Es lebe der Studio-Monitor!

Immer noch? Ich dachte, er wäre schon wieder zurück. Zumindest muss er Zeit und Möglichkeit gehabt haben, die Lieferzeit der KH 420 in seinem Shop auf 2-3 Tage zu setzen. Das macht normalerweise kein Händler, wenn er noch im Urlaub ist. Es sollte die Möglichkeit einer Abwesenheitsmeldung per PM in diesem Forum geben...

Es kann ja auch sein, das neben Reinhard noch jemand für den Shop arbeitet und die Bestände einträgt,
er ist ja nicht Marcel Davis.

nee.. ich bin zurück (leider, hier ist es echt kalt im Gegensatz zu Andalusien) den Shop pfleg ich in der Tat nicht selbst, ich bin da nur Weisungsbefugter Zumindest leg ich inzwischen die Artikel nicht mehr selbst an..
Meine anspruchvollen Aufgaben die ich selbst durchführe sind zu 50% Lagerarbeiter und Packer
die 420er hab ich in der Demo und als Verkaufsware im Lager
Ich hab sie natürlich schon gehört, klar!
Mit den ersten Eindrücken konnte ich zur 410 keinerlei signifikante Änderungen feststellen, es gab nichts was sich irgendwie anders dargestellt hat. Mag sein das ich im direkten Vergleich noch was feststellen könnte, der fehlt mir aber, weil die 410 ja nicht mehr da ist.
Die 410 geht in den Lagerbeständen bei Sennheiser dem Ende entgegen, die 420 ist allgemein gesehen extrem schwer verfügbar, viele Händler haben sie derzeit nicht einmal in der Demo
viele Grüße
Reinhard

Gordenfreemann (Beitrag #19654) schrieb:

er ist ja nicht Marcel Davis. :prost

tssssss

die Lieferzeit der KH 420 in seinem Shop auf 2-3 Tage zu setzen. Das macht normalerweise kein Händler, wenn er noch im Urlaub ist.

ich steh unter Beobachtung

Hörzone (Beitrag #19656) schrieb:

ich steh unter Beobachtung :D

Da sag ich nur: Spürauge sei wachsam! Ich habe auch nicht vergessen, dass du noch einen Hörbericht zur Genelec 1238 hier abliefern wolltest...


Dein Eindruck der KH 420 überrascht mich nicht. Es hätte mich eher gewundert, wenn selbst ohne direkte Vergleichsmöglichkeit tonale Unterschiede zur O 410 aufgefallen wären. Ein Vergleich mit deinen anderen Schwergewichten (1238, ADAM S3X, Manger, Grimm) wäre aber sicher nicht nur für mich aufschlussreich. Vielleicht kommst du ja bei Gelegenheit mal dazu...

Benares (Beitrag #19657) schrieb:

Hörzone (Beitrag #19656) schrieb: ich steh unter Beobachtung :D Da sag ich nur: Spürauge sei wachsam! Ich habe auch nicht vergessen, dass du noch einen Hörbericht zur Genelec 1238 hier abliefern wolltest... Dein Eindruck der KH 420 überrascht mich nicht. Es hätte mich eher gewundert, wenn selbst ohne direkte Vergleichsmöglichkeit tonale Unterschiede zur O 410 aufgefallen wären. Ein Vergleich mit deinen anderen Schwergewichten (1238, ADAM S3X, Manger, Grimm) wäre aber sicher nicht nur für mich aufschlussreich. Vielleicht kommst du ja bei Gelegenheit mal dazu...

wäre es dir möglich den zweiten Absatz zu streichen?? Für Schwurbeleien seid ihr zuständig, ich ermögliche die Hörmöglichkeiten.

Momentan läuft gerade die Grimm LS 1 in Verbindung mit zwei KH810. Macht Lärm

Ich seh schon, aus dir ist keine Aussage rauszukriegen. Dann bleibt mir wohl nichts anderes übrig, als selbst irgendwann nach München zu kommen und mir ein Urteil zu bilden (was ja sowieso das einzig Wahre ist).

