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Infinity Classics - Liebhaber Thread

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nosecrets
Stammgast
#5613 erstellt: 04. Jun 2007, 14:21
[Was ist gut ? 4 qmm-Kabel aus Mediamarkt ? Aus HiFi-Geschäft ?
Ich hörte 2,5 bzw 3 qmm Durchmesser sei zu wenig.

Moin,
also ich habe mir 2,5qmm aus dem Internet Kab24 Koch bestellt. Mit 4qmm biste natürlich auf der sicheren Seite. Ist ja auch immer die Frage, wieviel Strom dadurch soll....Sicherlich ist die leitfähigkeit von Silberkabel höher....aber ob man es hört ? Soll aber jetzt bitte kein neuer Vodoo Thread werden....

Gruß
Michi
dcmaster
Inventar
#5614 erstellt: 04. Jun 2007, 15:02
@mazdaro
die Hochpass Ausgänge sind tatsächlich hinter einem kleinen Kondi geschaltet = 6 dB Hochpass. Vorteil für Don am Servo: so kann er tatsächlich zwei Endstufen für den Hochpass dran hängen, egal ob für die 1B + 2B oder ein "2-Kanal-Aktiv-Hochpass". Ja, auch das geht.

@Jürgen
wenn Du die Wahl hast, nimm 2 x 4 mm² und wenns geht nicht gerade vom Blödmarkt. Wenn Du langfistig was von den Kabeln haben willst, sollte es schon die etwas bessere Wahl sein. Entweder versuchst Du an Monster M1 (das Original, das bei den hochwertigen Infinitys sehr empfohlen wird - habe ich übrigens selbst im Einsatz) oder als sehr gute Alternative das Viablue SC2 oder noch besser das SC4, ebenfalls mit 4 mm² und mit einem Silber-Kupfermix.

Das Viablue bekommst Du heute leichter als das inzwischen selten gewordene Monster M1. Beide sind freilich auch nicht zu den "billigen" zu zählen, dafür aber zu den preiswerten. Ich habe beide im Einsatz. Übrigens wurde Deine K8 mit dem Viablue SC2 probegehört. Ich sach nur affengoil. Pfund ohne Ende, alles sehr ausgewogen, der Bass (auch ohne Extend) noch echt fett, nur wie schon gesagt die Höhen wegen der alten Weichen etwas zurückhaltend.

Alles nette
Klaus
mazdaro
Inventar
#5615 erstellt: 04. Jun 2007, 16:22

dcmaster schrieb:
@mazdaro
die Hochpass Ausgänge sind tatsächlich hinter einem kleinen Kondi geschaltet = 6 dB Hochpass. Vorteil für Don am Servo: so kann er tatsächlich zwei Endstufen für den Hochpass dran hängen, egal ob für die 1B + 2B oder ein "2-Kanal-Aktiv-Hochpass". Ja, auch das geht.

Hi Klaus!

Und in der offiziellen ( )Passivweiche der RS I ist, wenn ich mich nicht irre, ein HP 2. Ordng. verbaut.
Dann darf ja die C des Servo-Kondis keinesfalls unter der des/der Weichen-Kondis liegen, sonst wird ja zu viel abgeschnitten.
Don müsste jedenfalls darauf achten, dass diese Bedingung auch für die RS II gilt. Sehe ich das richtig?

Viele Grüße
Roland
don_camillo
Inventar
#5616 erstellt: 04. Jun 2007, 17:13

mazdaro schrieb:

dcmaster schrieb:
@mazdaro
die Hochpass Ausgänge sind tatsächlich hinter einem kleinen Kondi geschaltet = 6 dB Hochpass. Vorteil für Don am Servo: so kann er tatsächlich zwei Endstufen für den Hochpass dran hängen, egal ob für die 1B + 2B oder ein "2-Kanal-Aktiv-Hochpass". Ja, auch das geht.

Hi Klaus!

Und in der offiziellen ( )Passivweiche der RS I ist, wenn ich mich nicht irre, ein HP 2. Ordng. verbaut.
Dann darf ja die C des Servo-Kondis keinesfalls unter der des/der Weichen-Kondis liegen, sonst wird ja zu viel abgeschnitten.
Don müsste jedenfalls darauf achten, dass diese Bedingung auch für die RS II gilt. Sehe ich das richtig?

Viele Grüße
Roland


Roland, ich hab das gerade mal gar nicht verstanden, was ist ein HP2. Ordnung?
mazdaro
Inventar
#5617 erstellt: 04. Jun 2007, 17:41
Hi Don,

also HP steht für Hans-Peter, und...

HP = Hochpass, und 2. Ordnung. bedeutet 12 dB/Octave Filtersteilheit.

