Elac-Fan Thread

@ Spike & Bass T:

Werde das mit Yps einfach mal ausprobieren
Wobei Spike:

Aber Audyssey kann sowieso keine Multi-Sub Einmessung, sprich das System macht immer eine Summe (eine Kurve) aus den Woofern und korrigiert dieses Ergebnis...

Das hieße mit an SUB1 und an SUB2 oder mit Y eigentlich dann gleiches Ergebnis...!?

Raun (Beitrag #19433) schrieb:

Center habe ich gekauft, muss nur noch ankommen

Stell ihn im Setup auf ’Small‘.
Automatisch wird er als ’Large‘ erkannt, dann klingt er jedoch etwas eingedickt.
Small deutlich ausgewogener.

… auf Ohrenhöhe….

Sofalehne ist ja meist Ohrhöhe.
Auf den cm kommt‘s nicht an.
Wenn du aber mehrere Messungen, auch vor dem eigentlichen Hörplatz, machst, dann ist das Stativ sicherlich sinnvoll.

Old-Hifi-Jünger (Beitrag #19434) schrieb:

Das hieße mit an SUB1 und an SUB2 oder mit Y eigentlich dann gleiches Ergebnis...!?

Wenn - wie pogo erwähnt hat - die Signallaufzeiten identisch sind, ja. Mit Y solltest Du die Pegel angleichen.

Raun (Beitrag #19433) schrieb:

Nach dem Einlesen, hab ich den ganzen Mist wieder ausgeschalten, hat mir vom Klang gar nicht gefallen. Center habe ich gekauft, muss nur noch ankommen, dann messe ich erneut ein, und werde auch mal ein Stativ nutzen und das Mikro wirklich auf Ohrenhöhe stellen, hatte es auf die Lehne des Sofas gestellt.

Meinst du Einmessen statt Einlesen?

Noch ein Tipp, falls du das Setup neu eingemessen hast und es dir wieder nicht gefällt und du alles manuell eingeben wolltest,
merk dir den Unterschied zwischen einem Lautsprecher und dem Subwoofer, und behalte diesen Unterschied dann auch in den manuellen Einstellungen bei.

Und ja, das Delay und der Abstand der übrigen Lautsprecher zum Hörplatz sollte mit der REalität durchaus übereinstimmen,
nur beim Sub eben nicht da dieser noch eine externe Elektronik samt DSP beinhaltet, da ist der reale Abstand gegenüber des zeitlich gemessenen Delay unterschiedlich.

Mit Y solltest Du die Pegel angleichen.

Habe ich beim "einmessen" Audy am Anfang für den Sub gemacht...

Prim2357 (Beitrag #19437) schrieb:

Raun (Beitrag #19433) schrieb: Nach dem Einlesen, hab ich den ganzen Mist wieder ausgeschalten, hat mir vom Klang gar nicht gefallen. Center habe ich gekauft, muss nur noch ankommen, dann messe ich erneut ein, und werde auch mal ein Stativ nutzen und das Mikro wirklich auf Ohrenhöhe stellen, hatte es auf die Lehne des Sofas gestellt. Meinst du Einmessen statt Einlesen? Noch ein Tipp, falls du das Setup neu eingemessen hast und es dir wieder nicht gefällt und du alles manuell eingeben wolltest, merk dir den Unterschied zwischen einem Lautsprecher und dem Subwoofer, und behalte diesen Unterschied dann auch in den manuellen Einstellungen bei. Und ja, das Delay und der Abstand der übrigen Lautsprecher zum Hörplatz sollte mit der REalität durchaus übereinstimmen, nur beim Sub eben nicht da dieser noch eine externe Elektronik samt DSP beinhaltet, da ist der reale Abstand gegenüber des zeitlich gemessenen Delay unterschiedlich.

Einmessen, Handy hat mich belehren wollen

Ich muss sagen, wow, was ein Sound. Ich glaube echt die haben sich nach all der Zeit erst mal einschwingen müssen.

Woofer ist nun auf 120hz LFE Crossover und die Elac auf 40hz eingestellt, der Woofer schwingt nur bei echt tiefen Frequenzen mit und macht noch bissl mehr "Bassteppich". Habe die LS nun auf 4 Meter auseinander gestellt, da ich ja in der Mitte bei ca. 430 cm sitze, bisschen eingedreht zu mir.

Der Klang ist echt Wahnsinn, ich habe Tausch nicht im geringsten Bereut.

Einmessen werde ich dann wie gesagt mit dem "neuen" Center noch einmal, Rear stehen auch leicht anders, dann melde ich mich hier noch mal zu Wort.