Läuft

Kann mal wohl so sagen

Sacht mal, wer kommt eigentlich auch nächsten Freitag zum Sennheiser Workshop nach Wedemark?
So wie es aussieht werde ich dabei sein...Ich fahre aus Richtung Hamburg (genauer aus Lüneburg) und hätte evtl noch Platz...

Reinhard wird auch dabei sein denke ich...bei Interesse gerne PM.

Ciao
sealpin

<==== senfautomat

longueval (Beitrag #19663) schrieb:

<==== senfautomat

Allerdings

sealpin (Beitrag #19662) schrieb:

Sacht mal, wer kommt eigentlich auch nächsten Freitag zum Sennheiser Workshop nach Wedemark?

Ist leider ein bischen zu weit für mich. Würde mich aber über einen Bericht freuen. Weiß jemand, ob Fotos erlaubt sind? Ein paar Innenansichten von Neumann würden mich sehr interessieren.

na klar sind Fotos erlaubt!! Wobei Markus gestern erwähnt hat, das wohl ein Umzug ansteht.. das aber mit dem RAR wohl gar nicht sooo einfach ist.
Aber, im Grunde ist das Gebäude ja auch unerheblich..

Sehr schön, dann hoffe ich, dass jemand eine Kamera mitnimmt und uns dann hier mit Bildern versorgt.

Benares (Beitrag #19667) schrieb:

Sehr schön, dann hoffe ich, dass jemand eine Kamera mitnimmt und uns dann hier mit Bildern versorgt. :)

ich kann ja mein GoPro mit Stirnband benutzen und dann gibts die virtuelle Betriesbegehung

Du kannst auch gerne eine Doku drehen und bei Youtube einstellen, lass deiner Keativtät ruhig freien Lauf.

Benares (Beitrag #19669) schrieb:

Du kannst auch gerne eine Doku drehen und bei Youtube einstellen, lass deiner Keativtät ruhig freien Lauf. :D

es wird nicht alles für die öffentliche Darstellung bestimmt sein

Ich freu mich riesig - Herr Neumann ich komme

Hörzone (Beitrag #19658) schrieb:

Momentan läuft gerade die Grimm LS 1 in Verbindung mit zwei KH810. Macht Lärm ;)

wie gefallen die Grimm LS 1?

gruß

Andries

die Grimm hab ich schon eine ganze Zeit.. hatte erst welche mit dem Grimm Sub, jetzt ohne und hab einfach mal quick&dirty die Neumann Subs angeschlossen. Das geht ganz gut, auf den ersten Eindruck. Die Grimm gefällt mir sowieso ganz gut

Die Grimm konnte ich mit dem zugehörigen Bassmodul schon selbst hören. Das ist einer der besten LS, die mir je zu Ohren kamen. Ich konnte keine Schwächen ausmachen. Leider handelt es sich aber auch um einen der teuersten LS, die mir je unterkamen. Angesichts des Preises erscheint eine Geithain 901k oder Neumann KH 420 schon fast als Sonderangebot, deshalb würde ich wohl auch eine der beiden der Grimm vorziehen.

Benares (Beitrag #19674) schrieb:

Die Grimm konnte ich mit dem zugehörigen Bassmodul schon selbst hören. Das ist einer der besten LS, die mir je zu Ohren kamen. Ich konnte keine Schwächen ausmachen. Leider handelt es sich aber auch um einen der teuersten LS, die mir je unterkamen. Angesichts des Preises erscheint eine Geithain 901k oder Neumann KH 420 schon fast als Sonderangebot, deshalb würde ich wohl auch eine der beiden der Grimm vorziehen.

Bei einem Preis von 25.000 € könnte man da schon mal an Selbstbau denken, inbesondere da es schon was mit den gleichen Treibern gibt.
DUO-DXT
Vergleich Tafal

Ein DSP dran und ein Sub dazu - fertig

MFG

Christoph

Stimmt, bei dem Preis und angesichts der frei verfügbaren Treiber (allerdings weiß ich nicht, ob Grimm hier zumindest OEM-Modelle einsetzt) wird DIY sehr interessant.

Sehe ich auch so, dann lieber eine Geithain, Genelec oder Neumann für viel weniger Geld wo es deutlich schwieriger ist sie per DIY günstig zu "kopieren".

danke für die infos.

vielleicht habe ich nächstes jahr auf der high-end in münchen gelegenheit die LS 1 anzuhören, vorausgesetzt die sind überhaupt dort. (wovon ich mal ausgehe).