Ein Kondensator (schneidet entsprechend seiner Kapazität tiefere Frequenzen ab bzw. läßt höhere durch (HP)) hat eine sehr flache Filtersteilheit (6 dB/Oct.), d.h. er bietet keine scharfe Trennung, dafür aber geringe Phasendrehung.
Ist parallel zur Schwingspule noch eine Spule geschaltet, spricht man von HP 2. Ordng.
Wenn dann noch ein zweiter Kondensator in Serie vorkommt, ergibt sich eine Steilheit von 18 dB...

Ich hoffe, dass es nicht allzu chinesisch war!


roland
don_camillo
Inventar
#5618 erstellt: 04. Jun 2007, 17:51
Mister Meier bitte sei, mein Samurei....


danke Roland, geht hier von eine Gefahr aus für die Boxen?
also das läuft seit gestern so und den Klang finde ich subber gut im Hochton, klingt jetzt alles wesentlich heller, aber nicht aufdringlich
mazdaro
Inventar
#5619 erstellt: 04. Jun 2007, 18:10
Nur keine Angst: keine Gefahr!
Eine solche geht höchstens von den Boxen aus: in Richtung Stadtwerke

Das einzige, was passieren könnte, ist, dass a weng vom TT-Bereich abgeschnitten wird.

Wenn's nun deutlich heller klingt, ist der Bass zu schwach eingestellt - od. läuft da an der RS II ohnehin nix?
Hast Du jetzt alle 4 Endst. in Betrieb?


[Beitrag von mazdaro am 04. Jun 2007, 18:13 bearbeitet]
don_camillo
Inventar
#5620 erstellt: 04. Jun 2007, 18:19

mazdaro schrieb:
Nur keine Angst: keine Gefahr!
Eine solche geht höchstens von den Boxen aus: in Richtung Stadtwerke

Das einzige, was passieren könnte, ist, dass a weng vom TT-Bereich abgeschnitten wird.

Wenn's nun deutlich heller klingt, ist der Bass zu schwach eingestellt - od. läuft da an der RS II ohnehin nix?
Hast Du jetzt alle 4 Endst. in Betrieb?


Im Moment laufen alle 4 Endstufen, werde jetzt doch die Y- Kabel verwenden damit ich die Bässe der RS II A nicht immer nachregeln muss, die hatte ich davor mit dem Cd Player geregelt.
dcmaster
Inventar
#5621 erstellt: 04. Jun 2007, 18:28

mazdaro schrieb:

Hi Klaus!
Und in der offiziellen ( )Passivweiche der RS I ist, wenn ich mich nicht irre, ein HP 2. Ordng. verbaut.
Dann darf ja die C des Servo-Kondis keinesfalls unter der des/der Weichen-Kondis liegen, sonst wird ja zu viel abgeschnitten.
Don müsste jedenfalls darauf achten, dass diese Bedingung auch für die RS II gilt. Sehe ich das richtig?

Viele Grüße
Roland

Hi Roland,
Keine Sorge, der Wert des C im Servo ist zwar erheblich kleiner, als der in der passiven Weiche, aber der arbeitet ja aauch nicht mit 4 Ohm, sondern eher mit etlichen kOhm (Eingangsimpedanz der MH-Endstufe). Da ist das dann nicht mehr so entscheidend.
In der passiven Weiche sind Filter 2. + 3. Ordnung, also 12 dB + 18 dB Flankensteilheit.

Don, für Dich zur Erklärung. Die Filtersteilheit in dB ist so zu verstehen:

1 Oktave Unterschied ist z.B. der Frequenzanstieg von 1000 auf 2000 Hz.

Wenn eine Weiche eine Filtersteilheit von 6 dB / Oktave (1. Ordnung) hat (egal ob HochPass oder TiefPass), dann bedeutet dies z.B. im Falle des HP, dass bei einer vorgegebenen Trennfrequenz von z.B. 1000 Hz, dass bei 2000 Hz (eine Oktave höher) der Pegel bereits um 6 dB niedriger ist, als bei 1000 Hz. Bei 4000 Hz (schon 2 Oktaven höher) ist der Pegel schon um 12 dB gefallen usw.

Bei 12 dB Filtern (2. Ordnung) wird das Ganze schon deutlicher. Bei einem Frequenzanstieg von 1000 Hz auf 2000 Hz ist der Pegel schon um 12 dB gefallen und bei 4000 Hz schon 24 dB (immer 12 dB pro Oktave).

Ich denke, dass diese Beschreibung jetzt jedem verständlich geworden ist.

