Infinity Classics - Liebhaber Thread

Hi,

weis jemand wie/ob man in einer kappa7 den bass phasengedreht (180)ansteuern kann?
Hintergrund ist folgendes Szenarion:vorne 2xKappa8 vorne, hinten 2xKappa 7.
Hab gestern mal 2 Subwoofer hinten hingestellt mit 180 grad Phasenversatz, das bass fundament war schon wesentlich besser (K8 vorne Yamaha woofer hinten), allerdings sind die Yamaha SW nicht für Musik geeignet.
Jetzt überlege ich mir ob ich mir nicht einen Woofer baue der die gleiche klangcharakteristik wie ne kappa 8 hat den ich dann hinten hinstelle, natürlich mit den berüchtigten 1.6 ohm und dem kappa original woofer mit Schaumgummi.
Sozusagen ein DBA ?
Vor dem Bau würde ich das mal mit der vorhandenen K7 probieren wollen.
Ich weiss nur nicht wie das technisch funktioniert, den Bass einfach umpolen wird es wohl nicht sein oder ?

Hat jemand ne Idee ?

Hessen-Elmar schrieb:

Hi, weis jemand wie/ob man in einer kappa7 den bass phasengedreht (180)ansteuern kann? Hintergrund ist folgendes Szenarion:vorne 2xKappa8 vorne, hinten 2xKappa 7. Hab gestern mal 2 Subwoofer hinten hingestellt mit 180 grad Phasenversatz, das bass fundament war schon wesentlich besser (K8 vorne Yamaha woofer hinten), allerdings sind die Yamaha SW nicht für Musik geeignet. Jetzt überlege ich mir ob ich mir nicht einen Woofer baue der die gleiche klangcharakteristik wie ne kappa 8 hat den ich dann hinten hinstelle, natürlich mit den berüchtigten 1.6 ohm und dem kappa original woofer mit Schaumgummi. Sozusagen ein DBA ? Vor dem Bau würde ich das mal mit der vorhandenen K7 probieren wollen. Ich weiss nur nicht wie das technisch funktioniert, den Bass einfach umpolen wird es wohl nicht sein oder ? Hat jemand ne Idee ?

Für ein DBA brauchst Du identische Woofer.
D.H. einfach ausprobieren wird schwierig, zumal die Woofer alle exakt gleich spielen müssen.

Hessen-Elmar schrieb:

Vor dem Bau würde ich das mal mit der vorhandenen K7 probieren wollen. Ich weiss nur nicht wie das technisch funktioniert, den Bass einfach umpolen wird es wohl nicht sein oder ?

Doch, für 180° genau das. Einfach invertiert anschließen.

Saugeil, dann werde ich mal testweise die Kappabässe invertieren und den Mittel/Hochton abklemmen und die Dinger mal (von hinten)spielen lassen.
Sollte sich dann ein erfolg einstellen, dann werde ich mir beizeit mal 2 kappa Woofer bauen mit dem Volumen und der Weiche einer kappa 8.
Die Raumakustik ist die gleiche (blöde Dachschrägen), aber durch die 4 Woofer erhoffe ich mit dann einen besseren Bass.

Danke

hört sich doch gut an,dann wünsche ich dir viel erfolg bei deinem vorhaben

Hessen-Elmar schrieb:

Saugeil, dann werde ich mal testweise die Kappabässe invertieren und den Mittel/Hochton abklemmen und die Dinger mal (von hinten)spielen lassen. Sollte sich dann ein erfolg einstellen, dann werde ich mir beizeit mal 2 kappa Woofer bauen mit dem Volumen und der Weiche einer kappa 8. Die Raumakustik ist die gleiche (blöde Dachschrägen), aber durch die 4 Woofer erhoffe ich mit dann einen besseren Bass. Danke

Die Dachschräge wird ein Problem sein.
Die Woofer sollten alle ziemlich exakt spielen können.
Und hinten 25er Bässe und vorne die 30er bilden kein DBA.
Den Sinn eines DBA wirst Du so nicht voll erproben können.

Karma-Club schrieb:

Hessen-Elmar schrieb: Saugeil, dann werde ich mal testweise die Kappabässe invertieren und den Mittel/Hochton abklemmen und die Dinger mal (von hinten)spielen lassen. Sollte sich dann ein erfolg einstellen, dann werde ich mir beizeit mal 2 kappa Woofer bauen mit dem Volumen und der Weiche einer kappa 8. Die Raumakustik ist die gleiche (blöde Dachschrägen), aber durch die 4 Woofer erhoffe ich mit dann einen besseren Bass. Danke Die Dachschräge wird ein Problem sein. Die Woofer sollten alle ziemlich exakt spielen können. Und hinten 25er Bässe und vorne die 30er bilden kein DBA. Den Sinn eines DBA wirst Du so nicht voll erproben können.