Bei einem Preis von 25.000 € könnte man da schon mal an Selbstbau denken, inbesondere da es schon was mit den gleichen Treibern gibt.

Und dann ists mit den gleichen Chassis getan??
Irre, wie einfach sowas ist!

Wie schlägt sich die Grimm denn bei größeren Hörabständen ab 3 m ?

Wenn sie auch dann noch mit den etablierten Größen mithalten kann, wäre eine DIY-Kopie in der Tat interessant. WG wird fertig verkauft, mechanische Komplikationen wie MT-WG oder MT-Niere/Koax gibt es nicht. Nur ein breites Gehäuse mit abgerundeten Kanten, wie es schon Forenmitglied US bei seinem Aktiv-Dreiweger mit Erfolg eingesetzt hat.

xlupex (Beitrag #19679) schrieb:

Bei einem Preis von 25.000 € könnte man da schon mal an Selbstbau denken, inbesondere da es schon was mit den gleichen Treibern gibt. Und dann ists mit den gleichen Chassis getan?? Irre, wie einfach sowas ist!

Sicher nicht, aber auch sicher nichts was 25 K€ technisch wirklich rechtfertig da

Zweck0r (Beitrag #19680) schrieb:

WG wird fertig verkauft, mechanische Komplikationen wie MT-WG oder MT-Niere/Koax gibt es nicht. Nur ein breites Gehäuse mit abgerundeten Kanten, wie es schon Forenmitglied US bei seinem Aktiv-Dreiweger mit Erfolg eingesetzt hat.

Aber wer weiß was sich Haienten für kleine Musikgnome und Elektronenzauber in so einer Box vorstellen.

Zweck0r (Beitrag #19680) schrieb:

Wie schlägt sich die Grimm denn bei größeren Hörabständen ab 3 m ? Wenn sie auch dann noch mit den etablierten Größen mithalten kann, wäre eine DIY-Kopie in der Tat interessant. WG wird fertig verkauft, mechanische Komplikationen wie MT-WG oder MT-Niere/Koax gibt es nicht. Nur ein breites Gehäuse mit abgerundeten Kanten, wie es schon Forenmitglied US bei seinem Aktiv-Dreiweger mit Erfolg eingesetzt hat.

kein Problem.. geht ohne weiteres
wenn der Nachbau dann auch so 1,2,3 fertig ist die Laube geht wie bei der 120er dann rechne ich ab 2020 damit
Da ist eine Grimm Clock drin, die baut man nicht so einfach nach, die Hypex ist keine Standardplatine sondern in Zusammenhang mit Grimm entstanden, meines Wissens so auch nicht käuflich, Es gibt mehrere Digtal- und Analogeingänge, auch das ist ausserhalb der üblichen Hypex Geschichte, die Treiber sind OEM (ich weiß, da besteht immer der Verdacht das es nur Stangenware ist). Ob eine Grimm wirklich so nachgebaut wird, glaub ich erst wenn sie fertig vor mir steht ;-)
Von der Gehäusekonstruktion reden wir ja eh nicht..
viele Grüße
Reinhard

P.S. die 25.000 mit dem Sub will sicher berechtigterweise nicht jeder bezahlen, ich persönlich würde auch nicht soviel Geld für einen Lautsprecher ausgeben

Hörzone (Beitrag #19682) schrieb:

wenn der Nachbau dann auch so 1,2,3 fertig ist die Laube geht wie bei der 120er dann rechne ich ab 2020 damit

Ja die Neumann 120 ist schwer zu schlagen.

Ich habe ja die DUO-DXT und Tafal (mit DSP und Sub) als Beispiele genannt mit denen man möglicherweise ein ähnliches Resultat erreiche könnte wie mit einer Grimm LS1.
Ich meinte nicht einen 1 zu 1 Nachbau.
Das Gehäuse der DUO-DXT sieht für mich auch sehr solide gebaut aus.

