dank!

Mehr Pegel aus dem Denon und am Monitor wenn erforderlich abschwächen.
Wobei ich jetzt die Einstellung am Denon nicht zwingend auf +12 dB setzen würde, ich glaube, -12 - +12dB ist der max. Regelbereich am Denon.
Aber 0dB am Denon oder ggf. +6dB sind schon ok.

Dackelmeister (Beitrag #30958) schrieb:

Die LYD Monitore werden durch eine Brennenstuhl Master-Slave Steckdosenleiste automatisch mit dem Denon Receiver ein- und auch wieder ausgeschalten.

...ausgeschalteT.

Beim Ausschalten kommt, wenn die Master-Slave leiste die Slaves ausschaltet, abwechselnd mal aus dem linken, mal aus dem rechten, mal aus beiden Hochtönern ein leises knacken oder knallen. Ist jetzt nicht so laut dass da was durchbrennen würde, ist aber halt trotzdem da. Kennt jemand das Problem und kann was dazu sagen ob sowas schädlich ist?

Ich hatte das mit meinen Subwoofern (8 passive Subwoofer an einem Verstärker). Einen Schaden hat es nicht gegeben, aber ein gutes Gefühl hate ich dabei auch nicht, weswegen ich mir eine Schaltung gebaut habe, die das verhindert. Die funktioniert aber nur, indem man den Verstärker von den Lautsprechern trennt.

Oder betreiben es viele von euch ähnlich und das ist keine Gefahr für die Hochtöner?

Ich sehe da weniger eine Gefahr für die Hochtöner, denn die dürften vermutlich gar nicht erreicht werden davon. Aber dass der TMT darunter auf Dauer leidet, kann man wohl nicht ganz ausschließen. Frag doch mal beim Hersteller nach, was der dazu sagt.

Was ist die bessere vorgehensweise um die Monitore für den besten Klang gut auszusteuern: Monitore möglichst leise einstellen am Eingang und am Denon mehr Pegel am Ausgang einstellen?

Genau. Du solltest den Input Gain am Monitor so weit runter regeln, dass damit bei fast voll aufgdrehtem AVR (Anzeige 0 dB) dennoch die maximal gewünschte Lautstärke erreicht werden kann, aber nicht mehr. Dadurch hast du den besten Störabstand.

@Fosti
Christoph, Dein Beitrag #30962....wieder einmal herrlich auf den Punkt gebracht!
Optisch sind die Kii durchaus "Livestyle"- Boxen -abhängig vom jeweiligen Lifestyle...der bei dieser Preisklasse sicher ein gewisses (höheres) Niveau haben dürfte.
Klanglich sind die Kii- Boxen wirklich beeindruckend weshalb ich die Verwendung im Studio durchaus nachvollziehen kann.

Gruß
Willi

Hörstoff (Beitrag #30960) schrieb:

Wenn sie "warm" spielen und falls sie räumlich inkorrekt abbilden, eignen sie sich nicht zum Abmischen.

Und das ist nicht der Fall. Vermutung komplett ausgeräumt!

Fosti (Beitrag #30955) schrieb:

(Das mit "Theo war schon ein Guter!" mal außen vor, aber er ist es immer noch!). :prost

Danke für die netten Worte, ich hoffe ihr nimmt es mir nicht übel dass ich meine doch etwas längere gewordene Forumspause soeben beendet habe.
Schöne Grüße an alle
Theo

Willkommen zurück.

Servus

Nein, das nehmen wir dir überhaupt nicht übel, Theo! Willkommen zurück! Das lindert den Schmerz über Reinhards Abtritt.

Und es ist interessant zu sehen, dass sich gelöschte Accounts offensichtlich auch reaktivieren lassen.

Servus Theo,
welcome back.

HalloTheo...nice 2 read u again.

Dackelmeister (Beitrag #30958) schrieb:

Nur ein Problem habe ich: Die LYD Monitore werden durch eine Brennenstuhl Master-Slave Steckdosenleiste automatisch mit dem Denon Receiver ein- und auch wieder ausgeschalten. Beim Einschalten funktioniert alles Einwandfrei. Beim Ausschalten kommt, wenn die Master-Slave leiste die Slaves ausschaltet, abwechselnd mal aus dem linken, mal aus dem rechten, mal aus beiden Hochtönern ein leises knacken oder knallen. Ist jetzt nicht so laut dass da was durchbrennen würde, ist aber halt trotzdem da. Kennt jemand das Problem und kann was dazu sagen ob sowas schädlich ist? Oder betreiben es viele von euch ähnlich und das ist keine Gefahr für die Hochtöner?

Da will ich dann meinen Senf auch noch dazugeben, da ich das Problem auch habe und gerade überlege, ob ich wirklich 11 aktive Monitore gleichzeitig einschalten will oder nicht aber das hat nichts mit dem Ausschalten zu tun.
Ich persönlich habe das Problem auch aber es ist sehr leise aber hörbar. Das Problem hängt wohl mit dem Entladen der Kondensatoren in den Verstärkern zusammen und lässt sich beim Ausschalten - vom Strom trennen - nicht vermeiden. Ich habe das auch und Adam schreibt dazu auch was und zwar, dass dies kein Problem ist. Leider ist es quasi unmöglich im Forum zu erkennen, wie laut das Ausschaltgeräusch bei dir ist. Ich denke aber der Hersteller wäre da sicherlich der erste Ansprechpartner.

Dackelmeister (Beitrag #30958) schrieb:

(Zusätzliche Frage: Was ist die bessere vorgehensweise um die Monitore für den besten Klang gut auszusteuern: Monitore möglichst leise einstellen am Eingang und am Denon mehr Pegel am Ausgang einstellen? Oder umgekehrt? Oder auch egal? ) Besten Dank!

Ich habe mir die LYD8 mal angesehen und die haben Cinch und XLR Eingänge. Der Denon hat Cinch Ausgänge und ich nehme an, dass du die auch verwendest? Ansonsten bei Cinch auf XLR müsstest du die Eingangsempfindlchkeit um 6 dB anheben, da XLR einen höheren Pegel hat.
Ich persönlich würde immer das Maximum an Dynamik bevorzugen und das wäre 0 dB bei den Lautsprechern.

Du kannst es aber auch so machen, wie es Dadof3 beschrieben hat. Finde ich eine gute Idee hinsichtlich des Störabstands. Erlaubt ist da alles, was gefällt.

Viele Grüße m

PS: Ich würde nur darauf achten, dass alle LS den gleichen Pegel haben oder besser, den mit einem Pegelmessgerät ausmessen.