Focal/JMlab

Hallo,

bei einem Generationenwechsel ist es ja oft so,dass sich das Preis/Leistungsverhältnis verbessert.Deshalb werden die Vorgänger oft zu Dumpingpreisen verhökert.
Zumindest suggerieren einem das die Rang und Namen-Listen mit der Punktevergabe.Und meist ist es tatsächlich so,dass heutzutage mit deutlich geringerem Budget mehr Klangpunkte erzielt werden - trotz Inflation.
Bei den in Aussicht gestellten Preisen muss sich bei Focal ein Quantensprung im Bereich Klang ergeben.
Da bin ich aber gespannt.Naja,das Aussehen ist ja schon mal ein Sprung.

Gruß

Peter

sm.ts schrieb:

taubeOhren schrieb: wie gesagt, die Franzosen spinnen ... habe erst gedach MA hebt mit ihrer Platinium ab, aber Focal jetzt auch ... für´n Paar Kompakte 8.000,- und wahrscheinlich wollen sie noch 2.000,- für die Ständer ... nee, nee Hallo, ja da kann einem wirklich der Gedanke kommen das manche Hersteller sich gegenseitig mit den Preisen übertreffen wollen, da wird es Zeit das ich im Lotto gewinne. :)

Selbst dann sollte man soetwas nicht unterstützen. Wahrscheinlich verkaufen Sie genug Hochpreisiges nach Moskau und St.Petersburg. Wenn erstmal jeder Maffiosi dort eine Grande hat, werden die Preise bröckeln

speedhinrich schrieb:

Wenn erstmal jeder Maffiosi dort eine Grande hat, werden die Preise bröckeln :D

Hoffentlich auch die Preise in den Serien unter den Utopias, auch die sind teuer genug.

Hallo,


die Electras sind preislch stabil geblieben.Die 1037 Be kostet etwa 500 Euro mehr als ihr Vorgängemodell.Das sollte zu verkraften sein.

irgendwie ist B&W jetzt ja richtig zum "Billig-Anbieter" abgerutscht


was ist eigentlich am Beryllium HT jetzt noch verändert worden, weiß das einer?
Und haben alle Utopias den gleichen drin? Was wird der wohl pro Stück kosten

Hallo Milon,

bist Du wieder von den Toten hier im Forum auferstanden?! Schön Dich hier wieder zu treffen...

Focal soll bloß die neuen Utopias preislich hoch ansiedeln, dann werden wenigstens unsere aktuellen LS preislich wieder steigen und nicht, wie erst befürchtet, in den Keller rutschen.

Hallo Artur,


Totgesagte leben bekanntlich länger.



@ Poison_Nuke

was ist eigentlich am Beryllium HT jetzt noch verändert worden, weiß das einer?

Der IAL2 Hochtöner ist ein völlig anderer vom Aufbau her :



Er wird sage und schreibe 40% weniger Verzerrungen als sein Vorgängermodell vorweisen können.Das sind messtechnisch wie hörtechnisch Welten.Keine Frage das dieser Hochtöner demnächst als der messtechnisch beste der Welt gekürt wird.

40% weniger THD?

ich habe ja den kleinsten und ersten der Beryllium HTs und selbst der ist ja schon extrem Verzerrungsarm im Vergleich zu allen anderen die ich so kenne


gibt es irgendwo noch mehr Details zum HT zu finden, weil dieses Bild bringt mehr Fragen als Antwortn

Hallo Poison,


das einzige mir bekannte Bild im Moment.


PS : Bei 40% weniger Verzerrungen frage ich nicht mehr.Wenn du aber "technisches" Englisch beherrschst,kannst du auch gerne nach Frankreich mailen,die Antworten dir ganz bestimmt.

Hallo
hier noch ein paar Infos:

http://www.quebecaud...tent&do_pdf=1&id=152

Es sieht nicht schlecht aus oder?

Gruss
cutyswiss

klar, das würde ich gern machen...hättest du zufällig eine gute Mailadresse für mich?
Weil ich finde da nur eine Telefonnummer auf der Seite

die PDF ist recht interessant, danke


also irgendwie frag ich mich jetzt eins bei der neuen Utopia:
kann man mit der auch mal laut hören? Immerhin wurde der Frequenzbereich vom Hochtöner nochmal massiv nach unten erweitert...mit seiner kleinen Fläche muss der jetzt ja schon richtig tiefe Töne produzieren.