Alles nette
Klaus
andisharp
Hat sich gelöscht
#5622 erstellt: 04. Jun 2007, 18:37
Schön erklärt Klaus, du hast den Beruf verfehlt. Lehrer wäre sicher auch was für dich gewesen.
mazdaro
Inventar
#5623 erstellt: 04. Jun 2007, 18:43

dcmaster schrieb:

Hi Roland,
Keine Sorge, der Wert des C im Servo ist zwar erheblich kleiner, als der in der passiven Weiche, aber der arbeitet ja aauch nicht mit 4 Ohm, sondern eher mit etlichen kOhm (Eingangsimpedanz der MH-Endstufe). Da ist das dann nicht mehr so entscheidend.
In der passiven Weiche sind Filter 2. + 3. Ordnung, also 12 dB + 18 dB Flankensteilheit.


Hi,

na klar sind das andere Dimensionen: ich Blödel hab nicht bedacht, dass ja noch eine Endstufe dazwischen ist!
Aber ansosten ist alles wie gehabt.


Wenn eine Weiche eine Filtersteilheit von 6 dB / Oktave (1. Ordnung) hat (egal ob HochPass oder TiefPass), dann bedeutet dies z.B. im Falle des HP, dass bei einer vorgegebenen Trennfrequenz von z.B. 1000 Hz, dass bei 2000 Hz (eine Oktave höher) der Pegel bereits um 6 dB niedriger ist, als bei 1000 Hz. Bei 4000 Hz (schon 2 Oktaven höher) ist der Pegel schon um 12 dB gefallen usw.


Könnte es sein, dass Du da HP und TP vertauscht hast?

dcmaster
Inventar
#5624 erstellt: 04. Jun 2007, 19:08
erwischt!! Ja, Du hast recht. Du hast gut aufgepasst und somit die Prüfung bestanden
don_camillo
Inventar
#5625 erstellt: 04. Jun 2007, 19:08
Iss ja auch egal , auf jeden Fall habe ich meine Y- Kabel verbastelt und jetzt basst es wieder an der RS II A ohne nachzuregeln.

Auf jeden Fall nimmt sich die IIA zur IB nicht viel, im Hochton hätte ich es nicht erwartet was da raus kommt, aber auch der Bass "basst scho". Sieht man mal wieder was eine gescheite Endstufe bringt.


Roland und Klaus, danke für eure Unterstützung, dafür gibt Gratispippi für alle
don_camillo
Inventar
#5626 erstellt: 04. Jun 2007, 19:16

dcmaster schrieb:
erwischt!! Ja, Du hast recht. Du hast gut aufgepasst und somit die Prüfung bestanden :D



Roland, Du bist ja ein richtiger Streber
andisharp
Hat sich gelöscht
#5627 erstellt: 04. Jun 2007, 19:23
Ist wie mit rechts und links verwechselt man auch gerne
dcmaster
Inventar
#5628 erstellt: 04. Jun 2007, 19:31
guckst Du jetzt Pro7 - der Soundsessel!
mazdaro
Inventar
#5629 erstellt: 04. Jun 2007, 19:41

andisharp schrieb:
Ist wie mit rechts und links verwechselt man auch gerne ;)


Der andisharp will sich jetzt rausreden, weil er nicht so gut aufgepasst hat wie der "Streber", und vom master stillschweigend auf die Eselsbank versetzt wurde.

@Don: Danke für's Gratis... Nehme ich dann bei meinem nächsten Besuch - wer weiß, vielleicht schon diese Wo.? - mit. Dann klingt die Ren so gut wie RSI+II noch nie geklungen haben - od. hast Du sie inzwischen auch schon getunt?


Der Streber


[Beitrag von mazdaro am 04. Jun 2007, 19:45 bearbeitet]
andisharp
Hat sich gelöscht
#5630 erstellt: 04. Jun 2007, 19:43
Ich war schon immer faul, tu nie mehr, als nötig
dcmaster
Inventar
#5631 erstellt: 04. Jun 2007, 19:45
Naja, ich bin auch nur ein Mensch. So kann ich mir auch mal nen Fehler leisten. Das soll nicht pasieren, aber es kann. Für meine Fehler stehe ich aber auch gerade und ich ziehe daraus meine Lehren.

Alles nette
Klaus


[Beitrag von dcmaster am 04. Jun 2007, 20:02 bearbeitet]
mazdaro
Inventar
#5632 erstellt: 04. Jun 2007, 19:55
Wer nicht?

Aber der faule Hund - od. war das ein anderer mit der Hunde-Titulierung? - muss zur Strafe 1000 x posten, dass es für Infinity nichts besseres als Accuphase gibt!

dcmaster
Inventar
#5633 erstellt: 04. Jun 2007, 19:57
Nach dem Pro7 Beitrag werde ich wohl meine komplette Wand "pimpen". Da geht das dann auch richtig ab
don_camillo
Inventar
#5634 erstellt: 04. Jun 2007, 19:58

dcmaster schrieb:
Naja, ich bin auch nur ein Mensch. So kann ich mir auch mal nen Fehler leisten. Das soll nicht pasieren, aber es kann. Für meine Fehler stehe ich aber ach gerade und ich zihe daraus meine Lehren.