Ich muss echt sagen, ich hätte es nicht gedacht, die glückliche Fügung für 200 Euro, verrückt. Auch wenn hier jemand meint das wäre kein "Schnapper" - ich sehe das anders. Ich gehe, wenn meine Jungs in der Woche bei mir wohnen, für diese Woche einkaufen, koche jeden Tag frisch, da sind 100 Euro locker weg!

Mit den ELAC hab ich den Rest meines Lebens viel Spaß!

Absolut, das siehst du ganz und gar richtig.
Zufriedenheit ist unbezahlbar....

Raun (Beitrag #19439) schrieb:

Woofer ist nun auf 120hz LFE Crossover

Hier liegt ein Mißverständnis vor: der LFE-Tiefpass-Filter ist kein Crossover sondern ein wie der Name schon sagt ein Tiefpassfilter, und er wirkt erstmal nur auf das Signal des LFE-Kanals (.1 von z.B. 5.1). Daß dieses gefilterte Signal an den Sub geht, hat mit diesem Filter selbst nichts zu tun.

Habs gewagt, meinen AVR aus dem Lowboard gerupft, wollte ich schon lange mal machen um ihn oben drauf stehen zu haben, damit er mehr Luft zum Atmen bekommt.

Dann die Kabel zu den LS gelegt für Bi-Amp. Zu irgendwas muss die Funktion ja gut sein, irgendein Intschämjör hat sich bestimmt was dabei gedacht.

Alle Kabel wieder sauber in die Kanäle gelegt, alles zusammengebaut und im Menü Bi-Amp auf ON.

Ja, ich bin der SUBJEKTIVEN Meinung es hat ein bisschen mehr Dynamik bewirkt, der Bass kommt knackiger am Hörplatz an, die Raummoden kann ich damit natürlich nicht bekämpfen, aber meine Güte können die Elac Druck machen, uff. Bei mehr Pegel fällt es mehr auf, auch wenn ich das hier keinem auf Dauer antun will.

Da mein Center erst nächste Woche zu kommen scheint, habe ich noch mal neu eingemessen. Diesmal hat er einfach den Center vergessen, dafür aber den rechten LS in 0.03 Meter eingestellt, ok, passt

Hab den Center dann angeschalten, dann war der Center auf 4.50 Meter.

Doofe Frage, es ist ein Audysee Mic - das vom Onkyo hab ich nicht gefunden, macht das Probleme? Das würde es dann erklären.

Ich werde das Bi-Amp nun so lassen.

Da ich im inneren beim Umschalten auf Bi-Amp das "klacken" gehört habe, das auch kommt wenn der Amp nicht viel Leistung braucht, vielleicht teilt er die Leistung die er braucht nun anders auf, und es ist ein "stabileres" Signal? Ich kann es nicht erklären, aber es gefällt mir besser. Auch wenn es Placebo sein sollte (was ich mir nicht vorstellen kann, es klingt wirklich bisschen besser), werde ich nun so lassen, schaden kann es ja nicht, schlechter kann dadurch auch nichts werden.

Vorhin war ein Kumpel da - er gleich - EY, das sind doch andere LS - ich: Jaaaa, willste ma hören?

Er meinte auch, Boah Junge, das ist ja der Hammer, kein Vergleich zu vorher (wir saßen letzte Woche noch zusammen und haben auf den Cantons gehört).

Beim Track "Make us Stronger von Ghost Rider" ist uns selbst ohne Woofer das Gesicht eingefroren, was ein heftiger Bass, die Effekte, Stimmen kamen so extrem räumlich bei uns an...und alles auch bei Pegel superstabil.

Raun (Beitrag #19439) schrieb:

Mit den ELAC hab ich den Rest meines Lebens viel Spaß!

Ich freue mich mit dir!

Mensch Leute: Stichwort "Bi-Amping"
Also kann mich noch sehr gut erinnern, dass mal meine Idee diesbezüglich eher nicht so gut ankam....

Mit den ELAC hab ich den Rest meines Lebens viel Spaß!