Und die Clock , die bestimmt viel besseren OEM Chassis (normal-Chassis 250€ pro Seite), die NCore des Herrn Putzey - ja wer's braucht, der muss halt tiefer in die Tasche greifen.

MFG

Christoph

Hörzone (Beitrag #19682) schrieb:

wenn der Nachbau dann auch so 1,2,3 fertig ist die Laube geht wie bei der 120er dann rechne ich ab 2020 damit

Ich musste gerade mal nach schauen - der Thread ist ja immer noch lebendig.

Lohnt es sich da mittlerweile weiter zu lesen - gibt es vlt. schon Resultate? ...Lang lang ist's her.

Gordenfreemann (Beitrag #19684) schrieb:

Ich musste gerade mal nach schauen - der Thread ist ja immer noch lebendig. Lohnt es sich da mittlerweile weiter zu lesen - gibt es vlt. schon Resultate? ...Lang lang ist's her.

ja, ich habe zwei Paar 120er an die DIY´ler verkauft.. ansonsten wüßte ich nicht das sich was getan hat, ich schau aber auch nicht mehr rein

Hörzone (Beitrag #19686) schrieb:

ja, ich habe zwei Paar 120er an die DIY´ler verkauft.. ansonsten wüßte ich nicht das sich was getan hat, ich schau aber auch nicht mehr rein

Wenn ich Studiomonitore verkaufen würde, hätte ich daran natürlich auch kein Interesse.
Immerhin zwei K120 verkauft.

MFG

Christoph

Das war ja nicht die Intension von Reinhard - wohl eher ein netten Nebeneffekt

Wenn aber nur heiße Luft produziert wird oder die typischen Endlos-Diskussionen geführt werden,
bringt einem das Lesen auch nichts.

horr (Beitrag #19687) schrieb:

Hörzone (Beitrag #19686) schrieb: ja, ich habe zwei Paar 120er an die DIY´ler verkauft.. ansonsten wüßte ich nicht das sich was getan hat, ich schau aber auch nicht mehr rein Wenn ich Studiomonitore verkaufen würde, hätte ich daran natürlich auch kein Interesse. Immerhin zwei K120 verkauft. MFG Christoph

na, ich hab das letztlich durch ein Wettangebot ins Rollen gebracht. Leider sind die Diskussionen zwischendrin immer wieder entgleist, und Monate später hat sich der Bau der einfachen Laube doch als etwas schwieriger herausgestellt, ohne das eigentlich zugeben zu wollen. Letztlich kam eben nix rum, ausser verlorener Zeit.

Und ner netten Anekdote

die grimm will ich mir nicht leisten, aber trotzdem eine technische frage.
irgendwo hab ich eine messung gesehen, wo die grimm auf seiten höhen und bodenwinkeln ( 45°) keine lautstärke bzw frequenzgangänderung zeigt.
wie wirkt sich das im raum aus?
oder war die messung falsch?

Heissmann Acoustics und Dommi sind laut ihren Ansagen noch dabei
http://www.hifi-foru...986&postID=1280#1280
http://www.hifi-foru...986&postID=1399#1399
und beim ersteren gibt es auch schon Messungen
http://www.hifi-foru...986&postID=1379#1379

longueval (Beitrag #19691) schrieb:

die grimm will ich mir nicht leisten, aber trotzdem eine technische frage. irgendwo hab ich eine messung gesehen, wo die grimm auf seiten höhen und bodenwinkeln ( 45°) keine lautstärke bzw frequenzgangänderung zeigt. wie wirkt sich das im raum aus? oder war die messung falsch?

nein, die Messung ist schon korrekt. Man kann in der Software der Grimm die Art der Einwinkelung einstellen, die Werte der Weiche werden werden dann entsprechend verändert.
Im Grunde bietet die 45° Einwinkelung einfach einen größeren Sweetspot den ich persönlich nicht brauche

Im Hifi-Selbstbau-Forum hat schon jemand die Grimm LS1 nachgebaut: "Duo a la Grimm".

Nachgebaut? Oder nachempfunden?