Wie soll der denn jetzt noch >120dB bei 1m schaffen...weil alles andere wäre lächerlich für so einen LS wie die Grande.


Und der EM Woofer ist ja auch fast peinlich...andere Hersteller schaffen sogar fast 40Tm zu erzeugen, und das mit einem Permanentmagneten. Die Grande hingegen braucht jetzt schon einen Stromanschluss um das zu schaffen, da hätten die sie ja gleich aktiv machen können

Hi,

Keine Frage das dieser Hochtöner demnächst als der messtechnisch beste der Welt gekürt wird.

irgendwas muss den Preis ja rechtfertigen. Obs wirklich so ist, wage ich aber schlicht zu bezweifeln, da gibts andere Granaten im Hochtonlager.

Harry

Hallo Poison,

dann wende dich an die Profiabteilung,da werden sie geholfen :

http://www.focalprofessional.com/en/contact/contact.php

Gib uns dann bitte bescheid,was auf deine Fragen geantwortet wurde.

Und der EM Woofer ist ja auch fast peinlich...andere Hersteller schaffen sogar fast 40Tm zu erzeugen, und das mit einem Permanentmagneten. Die Grande hingegen braucht jetzt schon einen Stromanschluss um das zu schaffen, da hätten die sie ja gleich aktiv machen können

Dann hast du allerdings nichts verstanden.Hier wird die Magnetkraft mittels Elektromotor beeinflusst.Soll heißen,ich kann den Bass nach meinen Wünschen einstellen.Wo bitte kann ich das bei Aktivlautsprechern machen.

Murray schrieb:

Hi, Keine Frage das dieser Hochtöner demnächst als der messtechnisch beste der Welt gekürt wird. irgendwas muss den Preis ja rechtfertigen. Obs wirklich so ist, wage ich aber schlicht zu bezweifeln, da gibts andere Granaten im Hochtonlager. Harry

Hallo Harry


bezweifeln darfst du was du möchtest,da hindert dich keiner dran.

Hi,

wie wärs mit der Argumentation, was den BE-Hochtöner soviel besser macht?

Harry

Murray schrieb:

Hi, wie wärs mit der Argumentation, was den BE-Hochtöner soviel besser macht? Harry

Hallo Harry,


warte doch unabhängige Messungen ab,denn wird es bald geben.

Hi,

welche unabhängigen Messungen? Ich hab den Vorgänger gemessen: Der ist ok, aber eben nicht überragend(!) gut. Selbst 40% verbesserte Verzerrungen (Klingt viel, ist es aber definitv nicht) machen ihn zwar besser, aber andere Hochtöner sind da absolut ebenbürtig, wenn nicht sogar besser, z.B. er hier:

http://www.tymphany.com/d2904_710003

Hat halt kein exotisches Membranmaterial.

Harry

Murray schrieb:

Hi, welche unabhängigen Messungen? Ich hab den Vorgänger gemessen: Der ist ok, aber eben nicht überragend(!) gut. Selbst 40% verbesserte Verzerrungen (Klingt viel, ist es aber definitv nicht) machen ihn zwar besser, aber andere Hochtöner sind da absolut ebenbürtig, wenn nicht sogar besser, z.B. er hier: http://www.tymphany.com/d2904_710003 Hat halt kein exotisches Membranmaterial. Harry

Hallo Harry,


auf irgendwelche Messungen musst du dich beruhen,denn ich bezweifle das du einen Hörraum hast welcher geeignet ist "geeichte" Mesusngen zu vollziehen.Ansonsten bitte Bilder und die TÜV-Abnahme vorzeigen.Auf Hobbymessungen gebe ich nichts.Nicht bös gemeint.


Dein abgebildeter Hochtöner hat Neodymium als Magnet,da liegt der Curie-Wert gerade mal bei etwa 380 Grad,das ist ein absoluter Witz,wenn man bedenkt welche Energiespitzen im Heimkino vorkommen.Der Magnet erleidet also schon recht früh magnetische Verluste.Inakzeptabel für mich und anscheinend auch für Focal.