Dann halt (vielleicht)Freunde für´s Leben und gut/besser ist das

Freut mich sehr das du so viel Spass an den Teilen hast. Ich finde den Preis ok und wenns so viel Spass macht dann erst recht. Man gibt so viel Geld für Blödsinn aus, warum nicht für etwas das gute Laune macht

Herzlich willkommen bei den ELAC Freunden ... (Wieder einer mehr )

Gruß Peter

Bin gerade auch echt weiter im persönlichen Elac Aha
Hatte mir vor ein paar Wochen für den Keller 1 Paar FS 207 gezogen, nachdem mich vorher (in Regal-Größe) Dalis und Polks nicht wirklich überzeugt hatten. Das eigentliche Problem war aber dann ein ganz anderes...
Da ich verstärkertechnisch vorher eher smart/günstig/multifunktional sein wollte, hatte ich mir 2 Sonos-Amps in den Keller gestellt. Sind in Bedienung und als Streamer wirklich echt ideal. Das klang dann mit den Elacs auch irgendwie ganz ok...

Jetzt einen Denon X 3300 -dabei noch nicht eingemessen- und nur n´büschen CD rauf zum kurzen Erst-Test:
Nur echt , jetzt eine ganz andere Box

Sorry, aber Sonos-Amps(alt) sind anscheinend -jedenfalls verstärkertechnisch- eher was für´s Mäusekino auf´m Schreibtisch/im Badezimmer/in der Küche mit entsprechenden Mikro-Boxen...und ja, auch eher peinlich, dass ich überhaupt auf diese Idee letztlich kam...
Aber sind auch schon -ohne Probleme- wieder weg...

Raun (Beitrag #19442) schrieb:

Ich kann es nicht erklären, aber es gefällt mir besser

Das Klangbild sollte nun auch weniger angestrengt rüberkommen.
Bei Gelegenheit solltest du mal einen potenteren Verstärker an deinen Lautsprechern ausprobieren. Das könnte für eine weitere Überraschung sorgen.

Wobei man bei Verstärker nur im "Homöopathie" Bereich erwarten wird

Ich bin ja schon seit Jahren an einem Upgrade interessiert.

Mein Onkyo kann kein Dolby Atmos, kein 120hz 4k, alles etwas altbacken.

Aber was als Alternative das wirklich mehr Leistung hat? Und nicht gleich 1000 Euro kostet?

BassTrap (Beitrag #19420) schrieb:

andre11 (Beitrag #19405) schrieb: Ohne dir zu Nahe treten zu wollen, aber der Onkyo ist ja eher ein Einstiegsgerät. Auch wenn man's immer wieder liest, der Begriff Einstiegs/Einsteigergerät ist ein Kunstwort. Derartige Geräte existieren nicht, denn das würde bedeuten, daß Einsteiger sich mit deren Leistung und Funktionsumfang begnügen müssten und die Leistung und der Funktionsumfang hochpreisigerer Geräte ihren akustischen Anspruch und kognitiven Horizont überschreiten würde. Das ist alles Unsinn. Günstigere Geräte werden wegen kleinerem Geldbeutel und geringeren Ansprüchen angeboten, nicht aber für Einsteiger. Einsteiger brauchen sich nicht mit weniger zufrieden.

Kann man so interpretieren, muss man aber nicht.

Einstiegsgeräte können ganz einfach und einzig auch der finanzielle Einstieg in ein Hobby sein, nicht mehr, nicht weniger.

Raun (Beitrag #19449) schrieb:

Ich bin ja schon seit Jahren an einem Upgrade interessiert. Mein Onkyo kann kein Dolby Atmos, kein 120hz 4k, alles etwas altbacken. Aber was als Alternative das wirklich mehr Leistung hat? Und nicht gleich 1000 Euro kostet?

Nun, wenn es nur um Dolby Atmos und 4k gehen würde, wäre das ganz einfach.
Bezüglich Leistung, auch hier sind die Unterschiede zwischen verschiedenen AVRs kleiner als gedacht (bezüglich Maximalpegel des Systems),
falls man wirklich denkt hier ein Leistungsproblem zu besitzen eben die Variante über einen AVR mit Pre Out sowie separater Endstufe.

Wenn aber eh "nur" 1k€ im Raum stehen, lass alles stecken.

Das denke ich eben seit Monaten / Jahren. 1000 Euro gebe ich gerne aus, aber so unzufrieden bin ich nicht.

Welcher AVR wäre denn deiner Meinung nach ein sinnvolles Upgrade? Gerne auch auf dem Gebrauchtmarkt.

Aber auch ich bin der Meinung ein 650 Euro AVR ist kein Einstieg...Mittelklasse.

Und für das Geld was ich vor 6 Jahren gezahlt habe (130 Euro gebraucht), macht der einen verdammt guten Job

Ich höre gerade ohne den Woofer anzuschalten eine Hip-Hop 90er Playlist, absolut Geil.

Absolut geil, wozu dann nach etwas Anderem schauen, was geht dir denn aktuell ab mit dem Receiver....