Alles nette
Klaus



Ist doch nicht schlimm Klaus, ich würde mir wünschen das ich nur ein 10tel von deinem Wissen hätte
Was sagt Du zu der Vorstufe???

Der Roland wird mir langsam unheimlich, woher weiß er das alles, liest Du jeden Beipackzettel
Die Woche wird es wohl nix werden, außer am Sonntag, Samstag muss ich arbeiten Spätschicht, kotz

Eigentlich ist die RS II A Blödsinn mit der IB in einem Zimmer laufen zu lassen, ist gar nicht nötig.
Also an alle suchenden, wer mag kann mir ne PM schreiben.
mazdaro
Inventar
#5635 erstellt: 04. Jun 2007, 20:03
Hi Klaus,

da wird die K 8 dann sicher mitgetunt...

Hoffentlich liest das nicht unser Kardiologe: der kriegt 'nen Herzinfarkt und muss sich dann selbst notoperieren!

mazdaro
Inventar
#5636 erstellt: 04. Jun 2007, 20:07
Hi Don,

was den Klausi anbelangt hast Du völlig recht.

Also ich wäre an der RS I schon interessiert...

GUSMaster
Inventar
#5637 erstellt: 04. Jun 2007, 20:10

dcmaster schrieb:

GUSMaster schrieb:

Dacht ich mir die Antwort

Sollte andere Drogen nehmen

Aber in Geiste sahen Sie toll aus *schmunzel*

Der Durchdreher

Wenn Du schon so "abschweifst", wie wäre es denn mit dieser Studie:
http://www.infinity-classics.de/dl/beta-concentric-studie.jpg

Ist zwar auch etwas Arbeit, aber hat doch was......

Solche Gedanken kommen bei mir auch gelegentlich hoch, nur die Umsetzung hält mich noch zurück.



Diese Bilder bestärken mich ja im Umbau
Also wenn die Genesis bei mir einziehen werde ich mich diesem Projekt widmen.
Somit ist noch Zeit

Aber würde mich echt interesieren wie sie mit aufrechtem
L-Emim klingt.
Sogar 2 L-Emim nebeneinander wären dann möglich

Achja und schau mir grad ein 250qm Loft in Ludwigshafen an.
Dann hätt ich auch den Raum für das Sechstett

Gruß
Der Bastler
storchi07
Hat sich gelöscht
#5638 erstellt: 04. Jun 2007, 20:15

mazdaro schrieb:
Hi Klaus,

da wird die K 8 dann sicher mitgetunt...

Hoffentlich liest das nicht unser Kardiologe: der kriegt 'nen Herzinfarkt und muss sich dann selbst notoperieren!

:prost


pssssssstttt!!!!!!!!! blos nicht wecken.
don_camillo
Inventar
#5639 erstellt: 04. Jun 2007, 20:21

mazdaro schrieb:
Hi Don,

was den Klausi anbelangt hast Du völlig recht.

Also ich wäre an der RS I schon interessiert...

:prost




na dann mach mir mal ein Angebot
dcmaster
Inventar
#5640 erstellt: 04. Jun 2007, 20:31

GUSMaster schrieb:

Aber würde mich echt interesieren wie sie mit aufrechtem
L-Emim klingt.
Sogar 2 L-Emim nebeneinander wären dann möglich

Gruß
Der Bastler :D

Halt Stop! So ganz so einfach geht das nun auch wieder nicht. Zunächst mal ist es ziemlich unerheblich, ob der L-Emimn waagerecht oder senkrecht betrieben wird. Das dürfte am Klang wohl kaum etwas ausmachen.

Aber wenn Du zwei davon, wenn auch senkrecht und nebeneinander betriebn, einsetzen willst, stimmt die Weiche der Gamma nicht mehr. Die ist ja auf nur einen L-Emim berechnet, aber bei zwei Stück hast Du nicht mehr die gleiche Impedanz und damit eine deutlich verschobene Einsatzfrequenz.

Und mit den Abmessungen der beiden L-Emims nebeneinander wird es wohl auch Probleme geben. Also bevor Du daran denkst, solltest Du das vorher sehr gründlich prüfen. Ganz unabhängig davon wäre das naturgemäß auch eine so drastische Veränderung, die auch nicht mehr rückgängig zu machen ist. Das würde ichmir schon dreimal überlegen.

Dagegen ist die Beta-Concentric-Studie schon weit realistischer, zumal hierbei wegen der neuen Anordnung und kleinen Erweierung auch ein insgesamt ein klanglicher Gewinn zu erwarten ist.