Hi,

Auf Hobbymessungen gebe ich nichts

Auf Messungen in Magazinen gebe ich überhaupt nicht: Zu stark geglättet, nicht aussagekräftig, außerdem messen die nicht bei höherem Pegel: 90dB finde ich etwas mau, ein solcher Standlautsprecher wie die Focal würde von mir mit mind. 110dB befeuert werden und sollte dann noch verzerrungsarm (THD im Bass kleiner 10%) funktionieren.
Aber wenn die Argumente ausgehen. Ich nutze DAAS als Messsystem und kann reflektionsarm bis 150Hz runter messen, für Extrempegelmessungen nutze ich zusätzlich eine amtliche PA-Endstufe, der interne 100 Watt-Verstärker macht sonst vorher die Grätsche.

Der Magnet erleidet also schon recht früh magnetische Verluste.

Hat das Focalwerbeprospekt Dich so beeindruckt? 380°C im Hochtöner habe ich irgendwie noch nie erlebt.

Harry

Hallo Doc,

Deine Verliebtheit für Focal in Ehren, aber wenn ich so deine Argumentation lese, krümmen sich mir die Nackenhaare.

Neodym-Magnete haben tatsächlich einen niedrigeren Curiewert, was aber heutzutage schon nicht mehr aktuell ist. Was Neodym auszeichnet, ist die höhere Effizienz gegenüber Ferritmagneten gleicher Abmessung. Also auch da einzusetzen, wo man eigentlich platzsparend bauen muss (z.B. hinter Hochtönern?). Nicht zu verwechseln mit AlNiCo-Magneten, die sich leichter entmagnetisieren lassen.

Und heutige Neodymentwicklungen lassen sich bequem in Temperaturbereichen einsetzen, in die du mit einer Heimkinovorführung wohl kaum erreichst, schon gar nicht im Hochtöner.

Mfg Whistler

Dr.Who schrieb:

Dann hast du allerdings nichts verstanden.Hier wird die Magnetkraft mittels Elektromotor beeinflusst.Soll heißen,ich kann den Bass nach meinen Wünschen einstellen.Wo bitte kann ich das bei Aktivlautsprechern machen.

wo steht da was von einem Elektronmotor
es wird geschrieben, dass einfach ein Elektromagnet zum Einsatz kommt und dass man halt die Feldstärke verändern kann, um entweder einen hohen Wirkungsgrad oder mehr Tiefgang zu erreichen. Aber ganz ehrlich: ein guter Subwoofer braucht sowas nicht. Mit einem ordentlichen Chassis und sauberer Abstimmung kann man auch sehr wohl extrem hohe Effizenz und großen Tiefgang erreichen, besser als der TT der Grande es kann, wenn sie denn mit ihren Daten nicht untertrieben haben.
Und die Abstimmung verändern kann man auch einfach mittels Porttunings, so wie SVS es macht, da erreicht man exakt den gleichen Effekt, nur einfacher und vllt sogar wirkungsvoller.
Für mich klingt das mit dem Magneten einfach nach einer Spielerrei, damit die Grande halt irgenwie einzigartig bleibt.




Zu den Hochtönern:
mich würde mal zu dem Scanspeak und zum IAL2 ein Wasserfall und ein Abstrahldiagramm interessieren. Das sind nämlich genau DIE beiden Disziplinen, wo die meisten klanglichen Unterschiede bei den HTs herrühren. Und natürlich das Verzerrungsverhalten.
Beim IAL2 würde ich das aber vorallem gern bei noch mehr als 110dB sehen...so bei 115-120dB sollte die Messung fürs Verzerungsverhalten schon sein. Mit so einer Box würde ich nämlich nicht nur Zimmerlautstärke hören wollen.



@ Milon
thx für den Link, ich schreib am Montag mal eine Mail dorthin

wo steht da was von einem Elektronmotor

So ziemlich genau hier :

We called on an ancient technology that had been dropped out because it was too complex, able to reach extreme magnetic motors and high-performance modern materials. In the end, the electro-magnet uses no less than 15.4lb (7kg) of copper, for a 48.5lb (22kg) motor and a total weight of 52.9lb (24kg).