Hm.. bei Tante Google erscheint bei der Suche nach Grimm Nachbau
Mahrchen der Tausend und Einen Nacht

das musste jetzt einfach sein

JoePanic (Beitrag #19694) schrieb:

Im Hifi-Selbstbau-Forum hat schon jemand die Grimm LS1 nachgebaut: "Duo a la Grimm".

heisst das jetzt das man DIY mit den Chinesen vergleichen kann, dort hat eine Kopie einen hohen Stellenwert (zum Leidwesen der tatsächlichen Entwickler.. )
Ich hab ja immer ein bisschen Probleme mit der Definition von DIY, denn entwickeln tun die wenigsten, es werden entweder Ideen anderer genommen, oder ein Fertigbausatz (das ist so als wenn ich mir bei Ikea einen Schrank hole, den nach Anleitung zusammenbau und dann sage: ich bau Schränke im DIY Verfahren )
Aber, es ist auch nicht so wichtig, die Szene hat ihre Berechtigung und wenns den Leuten Spass macht ist ja alles in Ordnung. Hab gestern mal wieder kurz in den Neumann Thread reingeschaut, die schlagen sich wieder die Köpfe ein...

Hi Reinhard,
ob man das gut heisen soll oder nicht möchte ich nicht beurteilen - habe aber selbst schon dvon dem ein oder anderen Lautsprecher "abgekupfert".

Wenn du im HSB-Forum angemeldet bist, kannst du dir hier ein Bild machen (ich bin nicht für diesen Nachbau/Thread verantwortlich):
https://hifi-selbstb...13675-duo-a-la-grimm

Na ja, breite Schallwand, optimierten Frequenzgang und Abstrahlverhalten gab es schon Jahrzehnte vor der Grimm, also sehe ich da nicht wirklich einen "Ideenklau" oder Patentbruch, erst Recht nicht wenn du sagst dass die Treiber ja OEM Spezialversionen sind.

Ein echter Nachbau wird auch für einen Profi natürlich kaum möglich sein. Darum geht es aber auch wie bereits bemerkt in so einem Fall gar nicht. Das Original ist derart exorbitant teuer, dass die Ersparnis bei DIY so hoch ausfällt, dass es ohne weiteres zu verschmerzen ist, wenn das Ergebnis das Vorbild nicht erreicht, ihm aber zumindest halbwegs nahe kommt.


Spielt aber auch keine Rolle, denn erstens sind wir hier nicht im DIY-Forum und zweitens muss jedem, der sich LS in dieser Preisklasse kauft, klar sein, dass er hier keinen der Mehrausgabe entsprechenden Gegenwert gegenüber den Preisklassen darunter mehr erhält. Das P/L-Verhältnis spielt deshalb bei so einem Kauf normalerweise auch keine Rolle mehr. Gerade bei Monitoren gibt es klanglich zwischen einem 10.000€-Midfielder (Paarpreis) und z.B. einer Grimm keine signifikanten Unterschiede mehr, die jemanden ohne unbegrenzte Finanzmittel dazu bringen könnten, dreimal so lange für Letztere zu sparen, und messtechnisch ist das derzeitige Ende der Fahnenstange meines Erachtens spätestens bei der KH 420 erreicht, bessere Werte hat auch ein Main Monitor für 50.000€ pro Paar nicht mehr.

thewas (Beitrag #19699) schrieb:

Na ja, breite Schallwand, optimierten Frequenzgang und Abstrahlverhalten gab es schon Jahrzehnte vor der Grimm, also sehe ich da nicht wirklich einen "Ideenklau" oder Patentbruch, erst Recht nicht wenn du sagst dass die Treiber ja OEM Spezialversionen sind. ;)

klar, es wird ja auch nicht immer das Rad neu erfunden.. Ging mir auch mehr ums generelle


@Joe: nö, ich veruteile es ja nicht wenn man sich Ideen holt, letztlich passiert das auf allen Ebenen. Mir gings eher um 1:1 Nachbau.. da seh ich halt dann nicht mehr unbedingt DIY.. wie gesagt, ich nehm das auch nicht so ernst. Im Grunde tangiert es mich auch nicht ob jemand versucht eine Grimm nachzubauen, denn es wird dadurch nicht eine einzige Grimm weniger verkauft werden.
Gut klingende Lautsprecher gibts auch ausserhalb meiner Anbieter.. ich bin da gar nicht so :-)