Die kappa7 und die 8er haben identische Bässe-->
Volumen und Weiche unterscheiden sich.
Aber zum ausprobieren reicht es.
Für den DBA würde ich dann vorne die kappa8 original stehen lassen, und hinten den Selbstbau woofer mit der Weiche iner Kappa 8 (nur wooferweiche) und dem volumen einer 8er stellen.
4 Gleiche Woofer/Weiche/Volumen mit 180 grad versatz vorne/hinten=DBA oder ?

Hessen-Elmar schrieb:

Karma-Club schrieb: Hessen-Elmar schrieb: Saugeil, dann werde ich mal testweise die Kappabässe invertieren und den Mittel/Hochton abklemmen und die Dinger mal (von hinten)spielen lassen. Sollte sich dann ein erfolg einstellen, dann werde ich mir beizeit mal 2 kappa Woofer bauen mit dem Volumen und der Weiche einer kappa 8. Die Raumakustik ist die gleiche (blöde Dachschrägen), aber durch die 4 Woofer erhoffe ich mit dann einen besseren Bass. Danke Die Dachschräge wird ein Problem sein. Die Woofer sollten alle ziemlich exakt spielen können. Und hinten 25er Bässe und vorne die 30er bilden kein DBA. Den Sinn eines DBA wirst Du so nicht voll erproben können. Die kappa7 und die 8er haben identische Bässe--> Volumen und Weiche unterscheiden sich. Aber zum ausprobieren reicht es. Für den DBA würde ich dann vorne die kappa8 original stehen lassen, und hinten den Selbstbau woofer mit der Weiche iner Kappa 8 (nur wooferweiche) und dem volumen einer 8er stellen. 4 Gleiche Woofer/Weiche/Volumen mit 180 grad versatz vorne/hinten=DBA oder ?

Okay, dache es wäre so, wie bei den x.2 Modellen.
Aber die Urkappas hatten tatsächlich die gleichen Bässe.
Bei einem DBA braucht man 4 Bässe, die alle gleich spielen. Da Du eine Dachschräge hast, werden sie nicht gleich spielen können. Dazu kommt, dass die Woofer der Front anders abstrahlen werden, wie die Subs, da sie vorne eine größere Schallwand haben. Einfach nur gleiches Volumen herzustellen, wird also nicht ganz reichen, denk ich.

Aber besser als nix!

hab gleich 2 Dachschrägen, eine hinter der Kappa 8, und eine an der gegenüberliegenden Seite.
Beide Schrägen sind identisch, könnte ein Vorteil sein bei dem DBA sein :-)

Marcel schrieb schonmal, der Weg ist das Ziel, so isses wohl auch.

Mit den ganzen Infinity Erfahrung hier aus dem Forum konnte ich auch schon vielen anderen helfen :-)
Aber ne Infinity hat sich von denen noch keiner gekauft, selbst schuld :-)

Hi,

Elmar, von einem DBA bist du auch mit 4 Bässen noch weit entfernt. Da fehlt noch das einstellbare Delay für die hinteren Bässe Link DBA

rotel-power, die Video II Center sind imho zu klein für die Kappa 8.x und 9.x (ich hatte mal drei von den Centern). Da helfen auch keine zwei davon. Es gibt hier im Forum einen Thread wo es um die Verwendung von zwei Centern geht (um einen Phantomcenter hinter der Leiunwand zu haben). Damit handelt man sich häufig viele Probleme ein.
Die einfachste Alternative ist eine dritte Kappa in die Mitte zu stellen.

Gruß

oliver

und das hier vielleicht als center speaker

Turan schrieb:

Ein Watkins wird es da schon schwer haben, denke ich. Schon mal Watkins gehört? Ich glaube nicht. ;)

Klar habe ich auch schon Watkins gehört. Allerdings in einem kleineren Gehäuse. Daher kein fairer Vergleich. Aber stopf mal einen einzelnen Watkins in 300 Liter Volumen. Jemand eine Ahnung wie er sich dort macht? Jemand Erfahrung damit? Ich weis es nicht. Klärt mich auf, Jungs. Der Isophon hat dort verdammt gut gearbeitet.

Elmar, probier doch einmal eine andere Endstufe die bei höheren Pegeln nicht abschaltet. Ich kann mir gut vorstellen das Du damit ein echtes Aha Erlebniss in Sachen Bass haben wirst.

don_camillo schrieb:

Elmar, probier doch einmal eine andere Endstufe die bei höheren Pegeln nicht abschaltet. Ich kann mir gut vorstellen das Du damit ein echtes Aha Erlebniss in Sachen Bass haben wirst. :prost

Ein gut gemachtes DBA ist einem Verstärkertausch meilenweit überlegen.