Zu Murray :

90dB finde ich etwas mau, ein solcher Standlautsprecher wie die Focal würde von mir mit mind. 110dB befeuert werden und sollte dann noch verzerrungsarm (THD im Bass kleiner 10%) funktionieren.

wenn du laut und unverzerrt hören möchtest dann kaufe dir PA Boxen,da sind deine 110 dB eine relativ kleine Hausnummer. Ich selber habe mit meinen schon mit gemessene 110 dB gehört.Wichtig ist hierbei das sie nicht verzerren.Schalte ich auf Mehrkanal um,sind locker nochmal weitere 6dB drin.Also doppelt so laut und unverzerrt wie von dir verlangt.Die Alto kann natürlich alles besser.Da sind sogar gemessene 120dB drin.

Hat das Focalwerbeprospekt Dich so beeindruckt? 380°C im Hochtöner habe ich irgendwie noch nie erlebt.

Messungn hierzu wären mir lieber.

Whistler65 schrieb:

Hallo Doc, Deine Verliebtheit für Focal in Ehren, aber wenn ich so deine Argumentation lese, krümmen sich mir die Nackenhaare. Neodym-Magnete haben tatsächlich einen niedrigeren Curiewert, was aber heutzutage schon nicht mehr aktuell ist. Was Neodym auszeichnet, ist die höhere Effizienz gegenüber Ferritmagneten gleicher Abmessung. Also auch da einzusetzen, wo man eigentlich platzsparend bauen muss (z.B. hinter Hochtönern?). Nicht zu verwechseln mit AlNiCo-Magneten, die sich leichter entmagnetisieren lassen. Und heutige Neodymentwicklungen lassen sich bequem in Temperaturbereichen einsetzen, in die du mit einer Heimkinovorführung wohl kaum erreichst, schon gar nicht im Hochtöner. Mfg Whistler

Hallo Whistler,

es behaupet ja niemand das Neodymium keine Daseinsberechtigung hat.Nur allein mit Neodymium kommt man halt nicht sehr weit,da physikalisch schneller verlustbehaftet.Es gibt überhaupt keinen Grund altbackende Materialien anzuwenden.Stillstand heißt Rückstand.

Sinnlose Diskussion!

Was ist denn an Neodym altbacken? Altbacken ist doch wohl eher das von Focal verwendete Ferrit. Mach Dich erstmal schlau, was Magnettechnik bzw. Materialien und deren Eigenschaften angeht, bevor Du hier aus dem Focalprospekt zitierst. Wo ist Neodym verlustbehaftet? Aus welcher Quelle stammt das? Ferrit ist ungleich schwächer als Neodym. Wem willst du hier die Neuerfindung des Rades schmackhaft machen?

Ich sehe aber, daß gegen eine rosa Brille kein Kraut gewachsen ist.

MfG Whistler

Hallo,


Focal verwendet im Hochton doch kein Ferrit,wer behauptet denn sowas ?

Dort wird ein Samarium-Cobalt-Magnet(in Verbindung mit Neodymium um den Wirkungsgrad zu erhöhen) eingesetzt,wenn wir mal bei Utopia bleiben.

Wo ist Neodym verlustbehaftet?

Hier der Curie Wert einiger Materialien



Neodymium Nd2Fe14B 319° C
Ferrit 450° C
AINiCo 810° C
Samarium-Cobalt Sm2Co17 825° C


Überschreitet ein Magnet diese Temperaturen,kommt es zu magnetischen Verlusten.

Dr.Who schrieb:

Wo ist Neodym verlustbehaftet? Hier der Curie Wert einiger Materialien Neodymium Nd2Fe14B 319° C Ferrit 450° C AINiCo 810° C Samarium-Cobalt Sm2Co17 825° C Überschreitet ein Magnet diese Temperaturen,kommt es zu magnetischen Verlusten.