Aber das sind wie schon gesagt nur mal so meine Gedankengänge gewesen. Interessant wäre es allemal, weil die Beta dazu prädestiniert ist.

Alles nette
Klaus
dcmaster
Inventar
#5641 erstellt: 04. Jun 2007, 21:42
So Mädels,
noch ein paar Worte zur schon angebotenen RS 2.5. Sie sollen mindestens 800,- Eumel kosten, ist top in Schuss und steht in Berlin Zehlendorf.

Bei Interesse mail an mich und ich leite dann den Rest weiter. Bilder habe ich noch keine, aber Ihr könnt sie ja auf meiner Seite als Muster sehen.

Das wärs erst mal.

Alles nette
Klaus
Karma-Club
Hat sich gelöscht
#5642 erstellt: 04. Jun 2007, 21:53
na dann viel glück!
mazdaro
Inventar
#5643 erstellt: 04. Jun 2007, 21:57

Karma-Club schrieb:
na dann viel glück!


Klingen sicher besser als sie aussehen (kann ja gar nicht anders sein)!


Der Lästerer
Karma-Club
Hat sich gelöscht
#5644 erstellt: 04. Jun 2007, 22:01
naja, vom aussehen finde ich sie wirklich nicht schlimm, Klaus hat in seiner gallerie noch ein bild der größeren drin, ich glaube von der 4.5 .

diese wurde im unteren bereich dunkler lackiert, die finde ich toll!
Karma-Club
Hat sich gelöscht
#5645 erstellt: 04. Jun 2007, 22:04
Cardiologist
Hat sich gelöscht
#5646 erstellt: 04. Jun 2007, 23:12

dcmaster schrieb:

@Jürgen
wenn Du die Wahl hast, nimm 2 x 4 mm² und wenns geht nicht gerade vom Blödmarkt. Wenn Du langfistig was von den Kabeln haben willst, sollte es schon die etwas bessere Wahl sein. Entweder versuchst Du an Monster M1 (das Original, das bei den hochwertigen Infinitys sehr empfohlen wird - habe ich übrigens selbst im Einsatz) oder als sehr gute Alternative das Viablue SC2 oder noch besser das SC4, ebenfalls mit 4 mm² und mit einem Silber-Kupfermix.

Das Viablue bekommst Du heute leichter als das inzwischen selten gewordene Monster M1. Beide sind freilich auch nicht zu den "billigen" zu zählen, dafür aber zu den preiswerten. Ich habe beide im Einsatz. Übrigens wurde Deine K8 mit dem Viablue SC2 probegehört. Ich sach nur affengoil. Pfund ohne Ende, alles sehr ausgewogen, der Bass (auch ohne Extend) noch echt fett, nur wie schon gesagt die Höhen wegen der alten Weichen etwas zurückhaltend.

Alles nette
Klaus

----------------------
Lieber Klaus,
diese Hinweise sind für mich sehr wertvoll !
Vielen Dank.
Ich messe den Weg vom E 205 bis zu den K 8 Standorten noch mal genau.
Ist ein Verlust da wenn ich 12 Meter nehme und de facto nur 10 Meter brauche ?
Was kostet denn wohl in etwa so ein Viablue SC2 oder SC4 ?
Und wenn es zu teuer ist, soll ich 2 x 4 qmm Kupfer vom Blödmarkt oder HiFi B. ( das einzige HiFi-Geschäft in meiner Stadt, was der Blödmarkt, der seine Kunden auch saumäßig verar... siehe Sau-Reklame -noch leben ließ ) hier in meiner Stadt nehmen. Jedes Kupferkabel , jeder einzelne Strang 4 Quadrat-Millimeter.

Silber-Kupfermisch hört sich für kleine Mäuschen wie mich sehr teuer an...

VG Jürgen
Mittwoch bringt Christoph Kappa 8 - aufregend...
Cardiologist
Hat sich gelöscht
#5647 erstellt: 04. Jun 2007, 23:16
Ohne Euch hätte ich nicht den Hauch einer Chance !

In meinem Fachgebiet hättet Ihr aber auch nicht den Hauch einer Chance...

Manus manum lavat.
Cardiologist
Hat sich gelöscht
#5648 erstellt: 04. Jun 2007, 23:24
Ich kann mir richtig vorstellen wie gut Silber-Kupfermix leitet...