Easy_Deals schrieb:

und das hier vielleicht als center speaker

Was ist das denn für ein Verbrechen?

don_camillo schrieb:

Elmar, probier doch einmal eine andere Endstufe die bei höheren Pegeln nicht abschaltet. Ich kann mir gut vorstellen das Du damit ein echtes Aha Erlebniss in Sachen Bass haben wirst. :prost

Das abschalten ist nicht das Problem (hin und wieder schaltet es mal ab, aber eben bei hohen pegeln)
Bin jetzt mehr auf der Suche nach Homogenität im Bassbereich.
Und da kam mir die Idee mit dem DBA.
Aber wie es aussieht ist es doch nicht ganz so einfach (Laufzeit etc).

@ Easy, was macht die Citation ? Die umgebaute Kappa ist ein Verbrechen sondergleichen

So long

Karma-Club schrieb:

don_camillo schrieb: Elmar, probier doch einmal eine andere Endstufe die bei höheren Pegeln nicht abschaltet. Ich kann mir gut vorstellen das Du damit ein echtes Aha Erlebniss in Sachen Bass haben wirst. :prost Ein gut gemachtes DBA ist einem Verstärkertausch meilenweit überlegen.

...DBA hab ich schon hinter mir, mit RS 1B und RS 2A.
Hat mir damals auch gut gefallen.


Aber der Elmar hat ja mal geschrieben das seine Endstufe rel. schnell in die Schutzschaltung springt.

don_camillo schrieb:

Karma-Club schrieb: don_camillo schrieb: Elmar, probier doch einmal eine andere Endstufe die bei höheren Pegeln nicht abschaltet. Ich kann mir gut vorstellen das Du damit ein echtes Aha Erlebniss in Sachen Bass haben wirst. :prost Ein gut gemachtes DBA ist einem Verstärkertausch meilenweit überlegen. ...DBA hab ich schon hinter mir, mit RS 1B und RS 2A. Hat mir damals auch gut gefallen.

Das war kein DBA

...upps, zu langsam. Elmar die Zeitverzögerung würde ich jetzt nicht überbewerten. Ich hatte damals einen yamaha dsp ax 2, da hatte ich die möglichkeit die Zeitverzögerung einzustellen. Einen großen Unterschied konnte ich nicht feststellen

Karma-Club schrieb:

Das war kein DBA ;)

..doch,doch als nur die Bäße der RS II A liefen schon. Später hab ich aber die HMT mitlaufen lassen als Quadro Stereo, Bässe immer noch Phasengedreht . Gefiel mir noch ässer.

don_camillo schrieb:

Karma-Club schrieb: Das war kein DBA ;) ..doch,doch als nur die Bäße der RS II A liefen schon. Später hab ich aber die HMT mitlaufen lassen als Quadro Stereo, Bässe immer noch Phasengedreht . Gefiel mir noch ässer. :prost

Du hattest aber vorne durch die RS1 Bässe, die anders spielten, als die RS2.
Und zwar von Trennung, Volumen und Schallwand.
Bei einem DBA müssen die Bässe exakt gleich spielen, dass es zum Erfolg kommt.

....ich hab es ihnen nicht verraten , das Ergebniss war für meine Ohren durchaus OK. Ich glaub der Tobias und der Sascha hatten es damals auch gehört.

don_camillo schrieb:

....ich hab es ihnen nicht verraten , das Ergebniss war für meine Ohren durchaus OK. Ich glaub der Tobias und der Sascha hatten es damals auch gehört. :prost

Das kann ich mir vorstellen!

Karma-Club schrieb:

don_camillo schrieb: Karma-Club schrieb: Das war kein DBA ;) ..doch,doch als nur die Bäße der RS II A liefen schon. Später hab ich aber die HMT mitlaufen lassen als Quadro Stereo, Bässe immer noch Phasengedreht . Gefiel mir noch ässer. :prost Du hattest aber vorne durch die RS1 Bässe, die anders spielten, als die RS2. Und zwar von Trennung, Volumen und Schallwand. Bei einem DBA müssen die Bässe exakt gleich spielen, dass es zum Erfolg kommt.

Du scheinst die damit näher beschäftigt zu haben.
Mit verschiedenen Bässen und ner anderen Weiche könnte ich mir vorstellen das es nicht ganz so gut läuft.
Heißt gleiches Volumen auch von den Maßen her gleich, oder reicht ein quadratischer Selbstbauwürfel (gleiches Volumen) mit nem Kappa Bass und ner Kappa8 (ext) Weiche ?

Kennt jemand das Volumen einer Kappa 8?

Also mit den Yamaha Subwoofern konnte ich schon eine Verbesserung erzielen, allerdings ist der Bass nicht sehr feinfühlig, liegt aber an den Subwoofern.

