Infinity Classics - Liebhaber Thread

oelsinus schrieb:

... das ist der Kern. Ich suche schon seit Jahrzehnten nach ner Lösung für das Problem. Eine Idee dazu hab ich auf meiner www.holophony.net Seite beschrieben hatte. So ähnlich wie die Reflexionen bei einem Soundprojektor virtuelle Lautsprecher simulieren, simuliert ein riesiges Lautsprecherfeld hinter der Bildwand die direkte Wellenfront und die Reflexionen des Wiedergaberaumes faken die Reflexionen des Aufnahmeraumes in Zeit, Richtung und Amplitude. Wenn das Lautsprecherfeld 2,7 meter Diagonale hat geht das Nahfeld bei üblichen Wohnzimmernachhallzeiten bis über drei meter in den Raum. Dann spielt die Wiedergaberaumakustik kaum noch eine Rolle. Ist zwar riesen Aufwand, aber dann ist das Uebel wirklich an der Wurzel bekämpft. Was hälste von der Idee? Gruss Helmut

...ein befreundeter Toningenieur vom Bayerischen Rundfunk erzählte mir von einem kürzlich erfolgtem Besuch im Fraunhofer Institut. Leibesvisitation und absolutes Foto und Handyverbot waren Voraussetzung.
Dort sah er "die Zukunft": Ein voll aufgebautes System mit rund 3000 Lautsprechern (klein wie ein 5€ Stück ein jeder) angesteuer jeweils von einem Computer. Er berichtete mir so begeistert von dieser Vorführung, daß ihm jede Vergleiche dazu fehlten.
Ich hatte sowas schon mal vorgestellt gelesen in irgendeiner Fachzeitschrift, weiß aber den Namen dieses Verfahrens nicht mehr - interessant aber ist, daß der Entwicklungsstand bereits so weit fortgeschritten ist. Die Mini-Lautspecher waren angeblich von Hitachi.
Inwieweit dieses Verfahren Raumakustikproblemen entgegnen kann, weiß ich nicht und hat mein Freund vor Begeisterung auch sicher nicht gefragt!

@Onkel Böckes: Es geht doch gar nicht ums Ideal! Das haben die mit unserer sündteueren (100Mio.)Konzerthalle "Am Gasteig" auch nicht hinbekommen!
Man kann doch mit vielen Kniffen und Ideen (Blumen, Vorhängen, Regalen, Absorbern, Diffusoren, Gestaltung des Plafonds -ich hab hervorragende Ergebnisse in meinem Kino mit gespritzer (wegen der offenen Poren, die jede Menge Schall verschlucken)Zellulose erzielt!- u.s.w. auch das Ergebnis verbessern.
Natürlich ist der Hörraum und dessen akkustischer Gestaltung der Beginn der "Musik-Hör-Kette!"
Ein Traktor mit einem BMW-8 Zylinder wird auch kein Rennwagen, nur weil man einen 12-Zylinder Motor einbaut?

Natürlich spielt der raum eine sehr wichtige Rolle,aber meine Frau hätte was dagegen wenn ich die Vorhänge runterhol und stoff an die wände tacker!
Natürlich bin ich drauf bedacht das nicht das sofa dierekt vorm schallwandler steht und das ich es optimieren kann.
Aber wenn ich nen 911 Turbo mit normal benzin fahr kann ich auch nicht erwarten das er die nordschleife in 7 min. schafft!!

Möchte damit nur sagen, das man alle möglichkeiten in betracht ziehen muß, um verbesserung zu erhalten.
Und neue LS für 5000,- ist eh nen schwachsinn, dann eher was gebrauchtes desen neupreis bei 20000,- lag.
Deshalb lieber gebraucht kaufen, mehr leistung fürs geld!

onkel_böckes schrieb:

...aber meine Frau hätte was dagegen wenn ich...

.



...so geht´s ja leider den meisten von uns!
Aber unsere Vorstellungen, Träume und Hoffnungen lassen wir uns nicht nehmen! Da sind wir mutig, standhaft und tapfer!

Ein kleiner Trick: Du tackertst den Stoff an die Wand, Frau darf Farbe suchen und erhält dafür vieeeeel Lob.

Mein Kinoraum ist rundrum rot - die Lieblingsfarbe meiner Frau, hat sie selber ausgesucht!

Hi,

Natürlich spielt der raum eine sehr wichtige Rolle,aber meine Frau hätte was dagegen wenn ich die Vorhänge runterhol und stoff an die wände tacker!