Oh Mann, Du diskutiertst auf der Ebene, eine Ente mit 285er Schluffen zu fahren, weil der Reifen erst bei 320km/h die Haftung verliert. AlNiCo lässt sich auch durch andere Einflüsse leicht entmagnetisieren, nur die Temperatur allein kannst du im Quartett mit deinem Sohn einwerfen. Und entscheidend ist doch der Einsatzbereich und die Qualitäten unterhalb der Curie-Temperatur. Erst oberhalb dieser Temperatur wird der Magnet paramagnetisch. Kaum ein Hersteller würde Neodym einsetzen mit dem Wissen, auch nur annähernd in in diese Temperaturregionen vorzustossen. Und auch wenn ich weiss, wie du jetzt argumentierst (Reserven können nie schaden, Mahul ist der König u.Ä.), ist der Einsatz von Neodym bei LS durchaus gerechtfertigt.

Ich klinke mich hier aus, es hat keinen Sinn, Deine Werte hier auseinanderzupflücken. Du bist derart verblendet, daß du lieber Ferrit trotz des schwächeren Feldes bevorzugst, nur weil es erst bei ~800°C die Kraft verliert, wobei ohnehin kaum eine Schwingspule in Reichweite von 300°C kommen dürfte, dann hättest du nämlich ruckizucki die Verlackung gegrillt und könntest deine Schwingspulen neu bewickeln lassen.

MfG Whistler

Hallo Whistler,


es geht ja nicht nur allein um die Temperaturen,die aber trotzdem einen sehr wichtigen Anteil daran haben,was moderne Aufnahmetechniken betrifft.Insbesondere im Heimkino.Neodymium ist im übrigen mit weiteren Verlusten behaftet.So zum Beispiel hat Neodymium gerade mal eine Remanenz von etwa 1,2 Tesla,das ist ein Witz.Samarium Cobalt in Verbindung mit Neodymium kommt auf etwa 2 Tesla,das ist fast doppelt so viel.

So, mein lieber Doc, jetzt mal Butter bei die Fische:

Wie wirkt sich denn eine Remanenz von nur 1,2 Tesla gegenüber einer von 2 Tesla aus. Mit welchen Verlusten ist denn da zu rechnen? Und Neodym wird ja kaum pur zum Einsatz kommen. Inwieweit ist denn NdFeB zu vergleichen? Weisst, ich habe da wenig Ahnung von. Du scheinst dich mit der Materie auszukennen.

MfG Whistler

Hallo Whistler,


gerne bin ich bereit dir deine Frage zu beantworten.Habe ich eine niedrige Remanenz,wird die Kraftausübung welcher ein Magnet auf einem Gegenstand ausübt umso schwächer.Doppelt so viel Tesla heißt im unseren Fall,eine weitaus stärkere Flussdichte des Magneten,welcher somit eine größere magnetische Kraft auf einen Gegenstand erzeugt.Doppelt so viel Tesla ist gleichbedeutend mit doppelt so viel Kraft.Was widerum bedeutet,dass je mehr Tesla ich habe,mit weniger magnetischen Verlusten zu rechnen ist.


Neodymium ist völlig ungeeignet,da spielt es keine Rolle wie viel Hersteller dieses mit Verlusten behaftete Material einsetzen.Es geht besser,sehr viel besser sogar.

Hallo Doc,

schon klar, doppelt so viel Tesla ist doppelt so viel Kraft. Andere Hersteller nutzen ja NdFeB, also auch nicht Neodym alleine, Focal verbindet ja auch Neodym mit SmCo, daher meine Frage, wie es da unter den Bedingungen, wie sie in einem Hochtöner vorkommen, von Bedeutung ist. Ferrit bspw. hat eine niedrige Remanenz, aber eine hohe Koerzitivfeldstärke, Nd alleine ist es ja nicht, NdFeB oder NdSmCo haben beide ähnliche Eigenschaften, was eine hohe Remanenz angeht. AlNiCo hat auch eine hohe Remanenz, aber leider eine niedrige Koerzitivfeldstärke, trotz des hohen Wertes des Curie- und Remanenzwertes nicht auf Dauer vorteilhaft.

Also, wie wirkt sich das bei den neuen Focals aus (die 40%ige niedrigere THD gegenüber des Vorgängermodells schaffen andere Hersteller mit anderen Werkstoffen ebenso), die Verlustbehaftung ist hier also nur vorgeschoben.

Mit welchem Eimer kann ich besser 5 Liter Wasser holen? Nehme ich den 10 Liter- oder besser den 20 Liter-Eimer?