Hessen-Elmar schrieb:

Karma-Club schrieb: don_camillo schrieb: Karma-Club schrieb: Das war kein DBA ;) ..doch,doch als nur die Bäße der RS II A liefen schon. Später hab ich aber die HMT mitlaufen lassen als Quadro Stereo, Bässe immer noch Phasengedreht . Gefiel mir noch ässer. :prost Du hattest aber vorne durch die RS1 Bässe, die anders spielten, als die RS2. Und zwar von Trennung, Volumen und Schallwand. Bei einem DBA müssen die Bässe exakt gleich spielen, dass es zum Erfolg kommt. Heißt gleiches Volumen auch von den Maßen her gleich, oder reicht ein quadratischer Selbstbauwürfel (gleiches Volumen) mit nem Kappa Bass und ner Kappa8 (ext) Weiche ?

Idealerweise hat man 8 identische Bässe, die alle exakt gleich spielen.
Da 8 Bässe kaum zu realisieren sind, vor allem nicht im Wohnzimmer, geht auch die Variante mit nur vier Stück ganz gut.
Allerdings sollten die vier auch exakt gleich spielen, dass es zu einer gezielten Auslöschung kommt.
Gleich spielen heisst aber auch gleiches Gehäuse, gleiches Volumen, gleiche Verstärkung.

Idealerweise würde man eine Aktivweiche besorgen, die Kappa 8 nicht mehr ganz runter spielen lassen, was jedem LS gut tut und den tiefen Bassbereich vom Array erledigen lassen.
Das Array kann man auch mit relativ günstigen Bässen realisieren, evtl. kannst Du dann die K8 normal spielen lassen.

ABER:
Ich bin mir nicht sicher, ob das DBA mit den Schrägen funktioniert, denn grundsätzlich funkt. ein DBA nur in quaderförmigen Räumen.
Da Deine Schrägen aber gleich sind, könnte das funktionieren. Ich möchte meine Hand aber dann nicht ins Feuer legen.

Vielleicht auch mal auf poisonnuke.de fragen.
Der Betreiber des Forums ist ein absoluter Könner, Profi in Sachen Raumakustik.

Hat das Style ? , oder eher nicht

Hi,

sieht doch nicht schlecht aus.
Die Kappas müssten ein ganzes Stück von der Wand weg und die Röhre würde ich durch einen LCD ersetzen.
Den LCD aud die untere Platte und die obere über den LCD und den Center drauf.

DBA geht nicht mit Dachschrägen (AFAIK).


Gruß

oliver

rat666 schrieb:

DBA geht nicht mit Dachschrägen (AFAIK). Gruß oliver

Auch nicht, wenn die Dachschrägen durchgehend sind oder zweimal identisch vorhanden, sodass die Subs exakt die gleiche Abstrahlung liefern?

Karma-Club schrieb:

Hessen-Elmar schrieb: Karma-Club schrieb: don_camillo schrieb: Karma-Club schrieb: Das war kein DBA ;) ..doch,doch als nur die Bäße der RS II A liefen schon. Später hab ich aber die HMT mitlaufen lassen als Quadro Stereo, Bässe immer noch Phasengedreht . Gefiel mir noch ässer. :prost Du hattest aber vorne durch die RS1 Bässe, die anders spielten, als die RS2. Und zwar von Trennung, Volumen und Schallwand. Bei einem DBA müssen die Bässe exakt gleich spielen, dass es zum Erfolg kommt. Heißt gleiches Volumen auch von den Maßen her gleich, oder reicht ein quadratischer Selbstbauwürfel (gleiches Volumen) mit nem Kappa Bass und ner Kappa8 (ext) Weiche ? Idealerweise hat man 8 identische Bässe, die alle exakt gleich spielen. Da 8 Bässe kaum zu realisieren sind, vor allem nicht im Wohnzimmer, geht auch die Variante mit nur vier Stück ganz gut. Allerdings sollten die vier auch exakt gleich spielen, dass es zu einer gezielten Auslöschung kommt. Gleich spielen heisst aber auch gleiches Gehäuse, gleiches Volumen, gleiche Verstärkung. Idealerweise würde man eine Aktivweiche besorgen, die Kappa 8 nicht mehr ganz runter spielen lassen, was jedem LS gut tut und den tiefen Bassbereich vom Array erledigen lassen. Das Array kann man auch mit relativ günstigen Bässen realisieren, evtl. kannst Du dann die K8 normal spielen lassen.