Und zu Recht weil im Bassbereich auch gar nix bringt .

Das wäre es eher :"meine Frau hätte was dagegen wenn ich zwei Schränke entferne und 4 Kubikmeter Steinwolle in die Ecken stellen würde"

Deshalb lieber gebraucht kaufen, mehr leistung fürs geld!

Da gebe ich dir zu 100% Recht, aber in Elmars Fall hilft es nicht. Der Raum ist das Problem (Ok, ne andere Endstufe wurde vielleicht nicht immer gleich abschalten)

Gruß

oliver

oelsinus schrieb:

Karma-Club schrieb: Das ist der komplett falsche Ansatz und die typische Denkweise. Anstatt das Übel von Anfang an zu bekämpfen, holt man eine noch dickere Endstufe oder einfach nochmal größere Lautsprecherschränke nach Hause. Der Raum ist das wichtigste überhaupt. Er bestimmt, ob LS klingen oder nicht. Und auch lässt er gute LS göttlich klingen. Dem Raum wird einfach viel zu wenig Aufmerksamkeit geschenkt. Hallo Karma- Club, das ist der Kern. Ich suche schon seit Jahrzehnten nach ner Lösung für das Problem. Eine Idee dazu hab ich auf meiner www.holophony.net Seite beschrieben hatte. So ähnlich wie die Reflexionen bei einem Soundprojektor virtuelle Lautsprecher simulieren, simuliert ein riesiges Lautsprecherfeld hinter der Bildwand die direkte Wellenfront und die Reflexionen des Wiedergaberaumes faken die Reflexionen des Aufnahmeraumes in Zeit, Richtung und Amplitude. Wenn das Lautsprecherfeld 2,7 meter Diagonale hat geht das Nahfeld bei üblichen Wohnzimmernachhallzeiten bis über drei meter in den Raum. Dann spielt die Wiedergaberaumakustik kaum noch eine Rolle. Ist zwar riesen Aufwand, aber dann ist das Uebel wirklich an der Wurzel bekämpft. Was hälste von der Idee? Gruss Helmut

Wellenfeldsynthese!
Schmacht!

Da wäre wirklich das Übel an der Wurzel gepackt.
Poison Nuke ist auch sehr überzeugt von diesem Konzept.
Ich bin aber der Meinung, dass dieses Konzept nur schwer realisierbar ist, da man eigentlich immer einen eigenen Hörraum benötigen würde, plus einen Techniker, der solch ein System installiert.
Dazu kommen natürlich die Kosten, die aber einige hier nicht abschrecken dürften.

Karma-Club schrieb:

Wellenfeldsynthese! Ich bin aber der Meinung, dass dieses Konzept nur schwer realisierbar ist, da man eigentlich immer einen eigenen Hörraum benötigen würde, plus einen Techniker, der solch ein System installiert. Dazu kommen natürlich die Kosten, die aber einige hier nicht abschrecken dürften.

.


...genau, so heißt das.

Aber, wie in meinem Beitrag geschrieben, da sind das Fraunhofer Institut (mp3 Erfinder) und Toshiba offensichtlich schon ziemlich weit!?

krixekraxe schrieb:

Karma-Club schrieb: Wellenfeldsynthese! Ich bin aber der Meinung, dass dieses Konzept nur schwer realisierbar ist, da man eigentlich immer einen eigenen Hörraum benötigen würde, plus einen Techniker, der solch ein System installiert. Dazu kommen natürlich die Kosten, die aber einige hier nicht abschrecken dürften. . ...genau, so heißt das. Aber, wie in meinem Beitrag geschrieben, da sind das Fraunhofer Institut (mp3 Erfinder) und Toshiba offensichtlich schon ziemlich weit!?

Es gibt ja schon fertige Systeme.
Ob das Institut das jetzt wieder weiterentwickelt hat, das weiß ich nicht. Es soll aber so ziemlich beste sein, was zu realisieren ist. Herkömliche Systeme sind das reinste Spielzeug dagegen.

Karma-Club schrieb:

Es gibt ja schon fertige Systeme. Ob das Institut das jetzt wieder weiterentwickelt hat, das weiß ich nicht. Es soll aber so ziemlich beste sein, was zu realisieren ist. Herkömliche Systeme sind das reinste Spielzeug dagegen.

.


...genau so beschrieb mein Freund diese Vorführung im Fraunhofer Institut. Das war Stand Juni 09.