Silber hört sich aber teuer an, Assoziation Silber-Bestecke, Tafel-Siber... puh, sicher teuer...

speedhinrich
Inventar
#5649 erstellt: 04. Jun 2007, 23:28
Hallo Jürgen,

auch wenn ich ich nicht angesprochen bin, hier meine two cents: mit 4 mm² Kupferkabel machst Du rein garnichts falsch. Egal, wo gekauft und auch bei 12 m Länge!!!!
Das Monster M1 fällt IMHO bei den geforderten 12 m Länge aus. Denn wer bietet es in dieser Länge an? Habe es neben anderen "angesagten" Strippen auch. Musste wegen Umstellung von Monos auf Vollverstärker auf lange Kabel wechseln. Das olle 4 x 2,5 mm² aus dem Keller, kreuzverschaltet zu zwei mal 5 mm², erfüllt seinen Zweck genausogut, wie die teuren, kurzen Strippen. Wenn´s finanziell zwickt, bloss keine Kabelexperimente. Bringt (fast) nichts;)


[Beitrag von speedhinrich am 04. Jun 2007, 23:28 bearbeitet]
storchi07
Hat sich gelöscht
#5650 erstellt: 04. Jun 2007, 23:40

speedhinrich schrieb:
Hallo Jürgen,

auch wenn ich ich nicht angesprochen bin, hier meine two cents: mit 4 mm² Kupferkabel machst Du rein garnichts falsch. Egal, wo gekauft und auch bei 12 m Länge!!!!
Das Monster M1 fällt IMHO bei den geforderten 12 m Länge aus. Denn wer bietet es in dieser Länge an? Habe es neben anderen "angesagten" Strippen auch. Musste wegen Umstellung von Monos auf Vollverstärker auf lange Kabel wechseln. Das olle 4 x 2,5 mm² aus dem Keller, kreuzverschaltet zu zwei mal 5 mm², erfüllt seinen Zweck genausogut, wie die teuren, kurzen Strippen. Wenn´s finanziell zwickt, bloss keine Kabelexperimente. Bringt (fast) nichts;)


Cardiologist
Hat sich gelöscht
#5651 erstellt: 04. Jun 2007, 23:45
Storchi, husch husch ins Bett schlafen !

Und träum von einer Kappa 8 an einem Accuphase 550 ...

Meine soll Mittwoch kommen, bin mit den Nerven am Ende.

4 qmm Kupfer. Danke Euch !
storchi07
Hat sich gelöscht
#5652 erstellt: 04. Jun 2007, 23:47

Cardiologist schrieb:
Storchi, husch husch ins Bett schlafen !

Und träum von einer Kappa 8 an einem Accuphase 550 ...

Meine soll Mittwoch kommen, bin mit den Nerven am Ende.

4 qmm Kupfer. Danke Euch !


mein schrott ist gut genug !!!!!!
GUSMaster
Inventar
#5653 erstellt: 05. Jun 2007, 01:32
Mal seinen Traumwahnsinn reinstellt

Weiß nicht so richtig wie ein Bild hier reinstell

Versuch es mal

Gunter

RENAISSANCE
Stammgast
#5654 erstellt: 05. Jun 2007, 03:15

GUSMaster schrieb:
Mal seinen Traumwahnsinn reinstellt


Das Resultat ist aus technischer Sicht aber ziemlich Zwiespältig!
Zwar wäre einerseits eine große Kompromißlösung der Gamma (der waagerechte L-EMIM, die Folge der 2 Bässe! dabei kann 1 Bass-Lautsprecher besserer Qualität genauso gut "hinlagen", gar etwas präziser und Konturenschärfer, ein gutes Beispiel diesbezüglich ist die Epsilon) durch die vertikale Anordnung des L-EMIMS behoben, dafür aber handelt man sich das Problem Probleme ein daß die Hochton-Einheiten im wahrsten Sinne des Wortes zu sehr nach oben wandern würde.

Bevor man so einen Arbeitsaufwand mit dem Umbau der Gamma betreibt, kann man gleich eher zur Epsilon greifen, wo ebenfalls alle die Vorzüge der Gamma wiederzufinden sind: Servo-Bass, L-EMIM,EMIT, sogar noch verfeinert und verbessert!

Es spricht sogar Einiges dafür, da die Epsilon nicht nur viel neuer, und technisch ausgereifter ist sondern auch mit einer Verarbeitung aufwartet bei der die Gamma nicht mithalten kann! Das ultra-stabile, mehrfach versteifte Gehäuse, die "brutalen" Spikes, sowie das Anschlußfeld differenzieren beide Modelle schon rein äußerlich gnadenlos voneinander.

Der Witz dabei, Mangels Nudell'schem Kultfaktor gibt's die Epsilon, zumindest hierzulande (in anderen Ländern schätzt man Sie offenbar höher ein als die Gamma), für in etwa die gleiche Knete wie die olle Gamma!