...oder man kauft sich einfach ne Genesis

isc-mangusta schrieb:

Karma-Club schrieb: Hessen-Elmar schrieb: Karma-Club schrieb: don_camillo schrieb: Karma-Club schrieb: Das war kein DBA ;) ..doch,doch als nur die Bäße der RS II A liefen schon. Später hab ich aber die HMT mitlaufen lassen als Quadro Stereo, Bässe immer noch Phasengedreht . Gefiel mir noch ässer. :prost Du hattest aber vorne durch die RS1 Bässe, die anders spielten, als die RS2. Und zwar von Trennung, Volumen und Schallwand. Bei einem DBA müssen die Bässe exakt gleich spielen, dass es zum Erfolg kommt. Heißt gleiches Volumen auch von den Maßen her gleich, oder reicht ein quadratischer Selbstbauwürfel (gleiches Volumen) mit nem Kappa Bass und ner Kappa8 (ext) Weiche ? Idealerweise hat man 8 identische Bässe, die alle exakt gleich spielen. Da 8 Bässe kaum zu realisieren sind, vor allem nicht im Wohnzimmer, geht auch die Variante mit nur vier Stück ganz gut. Allerdings sollten die vier auch exakt gleich spielen, dass es zu einer gezielten Auslöschung kommt. Gleich spielen heisst aber auch gleiches Gehäuse, gleiches Volumen, gleiche Verstärkung. Idealerweise würde man eine Aktivweiche besorgen, die Kappa 8 nicht mehr ganz runter spielen lassen, was jedem LS gut tut und den tiefen Bassbereich vom Array erledigen lassen. Das Array kann man auch mit relativ günstigen Bässen realisieren, evtl. kannst Du dann die K8 normal spielen lassen. ...oder man kauft sich einfach ne Genesis ;)

einfach ist gut

rotel-power schrieb:

Hat das Style ? , oder eher nicht

Hat Style, nur sieht das nach sehr viel reflexionen aus (Fliesen) und Fenster an der gegenüberliegenden Seite ?
Aber hat Style.

Auch nicht, wenn die Dachschrägen durchgehend sind oder zweimal identisch vorhanden, sodass die Subs exakt die gleiche Abstrahlung liefern?

Nein, du brauchst einen quaderförmigen Raum sonst funktioniert es nicht (richtig).
Nachdem du aber eh kein DBA hast probiere es doch einfach aus, das Ergebnis dürfte auf jeden Fall besser sein als vorher.

Hat Style, nur sieht das nach sehr viel reflexionen aus (Fliesen) und Fenster an der gegenüberliegenden Seite ? Aber hat Style.

Nein hinten gibt es keine Fenster, nur an der Seite. Hinten steht eine dunkle Couch und ein kleiner Tisch. Sieht man doch alles auf dem Bild

Gruß

oliver

Aber stopf mal einen einzelnen Watkins in 300 Liter Volumen. Jemand eine Ahnung wie er sich dort macht? Jemand Erfahrung damit? Ich weis es nicht. Klärt mich auf, Jungs. Der Isophon hat dort verdammt gut gearbeitet.

einen einzelnen watkins in einem 300 liter Gehäuse kann ich nicht bieten ,sind mehrere chassis verbaut,ich glaube mein Gehäuse dürfte auch ca 300 liter haben und was da an bass rauskommt ist einfach nur geil..

bist herzlich eingeladen Raum Schwäbisch Hall

wie geschrieben,ich glaube,dass die Titan was Bassqualität angeht, nochmal eins drauflegen könnte,kann mir aber vorstellen,das sie im Mittelhochtonbereich der Qls1 nicht ganz das Wasser reichen kann, in dieser Disziplin ist die alte Dame sehr gut...

Überhaupt alle großen Infinitys sind im Mittelhochton sehr gut,allen voran die geile Sau von Beta

Turan schrieb:

Sicherlich sind die Watkins gut sehr,sehr gut... die Bässe einer Isophon Vertigo sind mindestens gleichwertig ich halte sehr viel von der isophon vertigo.. :prost

Die Vergleiche werden hinken, da ja auch das Gehäuseprinzip unterschiedlich ist. Die Vertigos haben ein Bandpass verbaut, was sich bei anderen LS dieser Größe kaum wiederfindet. Zumindest sind mir keine bekannt.

Hessen-Elmar schrieb:

don_camillo schrieb: Elmar, probier doch einmal eine andere Endstufe die bei höheren Pegeln nicht abschaltet. Ich kann mir gut vorstellen das Du damit ein echtes Aha Erlebniss in Sachen Bass haben wirst. :prost Das abschalten ist nicht das Problem (hin und wieder schaltet es mal ab, aber eben bei hohen pegeln) Bin jetzt mehr auf der Suche nach Homogenität im Bassbereich. Und da kam mir die Idee mit dem DBA. Aber wie es aussieht ist es doch nicht ganz so einfach (Laufzeit etc). @ Easy, was macht die Citation ? Die umgebaute Kappa ist ein Verbrechen sondergleichen So long

So jetzt muß ich auch meinen Senf dazu geben!!
Was hast du denn für ne endstufe die bei der 8er schon abschaltet?
Für mich die erste Fehler Quelle wenn dir der Bass nicht recht ist.
DasDBA Thema hab ich mir mal betrachtet, hol die anstat so viel zeit und geld zu investieren in Räumlichkeiten die wahrscheinlich nicht ideal sind, lieber andere Infinitys.
Ab 9er oder QLS aufwärts!
Dann lieber mal ne weile Sparen und dann ruhe haben.
Grüße!