Marktreife und Verkauf könnten angeblich in 2 Jahren soweit sein. Ev. einer der nächsten Funkausstellungs Hits?

Ich versuche, über ihn noch was darüber zu erfahren.

Bin jetzt wieder neugierig geworden!

krixekraxe schrieb:

...ein befreundeter Toningenieur vom Bayerischen Rundfunk erzählte mir von einem kürzlich erfolgtem Besuch im Fraunhofer Institut. Leibesvisitation und absolutes Foto und Handyverbot waren Voraussetzung. Dort sah er "die Zukunft": Ein voll aufgebautes System mit rund 3000 Lautsprechern (klein wie ein 5€ Stück ein jeder) angesteuer jeweils von einem Computer. Er berichtete mir so begeistert von dieser Vorführung, daß ihm jede Vergleiche dazu fehlten.

In Scientificblogging sind diese Lautsprecher von Fraunhofer beschrieben. Wellenfeldsynthese selbst ist bei Wikipedia schön kurz beschrieben.

Gruss H.

Karma-Club schrieb:

Da wäre wirklich das Übel an der Wurzel gepackt. Poison Nuke ist auch sehr überzeugt von diesem Konzept. Ich bin aber der Meinung, dass dieses Konzept nur schwer realisierbar ist, da man eigentlich immer einen eigenen Hörraum benötigen würde, plus einen Techniker, der solch ein System installiert.

...Poisons Lautsprecher sind natürlich auch was. Ich hab sie mal gehört- besser gesagt gesehen wie sie fast die Plastfenster aus dem Rahmen gedrückt haben. Er hat einen stark bedämpften Raum mit sehr kurzer Nachhallzeit. Dann fällt aber gerade bei so einer Spitzenanlage auf, das die dritte Dimension fehlt, alles kommt aus der horizontalen Ebene der Lautsprecher. Das ist mir bei den Fraunhofer- Vorführungen der horizontalen Zeilen noch deutlicher aufgefallen.

In der Beziehung war eine Infinity- vorführung, die ich vor mehr als 15 Jahren mal gehört habe besser. Hier war es ein normales Wohnzimmer. Es war das vom Deutschen Importeur in Wiesbaden, damals gehörte Infinity noch nicht zu Haman. Hiess glaube ich Infinity Beta, je vier Polypropylener in zwei Kirschholztürmen, dazu Zylinderwellen von ganz vielen Bändchen oder Magnetostaten, weiss nicht mehr genau. In Punkto tonale Ausgewogenheit war das besser als die WFS- Anlagen, eigentlich das beste was ich je gehört habe.

Uebrigens haben die Infinity Türme mit einer Orgelaufnahme eine Kerze mitten im Raum ausgepustet, aber die Stromkabel am Haus waren ja auch vom Mast her verstärkt verlegt.

Uebrigens, einen eigenen Hörraum braucht man nur bei dem Fraunhofer- Konzept, weil es die Wiedergaberaumakustik nicht in die Synthese einbezieht. Das Holophony- Verfahren subtrahiert sie bei der Wiedergabe, dann gehts im ganz normalen Wohnzimmer.

onkel böckes schrieb:

Und neue LS für 5000,- ist eh nen schwachsinn, dann eher was gebrauchtes desen neupreis bei 20000,- lag. Deshalb lieber gebraucht kaufen, mehr leistung fürs geld!

Ich gebe dir recht mit der Aussage


Aber....es soll auch Leute geben
die nicht unbedingt Lautsprecher
kaufen wollen die fast älter sind
als man selber ist.

siehe Ersatzteile

Karl1961 schrieb:

onkel böckes schrieb: Und neue LS für 5000,- ist eh nen schwachsinn, dann eher was gebrauchtes desen neupreis bei 20000,- lag. Deshalb lieber gebraucht kaufen, mehr leistung fürs geld! Ich gebe dir recht mit der Aussage Aber....es soll auch Leute geben die nicht unbedingt Lautsprecher kaufen wollen die fast älter sind als man selber ist. siehe Ersatzteile :?

...und siehe Optik.
Das Design vieler älterer Lautsprecher passt halt nicht immer zu moderneren Einrichtungen.

Karma-Club schrieb

..und siehe Optik. Das Design vieler älterer Lautsprecher passt halt nicht immer zu moderneren Einrichtungen.

Ja , das ist dann überwiegend das Problem der Frauen.
Aber das kommt noch hinzu ...........

Es hat eben nicht jeder ein eigenes Musikzimmer.