[Beitrag von RENAISSANCE am 05. Jun 2007, 03:42 bearbeitet]
nosecrets
Stammgast
#5655 erstellt: 05. Jun 2007, 08:19
Guten Morgen,

hatte die Frage schon in einem anderen Thread gestellt aber ohne Antwort..also gelöscht und drum stelle ich sie hier noch einmal:

Weiß jemand, ob die gute alte Technics Endstufe SE-9600 den Leistungshunger der Kappa 8 zufriedenstellen kann ?

Gruß
Michi
RENAISSANCE
Stammgast
#5656 erstellt: 05. Jun 2007, 08:41
Für's gepflegte, entspannte Hören sollte die SE-9600 reichen,
für Spaß-Betrieb wohl eher nicht.

Tatsächlich ausreizen, oder die Grenzen einer Kappa 8 ausloten wird man mit dieser Endstufe wohl nicht können, außer man legt Es darauf an eine Hörsession inklusive Lagerfeuer zu veranstalten!
mazdaro
Inventar
#5657 erstellt: 05. Jun 2007, 10:15
RENAISSANCE schrieb:

Es spricht sogar Einiges dafür, da die Epsilon nicht nur viel neuer, und technisch ausgereifter ist sondern auch mit einer Verarbeitung aufwartet bei der die Gamma nicht mithalten kann! Das ultra-stabile, mehrfach versteifte Gehäuse, die "brutalen" Spikes, sowie das Anschlußfeld differenzieren beide Modelle schon rein äußerlich gnadenlos voneinander.

Der Witz dabei, Mangels Nudell'schem Kultfaktor gibt's die Epsilon, zumindest hierzulande (in anderen Ländern schätzt man Sie offenbar höher ein als die Gamma), für in etwa die gleiche Knete wie die olle Gamm


Hi!

Meine Frage bezügl. A. Nudell und C. Christie, die sich in erster Linie auf den Gamma-Epsilon-Disput bezog, wurde ja noch von keinem beantwortet. Also gehe ich auch davon aus, dass es hier - bis auf meine Wenigkeit - keinen gibt, der beide LS-Entwickler gleichermaßen zu schätzen weiß.

C. Christie beschritt insofern einen neuen Weg, als er die Dipole zu Monopolen, und damit weit weniger aufstellungskritisch machte. Was Neutralität und Verarbeitung anbelangt, hat RENAISSANCE wohl Recht, dass die Epsioln der Gamma vorzuziehen ist. Das einzige, was man der Epsilon vorwerfen kann, ist ein vergleichsweise zu schwacher Bass und dass ein Basschassis mit Raummoden nicht so gut zurecht kommt wie zwei od. mehrere pro Box. Insofern müsste man zum Anschaffungspreis der Epsilon noch den eines High End-Subwoofers hinzurechnen, der ja bekanntlich nicht gerade gering ist.

Grüße
mazdaro


[Beitrag von mazdaro am 05. Jun 2007, 10:22 bearbeitet]
andisharp
Hat sich gelöscht
#5658 erstellt: 05. Jun 2007, 10:21
Die Epsilon mit der Gamma zu vergleichen ist Äpfel mit Birnen vergleichen. Ich würde die Epsilon allein schon wegen ihres fehlenden Dipolcharakters nicht haben wollen. Die Bässe von ihr sind zudem Kinderkram gegenüber den Gammas. Wer meint, die Bässe der Gamma seien schwammig, der hat sie noch nicht in einem habwegs optimierten Raum gehört.
RENAISSANCE
Stammgast
#5659 erstellt: 05. Jun 2007, 11:22

andisharp schrieb:
Die Epsilon mit der Gamma zu vergleichen ist Äpfel mit Birnen vergleichen.


Der Vergleich ist so abwägig nicht, bietet sich bei der ähnlichen Bestückung und der Absicht der Konstrukteure ja sogar an.
Das Prinzip und die Absicht sämtliche Infinity Tugenden EMIT EMIM L-EMIM + SERVO-BASS in einem Gehäuse zu vereinen ist ja bei beiden Modellen gegeben!
Unterschiede im Konzept sind lediglich in der von Cary Christie ersonnen "sanften" Absorbtion der rückwärtigen Schalls des EMIM / L-EMIM.
Der Hochton wiedrum ist ja als Dipol konzipiert!


andisharp schrieb:
Ich würde die Epsilon allein schon wegen ihres fehlenden Dipolcharakters nicht haben wollen.


Die im Mittelton fehlende Dipolcharakteristik der Epsilon kann zwar als Gegenstand vieler "theorethischer" pro/contra Diskussionen dienen, aber ob die Gamma im direkten Vergleich bis auf den "knalligen" Bass punkten kann??