sagt mal, habt ihr schonmal was von Soundalizer-Röhren gehört (sollen Rohre sein, die den Klang positiv beeinflussen)

Nö, ich kenne nur Klangschälchen

Hier mal ein Kommentar aus dem Thread hier im Forum
"Alt und superselten in der Bucht"

Timo schrieb:

Ich werde es jedenfalls nicht probieren bei meiner Anlage. Da entgeht Dir aber was! Beim aufstellen der Soundalizer-Röhren wurde der Sound(auch des CDPs) wesendlich wärmer- ja sogar "röhriger". Mit den SDTs(neudeutsch: Soundalizertubes) lässt sich relativ einfach eine röhrige Vintagesound-Bühne aufbauen. Auch ohne Röhren-Amp. Optisch natürlich nicht ganz einfach, aber ein riesen Gewinn an Sound:

...oder so:

Timo treibt gerne seine Scherze.

Hi,

die Geschichte mit den kleinen Rohren halte ich für ziemlich weit hergeholt. Den Sound beeinflussen die wohl nur wenn man sie an einen Endtopf vom Auto schweist.

Es gibt im Akustik Unterforum allerdings einen Fred über große Röhren Zur Optimierung der Raumakustik (auf ein Viertel der Raummaße angepasst). Da berichten alle Besitzer ein klare Verbesserung zu hören.

DasDBA Thema hab ich mir mal betrachtet, hol die anstat so viel zeit und geld zu investieren in Räumlichkeiten die wahrscheinlich nicht ideal sind, lieber andere Infinitys. Ab 9er oder QLS aufwärts!

Das dürfte nicht zu dem gewünschter Ergebnis führen, ich würde lieber in mehre aktive Subwoofer investieren und diese im Raum verteilen (Positionen ausprobieren).
Das Problem ist anscheinend der Raum selbst, da kannst du selbst mit ner Beta nur bedingt was ausrichten (wobei die sogar auf Grund ihres Line-Source Charakters was bringen könnte). Man kann zwar soviel Bass reinblasen bis am Hörplatz was ankommt, aber von Homogenität würde ich da nicht sprechen.
Aus diesem Grund halte ich den geplanten Versuch von Elmar für eine gute Idee, auch wenn es kein DBA ist.

Gruß

oliver

kuddel-musik schrieb:

Hier mal ein Kommentar aus dem Thread hier im Forum

Ja ja, und im Bilderthread waren's die Resonatoren, die auf den Boxen standen. Lasst uns hier lieber über sinnvolleres reden...

onkel_böckes schrieb:

Hessen-Elmar schrieb: don_camillo schrieb: Elmar, probier doch einmal eine andere Endstufe die bei höheren Pegeln nicht abschaltet. Ich kann mir gut vorstellen das Du damit ein echtes Aha Erlebniss in Sachen Bass haben wirst. :prost Das abschalten ist nicht das Problem (hin und wieder schaltet es mal ab, aber eben bei hohen pegeln) Bin jetzt mehr auf der Suche nach Homogenität im Bassbereich. Und da kam mir die Idee mit dem DBA. Aber wie es aussieht ist es doch nicht ganz so einfach (Laufzeit etc). @ Easy, was macht die Citation ? Die umgebaute Kappa ist ein Verbrechen sondergleichen So long So jetzt muß ich auch meinen Senf dazu geben!!images/smilies/insane.gif Was hast du denn für ne endstufe die bei der 8er schon abschaltet? Für mich die erste Fehler Quelle wenn dir der Bass nicht recht ist. DasDBA Thema hab ich mir mal betrachtet, hol die anstat so viel zeit und geld zu investieren in Räumlichkeiten die wahrscheinlich nicht ideal sind, lieber andere Infinitys. Ab 9er oder QLS aufwärts! Dann lieber mal ne weile Sparen und dann ruhe haben. Grüße! :L

Is ne Citation 22, kan sein das da der Wurm drin ist, ein anderer hat auch ne Kappa8A/Citation, hat keine Probleme.

Ne Kappa 9 wäre dann verstärkertechnisch der Overkill, iuch tendiere da eher zu RS2.5/4.5 auch grade was das finazielle angeht.
Ne QLS wäre auch geil, aber die ist eher supselten zu bekommen, Zustand durch das Alter dann auch fragwürdig.

Die Luxman M03 ist interessant, vielleicht geht da mal was.

Abgeshen von allem, die Kappa &citation macht spass !

Die Ciation hat ja auch schon en paar jahre auf dem Buckel, vielleicht schicke ich die mal an goodoldhifi.