Ich muß die richtige Frau haben

Die sagt immer : Bevor die Kappas gehen , darfst Du die Koffer packen

Ich würde sagen perfekter gehts nich für nen Infinity-Fan

Es war auch ihre Idee Sohnemann seine Wunsch-Boxen Infinity SM-155 zu gönnen. Ich kenne nicht viele Kinderzimmer mit solchen Monstern bestückt ( Für ne Monitorbox gesehen )

Gruß Mario

Aber....es soll auch Leute geben die nicht unbedingt Lautsprecher kaufen wollen die fast älter sind als man selber ist.

Ich kann diese Leute sehr gut verstehen,nur sollten diese Leute auch akzeptieren,dass es Menschen gibt, denen das Alter einer Box egal ist...mir zum Beispiel

siehe Ersatzteile

Ich hab eine Qls1 ,die Box ist 33 Jahre alt und nicht einmal ich mache mir Kopf über die Ersatzteile,wozu haben wir solche Spezis wie Klaus aus Köln oder Norman?

Als Kappa 9a 9.2i und was weiß ich Besitzer...kann man der Sache doch noch entspannter entgegentreten oder?

und siehe Optik. Das Design vieler älterer Lautsprecher passt halt nicht immer zu moderneren Einrichtungen.

Dann wird eben die Einrichtung nach den Lautsprechern angepasst Ne,Spaß..das kann ich schon verstehen..

Es hat eben nicht jeder ein eigenes Musikzimmer

Ich gehöre wohl zu den wenigen Glücklichen,die ein eigenes Musikzimmer haben dürfen

S97 schrieb:

Ich muß die richtige Frau haben Die sagt immer : Bevor die Kappas gehen , darfst Du die Koffer packen Ich würde sagen perfekter gehts nich für nen Infinity-Fan Es war auch ihre Idee Sohnemann seine Wunsch-Boxen Infinity SM-155 zu gönnen. Ich kenne nicht viele Kinderzimmer mit solchen Monstern bestückt ( Für ne Monitorbox gesehen ) Gruß Mario

Dann behalte unbedingt deine Frau
Ich kenne auch Leute wo es anders ist

Es war auch ihre Idee Sohnemann seine Wunsch-Boxen Infinity SM-155 zu gönnen. Ich kenne nicht viele Kinderzimmer mit solchen Monstern bestückt ( Für ne Monitorbox gesehen )

so eine mutter wünschen sich bestimmt viele

Easy Deals schrieb.

Ich hab eine Qls1 ,die Box ist 33 Jahre alt und nicht einmal ich mache mir Kopf über die Ersatzteile,wozu haben wir solche Spezis wie Klaus aus Köln oder Norman?

Alle Achtung.....für deine Einstellung
Aber auch Klaus oder Norman müßten die Teile
dann auch haben ?????

Als Kappa 9a 9.2i und was weiß ich Besitzer...kann man der Sache doch noch entspannter entgegentreten oder?

Etwas entspannter vielleicht,aber Neuteile gibt es
soviel ich weiß auch nicht mehr.

Also nur gebraucht,und die sind dann auch schon fast 15 bis 20 Jahre
zumindenst bei der 9a

Easy_Deals schrieb:

Es war auch ihre Idee Sohnemann seine Wunsch-Boxen Infinity SM-155 zu gönnen. Ich kenne nicht viele Kinderzimmer mit solchen Monstern bestückt ( Für ne Monitorbox gesehen ) so eine mutter wünschen sich bestimmt viele :*

Ich sag mal , so wirklich unglücklich wirkte Sohnemann nicht , als wir sie das erste mal zwecks Funktionstest angeschlossen hatten nach der Abholung bei einem netten Forenmitglied von hier



Die Canton Karat 40 hinter dem AV-950 haben die JBL Control 1G ersetzt hinten. Also Dampf hat er denk ich genug für ein Kinderzimmer von 16 m²

Alle Achtung.....für deine Einstellung Aber auch Klaus oder Norman müßten die Teile dann auch haben ?????

Ja,der Klaus hat für meine Box alles was benötigt wird,um sie wieder fit zu bekommen und unter der Berücksichtigung den Originalzustand beizubehalten.

Der Norman kümmert sich bei Bedarf um die Weichen...