MfG Whistler

Hi ...

Mit welchem Eimer kann ich besser 5 Liter Wasser holen? Nehme ich den 10 Liter- oder besser den 20 Liter-Eimer?

natürlich den 20l ... da verschütte ich nicht so schnell was, ist doch klar ....


Jungs, beeindruckend, womit Ihr hier um euch werft, aber vielleicht ist es besser, Euer "Wissensduell" per PM weiter zu führen ....

Ich versteh zum Glück nur Bahnhof ... höre aber im Hintergrund gerade beeindruckende LS ...


Gruß
taubeOhren

Hallo,

Focal benutzt nur einen kleinen patentierten Neodymium-Ring, der das Magnetfeld im Magnetspalt konzentriert.Die Kombination von beiden,also Samarium und Neodymium, hat den positen Effekt einer erhöhten Flussdichte.Das andere Hersteller das auch so machen bezweifle ich,da besteht der Hauptbestandteil des Magneten zumeist aus Neodymium oder Ferrit.

Dr.Who schrieb:

Hallo, Focal benutzt nur einen kleinen patentierten Neodymium-Ring, der das Magnetfeld im Magnetspalt konzentriert.Die Kombination von beiden,also Samarium und Neodymium, hat den positen Effekt einer erhöhten Flussdichte.Das andere Hersteller das auch so machen bezweifle ich,da besteht der Hauptbestandteil des Magneten zumeist aus Neodymium oder Ferrit. :)

Schon klar, andere Hersteller sind nicht Focal. Aber warum bezweifle ich, daß sich dadurch ein hörbarer bzw. messbarer Vorteil gegenüber anderen Herstellern ergibt. Das ist doch Wunschdenken bzw. Prospektgeplapper und/oder selbst zurecht gelegtes "Basiswissen".

MfG Whistler

Hallo Whistler,


mich interessiert schon seit langem nicht mehr was andere meinen hören zu können.Das richtet sich imho nach dem Geldbeutel.Hab ich nichts,hör ich nichts.
Mir kann man nur noch mit physikalischen Argumenten entgegentreten,alles andere führt zu nichts.



PS : Die günstigen Ferrit-Magnete haben keine hohe Remanenz aber eine mittlere Koerzitivfeldstärke. Aluminium-Nickel-Cobalt-Magnete haben eine hohe Remanenz sind aber leicht entmagnetisierbar. Die seltenen Samarium-Cobalt-Magnete haben die gewünschten Eigenschaften, sind aber vergleichsweise teurer.

Focalprospektangaben oder Doc "Firmenbrille" hin oder her,

hier mal eine Tabelle zur Beurteilung relevanter Daten. Dort kann man schon erlesen, was die Curie-Temperatur mit der Einsatztemperatur zu tun hat. Und vor allem sieht man die Kraft (kJ) und kann mal objektiv vergleichen:

http://www.ibsmagnet.de/knowledge/infopop.php?img=blind.gif

Dort kann man auch erkennen, daß SmCo bis 300° einsetzbar ist, NdFeB nur bis 120°, was in einem HT eh irrelevant ist, es sieht aber so aus, als sei SmCo gar nicht so überlegen, wie es der Prospekt verspricht.

MfG Whistler

Dr.Who schrieb:

Hallo Whistler, PS : Die günstigen Ferrit-Magnete haben keine hohe Remanenz aber eine mittlere Koerzitivfeldstärke. Aluminium-Nickel-Cobalt-Magnete haben eine hohe Remanenz sind aber leicht entmagnetisierbar. Die seltenen Samarium-Cobalt-Magnete haben die gewünschten Eigenschaften, sind aber vergleichsweise teurer.

Wenn Du schon googelst, dann unterschlage auch nicht, daß dort genau so steht, daß es für NdFeB genauso gilt. Ich dachte, Du wärst wenigstens so schlau, Deine eigenen Worte zu verwenden.