So long

onkel_böckes schrieb:

Hessen-Elmar schrieb: don_camillo schrieb: Elmar, probier doch einmal eine andere Endstufe die bei höheren Pegeln nicht abschaltet. Ich kann mir gut vorstellen das Du damit ein echtes Aha Erlebniss in Sachen Bass haben wirst. :prost Das abschalten ist nicht das Problem (hin und wieder schaltet es mal ab, aber eben bei hohen pegeln) Bin jetzt mehr auf der Suche nach Homogenität im Bassbereich. Und da kam mir die Idee mit dem DBA. Aber wie es aussieht ist es doch nicht ganz so einfach (Laufzeit etc). @ Easy, was macht die Citation ? Die umgebaute Kappa ist ein Verbrechen sondergleichen So long So jetzt muß ich auch meinen Senf dazu geben!!images/smilies/insane.gif Was hast du denn für ne endstufe die bei der 8er schon abschaltet? Für mich die erste Fehler Quelle wenn dir der Bass nicht recht ist. DasDBA Thema hab ich mir mal betrachtet, hol die anstat so viel zeit und geld zu investieren in Räumlichkeiten die wahrscheinlich nicht ideal sind, lieber andere Infinitys. Ab 9er oder QLS aufwärts! Dann lieber mal ne weile Sparen und dann ruhe haben. Grüße! :L

Das ist der komplett falsche Ansatz und die typische Denkweise.
Anstatt das Übel von Anfang an zu bekämpfen, holt man eine noch dickere Endstufe oder einfach nochmal größere Lautsprecherschränke nach Hause.
Der Raum ist das wichtigste überhaupt.
Er bestimmt, ob LS klingen oder nicht. Und auch lässt er gute LS göttlich klingen.
Dem Raum wird einfach viel zu wenig Aufmerksamkeit geschenkt.

Bass-Oldie schrieb:

kuddel-musik schrieb: Hier mal ein Kommentar aus dem Thread hier im Forum Ja ja, und im Bilderthread waren's die Resonatoren, die auf den Boxen standen. Lasst uns hier lieber über sinnvolleres reden... :prost

Ich halte diese "Klangröhren" eher ( genau wie diese Unterleg-Platten oder "besonders" wertvollen Dämpferfüße") für Voodoo. Nur sinnvoll für den der sie verkauft. Im Sinne der Kontofüllung. Von so was lasse ich die Finger weg. Voodoo gibt es leider überall. Ob es im KFZ oder Elektronikbereich ist. Ob es teure Unterleger, überzüchtete Frequenzweichen oder fehlende Pegelregler sind.... alles Mumpitz. Leider gibt es immer noch zu viele, die darauf reinfallen und leider auch zu viele die den Schund anbieten. Diese "Klangröhren" sehen aus wie abgesägte Orgelspfeifen. Die Rohre bekomme ich überall bei jedem Metaller hinterhergeworfen. 1mm Edelstahl-Rohre, gebürstet. Sowas schweissen sich Andere unters Auto, bzw. an den Auspuff als Potenzvergrößerung. Lol

Die Ciation hat ja auch schon en paar jahre auf dem Buckel, vielleicht schicke ich die mal an goodoldhifi.

sehr empfehlenswert,machen viele hier im forum,der armin der kahn es

Karma-Club schrieb:

onkel_böckes schrieb: Hessen-Elmar schrieb: don_camillo schrieb: Elmar, probier doch einmal eine andere Endstufe die bei höheren Pegeln nicht abschaltet. Ich kann mir gut vorstellen das Du damit ein echtes Aha Erlebniss in Sachen Bass haben wirst. :prost Das abschalten ist nicht das Problem (hin und wieder schaltet es mal ab, aber eben bei hohen pegeln) Bin jetzt mehr auf der Suche nach Homogenität im Bassbereich. Und da kam mir die Idee mit dem DBA. Aber wie es aussieht ist es doch nicht ganz so einfach (Laufzeit etc). @ Easy, was macht die Citation ? Die umgebaute Kappa ist ein Verbrechen sondergleichen So long So jetzt muß ich auch meinen Senf dazu geben!!images/smilies/insane.gif Was hast du denn für ne endstufe die bei der 8er schon abschaltet? Für mich die erste Fehler Quelle wenn dir der Bass nicht recht ist. DasDBA Thema hab ich mir mal betrachtet, hol die anstat so viel zeit und geld zu investieren in Räumlichkeiten die wahrscheinlich nicht ideal sind, lieber andere Infinitys. Ab 9er oder QLS aufwärts! Dann lieber mal ne weile Sparen und dann ruhe haben. Grüße! :L Das ist der komplett falsche Ansatz und die typische Denkweise. Anstatt das Übel von Anfang an zu bekämpfen, holt man eine noch dickere Endstufe oder einfach nochmal größere Lautsprecherschränke nach Hause. Der Raum ist das wichtigste überhaupt. Er bestimmt, ob LS klingen oder nicht. Und auch lässt er gute LS göttlich klingen. Dem Raum wird einfach viel zu wenig Aufmerksamkeit geschenkt.