Von daher

Nö,unglücklich ist was anderes

in seinem Alter hatte ich nur eine kompaktanlage

stolz und zufrieden war ich aber auch

in seinem Alter hatte ich nur eine kompaktanlage stolz und zufrieden war ich aber auch

war bei mir auch nicht anders

Hätte ich damals von geträumt

Ich hätte nie gedacht,dass sich alles so entwickeln wird,wie es sich entwickelt hat...von einer Kompaktanlage zu einer sehr guten Hifianlage..Vom Highend bin ich weit entfernt

Karl,was ich dich schon immer mal fragen wollte,ist dein Vollverstärker Marantz PM 15 S1 stabil genug für deine K9?

Cool da kann er sich glücklich schätzen, das Papa Hifi infiziert ist!

Ich hat mit 11j ne Kompacktanlage, und mit 13J habe ich mir nen gebrauchten Pioneer Receiver aus den 70ern geholt war glaub irgendenwas mit 600 reihe, und glaub technics boxen.
Das warn noch zeiten, mit dem ding hab ich als an schul discos ausgeholfen, war echt das Highlight bei den Kumpels!
JA,Ja!!

Karl,was ich dich schon immer mal fragen wollte,ist dein Vollverstärker Marantz PM 15 S1 stabil genug für deine K9?

Das ist eine Frage, die um es kurz zu machen.
Ich mal so beantworten möchte.

Meine K9 ist verändert worden vom Klaus.
Auf meinen Wunsch
Ich bin sehr zufrieden damit
Er hat es geschafft das ich mich nicht mehr so
sehr um wahnsinnig potente Endstufen kümmern muss.
Soll jetzt aber auch nicht bedeuten das man einen 0815
Verstärker dranhängen soll.
Also für die Lautstärke die ich fahre ist der Marantz ok.
Klingt wirklich sehr gut,meiner Meinung nach.
Ist aber alles wieder rückgängig zu machen,laut Klaus.
Was ich aber nicht mehr will.

Gruß
Karl

So war es bei mir auch. Hab mich quer durch etliche Generationen von Technics gekauft mit kleinem Ausflug nach Yamaha ( Die Reihe mit dem AX-900 )und Sony.CD-Player z.B. SL-P999 ( Der war schon sehr beeindruckend ).

Bei Technics angefangen vom Space Dimensions Controller mit diesem Display welches links und rechts so rechteckige Klammern mit so nem Tunneleffekt zur Mitte bzw. nach hinten anzeigte ( War ein Gerät für Echo und Hall mit Stufenloser Regelung ). Verstärker/Receiver a la SU-V45A , 65A , 90D ( einer der ersten Digitalverstärker ) , TX50 ( THX-Receiver mit großen VU-Metern , SA-AX7 ( Das ist der den Sohnemann jetzt hat , SA-DA10 ( welcher das Ende der Technics-Ära bei mir einläutete , weil er an meinen 8.2i damals recht schnell abschaltete ).

Boxen hatte ich von Technics die SB-G500 ( 4-Wege , 6 Chassis , BR und 41 cm Bass ). Die waren der Burner bei jeder Party damals.Hatte insgesamt 3 Paare nach und nach.

Alles in Allem mochte ich Technics sehr und finde es bis heute eine Fehlentscheidung , daß Matsushita die Marke sterben ließ für den Hifi-Bereich. Ich kann nur sagen , die allermeisten Geräte von Technics waren für die Ewigkeit gebaut. Ich hatte bestimmt ohne Übertreibung über hundert verschiedene Geräte von Technics in vielen Jahren und nicht eines ging kaputt.

Einzig die Infinity 8.2i schaffte es damals durch ihren Sound und eben auch zu kritischem Impedanzverhalten , mich von Technics zu trennen. Aber ich lasse trotzdem nix auf Technics kommen.

Gruß Mario

Alles in Allem mochte ich Technics sehr und finde es bis heute eine Fehlentscheidung , daß Matsushita die Marke sterben ließ für den Hifi-Bereich. Ich kann nur sagen , die allermeisten Geräte von Technics waren für die Ewigkeit gebaut. Ich hatte bestimmt ohne Übertreibung über hundert verschiedene Geräte von Technics in vielen Jahren und nicht eines ging kaputt.

Ich kenne Technics nur als Einsteiger, in eine
Preisklasse die wenigstens noch bezahlbar war.
Für meine Verhältnisse damals

S97 schrieb:

Ich muß die richtige Frau haben

Ich auch!

Habe mich auch schon mal nach moderneren Alternativen umgeschaut. Nur mal so

Meine Frau: Die Kappas bleiben hier!



LG
Balko

Jo , da haste ja auch so'n Glück wie ich Balko

Hier nochmal meine Babies

Immer wieder schön die 9.2 in holz zu sehen.