MfG Whistler

Whistler65 schrieb:

Focalprospektangaben oder Doc "Firmenbrille" hin oder her, hier mal eine Tabelle zur Beurteilung relevanter Daten. Dort kann man schon erlesen, was die Curie-Temperatur mit der Einsatztemperatur zu tun hat. Und vor allem sieht man die Kraft (kJ) und kann mal objektiv vergleichen: http://www.ibsmagnet.de/knowledge/infopop.php?img=blind.gif Dort kann man auch erkennen, daß SmCo bis 300° einsetzbar ist, NdFeB nur bis 120°, was in einem HT eh irrelevant ist, es sieht aber so aus, als sei SmCo gar nicht so überlegen, wie es der Prospekt verspricht. MfG Whistler

Hallo Whistler,


leider unrichtig.Die Curietemperatur von Samarium entspricht genau dem was ich gepostet habe :

http://www.bvi-magnete.de/samarium_cobalt.php

taubeOhren schrieb:

Jungs, beeindruckend, womit Ihr hier um euch werft, aber vielleicht ist es besser, Euer "Wissensduell" per PM weiter zu führen .... Ich versteh zum Glück nur Bahnhof ... höre aber im Hintergrund gerade beeindruckende LS ... Gruß taubeOhren

Hallo,

mir geht es auch so. Ich höre zwar "nur" mit einem Paar 1007 Be, aber freue mich einfach über den wunderschönen Klang.
Egal ob das am Neodymium, Ferrit, Optanium oder Kryptonit liegt .

Grüße
Thomas

Hallo Doc,

Du musst die Tabelle richtig lesen, die Curietemperatur stimmt doch damit überein, steht nur nicht im direkten Zusammenhang mit der Einsatztemperatur.

Wenn Du schon diskutieren willst, dann lege Dir nicht die Argumente zurecht, wie Du sie gern hättest, sondern bringe stichhaltige Argumente.

In der Vergleichstabelle hat NeFeB eine höhere Kraft (kJ/m³), sowie eine höhere Remanenz, völlig egal, was der Focalprospekt hergibt. Deine Verluste lösen sich gerade in Wohlwollen auf.

MfG Whistler

PS: mal sehen, wie er sich jetzt windet.

Hallo Whistler,


eine weitere negative Eigenschaft von Neodymium ist,das es sich leicht entmagnetisieren kann.Es ist also wie es ist.Neoidymium ist mit Dreckeffekten behaftet.


PS : Es ging hier nur um den Curie Wert.Schade das du nicht richtig mitliest.

Dr.Who schrieb:

Hallo Whistler, eine weitere negative Eigenschaft von Neodymium ist,das es sich leicht entmagnetisieren kann.Es ist also wie es ist.Neoidymium ist mit Dreckeffekten behaftet. PS : Es ging hier nur um den Curie Wert.Schade das du nicht richtig mitliest. :(

Tut es eben nicht, nur, wenn die Temperatur überschritten wird. Hör doch auf zu sülzen. Neodymium wird 1. nicht allein eingesetzt und 2. ist es nicht mit Dreckeffekten behaftet. Ich lese Dich schon länger, kenne Deinen "Wissensschatz".

Jeder, der die Tabelle lesen kann, wird zu den richtigen Ergebnissen finden, völlig egal, was Du oder die focalschen Mannen propagieren.

Schau in die Tabelle, AlNiCo hat eine niedrige Koerzitivfeldstärke, wo NdFeB steht, kann man ebenfalls lesen. SmCo ist da auch nicht schlecht, würde sagen, vernachlässigbar hinter NdFeB, aber eben NICHT vorne. Die Diskussion auf Nd allein zu reduzieren (zeige mir einen Hersteller, der das macht), zeugt von Deiner Argumentationsresistenz, den Wert hätte ich gerne mal gemessen. Und wenn alles nichts hilft, muss wieder das Gewicht herhalten.

Schade, daß Deine Argumentation nicht mit der Qualität der focalschen Boxen mithalten kann.

MfG Whistler

unglaublich


Ehrlich gesagt ist es mit scheiß egal was da für ein Magnet drin ist, hauptsache der Sound stimmt

homerj schrieb:

:cut unglaublich Ehrlich gesagt ist es mit scheiß egal was da für ein Magnet drin ist, hauptsache der Sound stimmt

Absolut
Grüße
Thomas

Hi,

mir gings schlicht um die Behauptung: Besser als der BE-Tweeter ist unmöglich. Und da behaupte ich schlicht das Gegenteil.