Naja falsche Ansatz sei mal dahin gestellt ich denke die wenigsten von uns hier haben die möglichkeit,ihre räume großartig anzupassen.
Da es doch zu meist Wohnräume sind und diese nicht zur auschließlichen nutzung für die anlage verwendet werden können.
Das bestätigen mir aber auch die beiträge wo der ein odere andere seinen ganzen stolz präsentiert.
Die meisten haben nicht wirklich den platz dazu, für die systeme die im raum stehen.
Aber klingen tut es alle mal gut.
Und von dem her nix mit falschem ansatz!!!
Wenn der Raum vorgegeben ist, und wohnlich nicht großartig umzugestalten ist.
Bleibt einem wohl nix anderes übrig,als in bessere Systeme zu investieren.
Auser man zieht um!
Als ich mir die gamma zulegte war das trotz der eher normalen räumlichkeiten, ein unterschied wie tag und nacht zur QLS1!
Und selbst wenn ich die Qls1 in nen eigen gemachten raum für sie gestellt hätte, wäre die gamma klanglich um welten besser gewesen.
Zumal die Qls1 nicht so Stellkritisch ist wie die gamma!
Soviel für mich zum thema Raum!
Was die Endstufen angeht bin ich der meinung das sie nicht klipen sollte!
Eindeutig das sie mit der last nicht zurecht kommt!
Und selbst wenn sie geht, würde sie dann wohl öfter an der leistungsgrenze fahre als gewünscht und das hat auf jeden fall auswirkungen auf den klang.
Habe ich selbst genug erfahren!

onkel böckes schrieb:

Wenn der Raum vorgegeben ist, und wohnlich nicht großartig umzugestalten ist. Bleibt einem wohl nix anderes übrig,als in bessere Systeme zu investieren.

Genau das macht mein Bruder schon seit Jahren.
Ohne wirklichen Erfolg.
Wenn man mal überlegt was er so investiert.
Irgendwie klingt es nicht so wirklich gut in
seinem Raum.
Er hat einen Verstärker der mal so locker das
doppelte von meinem kostet.
Sein CD Spieler kostet mal eben 500 € mehr als meiner.
Sein Plattenspieler ( Transrotor ) kostet auch mal eben
dreimal so viel wie meiner.
Seine Verkabelung der Anlage,vom Lautsprecherkabel bis über die Cinchkabel ist auch hochwertiger.
Die lautsprecher kosten Neupreis auch 5000 €
Dann noch Netzleiste,Netzkabel,Spikes Dämmungsplatten
und ich weiß nicht was noch alles.


Um es kurz zu machen er investiert schon einiges.

Trotz allem,irgenwie klingt es nicht so richtig.

Also ich würde nicht tauschen,obwohl alles hochwertiger ist als meine Anlage.

Wenn jetzt wieder einige schreien,du bist an deinem Sound
schon gewöhnt.

Ist mir egal dann ist es so.

Ich bin der Meinung für das Geld was mein Bruder reinsteckt
bekommt er zu wenig raus.

Kann ein Raum so schlecht klingen ??????

Gruß
Karl

Karma-Club schrieb:

Das ist der komplett falsche Ansatz und die typische Denkweise. Anstatt das Übel von Anfang an zu bekämpfen, holt man eine noch dickere Endstufe oder einfach nochmal größere Lautsprecherschränke nach Hause. Der Raum ist das wichtigste überhaupt. Er bestimmt, ob LS klingen oder nicht. Und auch lässt er gute LS göttlich klingen. Dem Raum wird einfach viel zu wenig Aufmerksamkeit geschenkt.

Hallo Karma- Club,

das ist der Kern.
Ich suche schon seit Jahrzehnten nach ner Lösung für das Problem. Eine Idee dazu hab ich auf meiner www.holophony.net Seite beschrieben hatte. So ähnlich wie die Reflexionen bei einem Soundprojektor virtuelle Lautsprecher simulieren, simuliert ein riesiges Lautsprecherfeld hinter der Bildwand die direkte Wellenfront und die Reflexionen des Wiedergaberaumes faken die Reflexionen des Aufnahmeraumes in Zeit, Richtung und Amplitude.
Wenn das Lautsprecherfeld 2,7 meter Diagonale hat geht das Nahfeld bei üblichen Wohnzimmernachhallzeiten bis über drei meter in den Raum. Dann spielt die Wiedergaberaumakustik kaum noch eine Rolle. Ist zwar riesen Aufwand, aber dann ist das Uebel wirklich an der Wurzel bekämpft. Was hälste von der Idee?

Gruss Helmut

Bahnhof?!?

...nur gut, dass ich Ohren habe, auf die ich mich einigermassen verlassen kann

ach. übrigens, falls es jemanden interessiert....neuer Bluray-Tip: ---The Strat Pack-A Tribute to Stratocaster----

...ich kann nur sagen: ...absolut oberste Charge und ein Genuss!!