Balko

ich schmeiss mal meine Elektronik ins rennen.....

@rotel-power
Die schwarzen 8.2er passen prima zu den schönen schlichten Rotels. Gefällt mir gut!

@Don
Deine Kraftwerke sind einfach nur unverschämt. Einfach nur geile Teile.

LG
Balko

Jop , Don's Tresholds sind schon ne Macht und auch stylisch nich übel

Hier mal mein Gesummse:

Ihr wollt Bilder...

]Genesis mit Endstufen für MT und HT

aliaswolf schrieb:

Ihr wollt Bilder... ]Genesis mit Endstufen für MT und HT

Megageil , gefällt mir richtig gut

@rotel-power

Wirklich schön puristisch. Geräte und Rack passen gut zusammen und die 8.2i fügt sich gut an.

aliaswolf schrieb:

Ihr wollt Bilder... ]Genesis mit Endstufen für MT und HT

....mit voller Hose kann ja jeder stinken...

Im Ernst schaut echt Saustark aus

Die übrigen Geräte (nur der WAP fehlt, der steht beim Router und ist über Lichtleiterkabel an den DA-Wandler angeschlossen.

]http://s5.directuplo...p/w2ciplvq.jpg[/IMG]

@aliaswolf
Oh mein Gott!
Was grillst Du denn da auf den Endstufen. Was für Knödel mit Sauerkraut?


Balko

aliaswolf schrieb:

Ihr wollt Bilder... ]Genesis mit Endstufen für MT und HT

.

...leck mich am Arsch!..

wenn ich groß bin, spar ich auch auf sowas...!

balko_hb schrieb:

@aliaswolf Oh mein Gott! Was grillst Du denn da auf den Endstufen. Was für Knödel mit Sauerkraut? Balko

Nö, diese Deko macht aus einem Musikzimer ein Wohnzimmer...man muss eben klangneutrale Kompromisse machen

@wolf:

Endlich hat das schöne Bild einen ehrwürdigen Platz bekommen

krixekraxe schrieb:

...leck mich am Arsch!.. wenn ich groß bin, spar ich auch auf sowas...!

Bedenke den Lehrsatz der abnehmenden Grenzproduktivität aus der Betriebswirtschaftslehre. Kurzform: Je später im Leben du dir was gönnst, umso kürzer kannst du es genießen. Deshalb lieber Fakten schaffen und genießen

kuddel-musik schrieb:

@wolf: Endlich hat das schöne Bild einen ehrwürdigen Platz bekommen :prost

Ja der Sascha, wieder als Einziger den Blick für die wirklich wichtigen Details...

aliaswolf schrieb:

Bedenke den Lehrsatz der abnehmenden Grenzproduktivität aus der Betriebswirtschaftslehre. Kurzform: Je später im Leben du dir was gönnst, umso kürzer kannst du es genießen. Deshalb lieber Fakten schaffen und genießen :prost

.


...wie wahr!

Mein Freund, gleich alt, hört plötzlich rechts nichts mehr über 5000Hz!!
Grenznutzen Null mit 57 Jahren!!! (auch aus der BWL, der Grenznutzen-Analyse/Funktion)

Oh man, Infinity einfach und hier sieht man sehr nette Sachen...

... mein Frauchen will auch keine anderen LS haben und sogar bei der Farbe hat sie ihren eigenen Kopf. Wollte irgendwann mal auf schwarze 9.2i umstellen aber die hellen sollen/müssen bleiben.
Ich will jetzt aber selbst keine schwarzen mehr. Habe genug dunkle Geräte und LS in der Bude stehen...

Ben

PS: kennt einer von euch vll die Emit-R-Kopie >ADT RT-1 circular< oder >Expolinear ATD RT-1< ???

Hier ist er etwas weiter unten abgebildet... Sieht dem Emit-R ja sehr ähnlich.

aliaswolf schrieb:

kuddel-musik schrieb: @wolf: Endlich hat das schöne Bild einen ehrwürdigen Platz bekommen :prost Ja der Sascha, wieder als Einziger den Blick für die wirklich wichtigen Details...

...du kennst mich doch

kuddel-musik schrieb:

@wolf: Endlich hat das schöne Bild einen ehrwürdigen Platz bekommen :prost

ja. ein schönes Bild. Wenn das einer mit dem Mund gemalt hat, Respekt, sollte der Maler aber Hände haben hätte er auch was schönes malen können

Bin nur Neidisch.....