Harry

Hallo,
das kann ich absolut nachvollziehen. Ich finde den Be Hochtöner zwar absolut göttlich, aber ich glaube auch nicht, dass es der einzig wahre ist und immer sein wird.
Grüße
Thomas

Whistler65 schrieb:

Dr.Who schrieb: Hallo Whistler, eine weitere negative Eigenschaft von Neodymium ist,das es sich leicht entmagnetisieren kann.Es ist also wie es ist.Neoidymium ist mit Dreckeffekten behaftet. PS : Es ging hier nur um den Curie Wert.Schade das du nicht richtig mitliest. :( Tut es eben nicht, nur, wenn die Temperatur überschritten wird. Hör doch auf zu sülzen. Neodymium wird 1. nicht allein eingesetzt und 2. ist es nicht mit Dreckeffekten behaftet. Ich lese Dich schon länger, kenne Deinen "Wissensschatz". Jeder, der die Tabelle lesen kann, wird zu den richtigen Ergebnissen finden, völlig egal, was Du oder die focalschen Mannen propagieren. Schau in die Tabelle, AlNiCo hat eine niedrige Koerzitivfeldstärke, wo NdFeB steht, kann man ebenfalls lesen. SmCo ist da auch nicht schlecht, würde sagen, vernachlässigbar hinter NdFeB, aber eben NICHT vorne. Die Diskussion auf Nd allein zu reduzieren (zeige mir einen Hersteller, der das macht), zeugt von Deiner Argumentationsresistenz, den Wert hätte ich gerne mal gemessen. Und wenn alles nichts hilft, muss wieder das Gewicht herhalten. Schade, daß Deine Argumentation nicht mit der Qualität der focalschen Boxen mithalten kann. MfG Whistler

Hallo Whistler, (Kaffee)


Gibt ein Hersteller an,Nd als Werkstoff in seinem Hochton zu verwenden,dann besteht der Hauptanteil auch aus Nd,darin sind wir uns doch wohl einig.Ansonsten macht eine weitere Debatte darüber tatsächlich keinen Sinn.


Besteht der Hauptbestandteil eines Magneten aus Nd,ist er in seinen Eigenschaften limitiert.Der Curiewert ist dreimal kleiner als bei SmCo.Bei modernen Aufnahmerechniken,insbesondere das Heimkino betreffend,treten sehr hohe Energiepegel auf(ich selber habe schon Schwankungen von über 15 dB Peak gemessen),welche eine unglaubliche elektrische und thermische Belastung darstellen.Dieses Material lässt sich nun mal nicht in Situationen einsetzen,in denen sehr hohe lokale Temperaturen auftreten.Hier besteht die Gefahr einer Entmagnetisierung !

Kommen wir zum Tesla Wert :

Auch hier wieder nur Nachteile Nd betreffend.Mit SmCo als Hauptbestandteil eines Magneten erreiche ich Werte bis zu 2 Tesla,das ist fast doppelt so viel als bei Nd.Die Ktrafteinwirkung beträgt also annähernd das Doppelte.Durch den Einsatz eines Samarium-Cobalt-Magneten wird eine hohe Zuverlässigkeit bei gleichbleibender Leistungsfähigkeit,selbst unter extremen Bedingungen gewährleistet.Auch hier wieder ist Nd völlig ungeeignet als Material.Mir ist es schlichweg ein Rätsel wie man einen solchen schlechten Magneten überhaupt verteidigen kann.Die Physikalischen Eigenschaften die dagegen sprechen sind erdrückend.


Die sagenumwobene Koerzitivfeldstärke :

Diese gibt an,in wie weit ein Magnet in der Lage ist seine Magnetisierung zu behalten.Diese ist aber weitestgehend vom Curiewert abhängig.Habe ich also einen niedrigen Curie-Punkt nutzt mir eine hohe Koerzitivfeldstärke nichts.Bei SmCo leigt der Wert bei etwa 2200 kA/m.Bei Neodymium schwankt die jHc von 870 bis 2750 kA/m.


Fazit :


Aus rein physikalischer Sicht spricht nichts für Neodymium.