Fakt ist jedoch daß die Epsilon:
- jünger ist
- ausgereifter ist EMIT EMIM + L-EMIM sind von ganz anderem Kaliber als die in der Gamma! Alle 3 dieser klangentscheideneden Magnetostaten sind weit verbessert im vergleich zu den Urversionen der Gamma, und bieten zudem ganze 6 DB mehr Saft!!!!!!
- ungleich besser verarbeitet ist
- erheblich teuerer als die Gamma war, und lediglich wegen des Nudell-besser als Christie-Kultes in der Regel für ähnliches Geld zu haben ist, im Endeffekt das eindeutig besser Geschäft für den Kunden!

Im Neu-Preisbereich einer Gamma ist eher eine Sigma anzusiedeln, wobei zweitere ebenfalls Preis-Leistungs Sieger wäre, gibt Es Sie doch meistens für mindestens gut 1/3 weniger Cash als Die Gamma auf dem Gebrauchtmarkt!

Verarbeitet ist die Sigma, ähnlich der Epsilon, ebenfalls um Klassen besser als die Gamma, auch ist der Bass zur Freude der Infinity-Fans "satt" abgestimmt!


andisharp schrieb:
Die Bässe von ihr sind zudem Kinderkram gegenüber den Gammas.


.. na sicher, aber nur wenn Quantität gleich mit Qualität zu setzen wäre, dem war aber (besonders bei Infinity Bässen) nie so!
Die ach so tollen Bässe der Gamma verfügen in etwa über den Antrieb wie Es einem gescheiten Mitteltöner, aber nicht einem Bass-Chassis dieser Größe gebühren würde!


andisharp schrieb:
Wer meint, die Bässe der Gamma seien schwammig, der hat sie noch nicht in einem habwegs optimierten Raum gehört. :prost


Wenn 4 ausgewachsene Basschassis trotz Servo-Regelung schwammig klingen spricht das nicht unbedingt für die Qualität eben Dieser!


[Beitrag von RENAISSANCE am 05. Jun 2007, 12:47 bearbeitet]
mazdaro
Inventar
#5660 erstellt: 05. Jun 2007, 11:32

- erheblich teuerer als die Gamma war, und lediglich wegen des Nudell-besser als Christie-Kultes in der Regel für ähnliches Geld zu haben ist, im Endeffekt das eindeutig besser Geschäft für den Kunden!

Im Neu-Preisbereich einer Gamma ist eher eine Sigma anzusiedeln, wobei zweitere ebenfalls Preis-Leistungs Siweger wäre, gibt Es Sie doch meistens für mindestens gut 1/3 weniger Cash als Die Gamma auf dem Gebrauchtmarkt!


Da liegen einige Jährchen dazwischen: glaube nicht, dass man da so einfach die Preise vergleichen kann!

RENAISSANCE
Stammgast
#5661 erstellt: 05. Jun 2007, 11:53

mazdaro schrieb:

Da liegen einige Jährchen dazwischen: glaube nicht, dass man da so einfach die Preise vergleichen kann!

:prost



Es liegen lediglich 5 Jahre zwischen der Marktveröffentlichung Gamma / Epsilon
viel gravierender war die Preisdifferenz in der Heimat USA, Gamma 7000 US $ / Epsilon 14000 $

Es ist erfreulich vorteilhaft für den deutschen (Epsilon) Kunden daß Es keine Christie-Gemeinde gibt die die Preise so pushen, alle altebn Kappas, Gamma's und Beta's sind dermaßen overpriced daß Es wehtut!

In den USA ist die Gebrauchtpreispolitik eindeutig zugunsten der Epsilon, nicht wie hierzulande!
Drum freue sich wer sich für die Christie Modelle:
Renaissance
Omega
Sigma
Epsilon
entscheidet, Diese gibts in Deutschland, durch die Bank, ALLE zu absoluten Schnäppchen-Preisen!!


[Beitrag von RENAISSANCE am 05. Jun 2007, 11:59 bearbeitet]
mazdaro
Inventar
#5662 erstellt: 05. Jun 2007, 12:01
...darum hab ich mir auch die Ren 90, mit der ich sehr zufrieden bin, geschnappt...
RENAISSANCE
Stammgast
#5663 erstellt: 05. Jun 2007, 12:09

mazdaro schrieb:
...darum hab ich mir auch die Ren 90, mit der ich sehr zufrieden bin, geschnappt...


CLEVER!
Die Renaissance 90 ist für's Geld für das Sie zu haben war & ist, echt geschenkt!

Die 90er würde ich JEDERZEIT der Kappa 8/9 oder 8.x/9.x vorziehen! Na gut, außer man möchte reinrassige Spaß- oder Party-Boxen, denn ist man besser beraten sich die Kappa's zu kaufen, Die sind dafür besser geeignet!


[Beitrag von RENAISSANCE am 05. Jun 2007, 12:10 bearbeitet]
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