Es ist sehr schwer einen anderen AVR zu empfehlen, da letztlich jeder seine eigenen kleinen "Sachen" beinhaltet haben möchte, welche ich gar nicht auf dem Schirm habe.

Was "Anderes" wäre so etwas hier:

https://www.kleinanz.../2934607999-172-9462
https://www.kleinanz...2957063989-172-13079
https://www.kleinanzeigen.de/s-denon-x6500/k0

Ohne jetzt über Begriffe zu streiten... aber ein 0,6K AVR ist definitiv der Einstiegsklasse zuzuordnen.
Für mich ist ein 4800 von Denon gehobene Mittelklasse....

Wenn Du einen echten Sprung machen willst, dann ist halt Vor- Endstufe gefragt.
Die Vorstufe (oder AVR mit Pre-Outs) mit mind. dem großen Audyssey oder noch besser ggfs. mit Dirac Möglichkeit.

Dazu eine - oder mehrere - stabile Endstufe (Rotel vom Gebrauchtmarkt z.B.)

Mit Deinem Ist-Setup:
Alles bei 80hz (oder höher je nach Lautsprecher) trennen und dann ist die Qualität des Subs sehr entscheidend.

Raun (Beitrag #19451) schrieb:

1000 Euro gebe ich gerne aus

Dann würde ich mal einen JBL MA710 ausprobieren.
Oder versuchen, einen gebrauchten JBL MA7100HP zu ergattern. Dieser kann auch mit Dirac Live erweitert werden.

...oder halt die gehobene/obere Mittelklasse von Denon gebraucht...
Da wirste sicher auch unter € 1000.- gut fündig

@ PP:
Der JBL sieht wirklich optisch lecker aus, wäre so mein Style...

Die sind aber nicht wirklich bei 4Ohm spezifiziert, sprich weniger laststabil, was man auch an den Technischen Daten ablesen kann.

Wenn du Denon meinst, ist das wohl so aber hatte da eigentlich bisher kein Problem mit...

Da haben auch zigtausende keine Probleme damit,
es gibt hier nur EINEN Geisterfahrer....

Gab es nicht Mal große Probleme mit Denon ?

...zumindest wohl den Brumm-Brumm-Brummbär

>Karsten< (Beitrag #19459) schrieb:

Gab es nicht Mal große Probleme mit Denon ?

Nö welche meinst du denn ??

Wie bei Onkyo damals mit HDMI Boards ?

War das nicht bei McIntosh?

Prim2357 (Beitrag #19452) schrieb:

Absolut geil, wozu dann nach etwas Anderem schauen, was geht dir denn aktuell ab mit dem Receiver.... Es ist sehr schwer einen anderen AVR zu empfehlen, da letztlich jeder seine eigenen kleinen "Sachen" beinhaltet haben möchte, welche ich gar nicht auf dem Schirm habe. Was "Anderes" wäre so etwas hier: https://www.kleinanz.../2934607999-172-9462 https://www.kleinanz...2957063989-172-13079 https://www.kleinanzeigen.de/s-denon-x6500/k0

Guten Morgen, vielen Dank, dann hab ich mal eine Idee...die Acram sind ja mal lecker! Kannte ich gar nicht.

Nun stelle ich mir die Frage, beim Test meines AVR wurde im Stereo Betrieb eine Leistung von 175W / Kanal bei 4 Ohm gemessen, hier lese ich was von 100W - Ergo: Eigentlich bräuchte ich dann auch noch eine Endstufe um die LS ordentlich zu betreiben?

Spike_muc (Beitrag #19453) schrieb:

Ohne jetzt über Begriffe zu streiten... aber ein 0,6K AVR ist definitiv der Einstiegsklasse zuzuordnen. Für mich ist ein 4800 von Denon gehobene Mittelklasse.... Wenn Du einen echten Sprung machen willst, dann ist halt Vor- Endstufe gefragt. Die Vorstufe (oder AVR mit Pre-Outs) mit mind. dem großen Audyssey oder noch besser ggfs. mit Dirac Möglichkeit. Dazu eine - oder mehrere - stabile Endstufe (Rotel vom Gebrauchtmarkt z.B.) Mit Deinem Ist-Setup: Alles bei 80hz (oder höher je nach Lautsprecher) trennen und dann ist die Qualität des Subs sehr entscheidend.

Ja, alles klar, find ich super danke. Klar, ist kein High End, aber für mich beginnt Einsteiger halt woanders. Ich betreibe noch ein Hobby, Sim-Racing...hier wird zum Beispiel auch über "Einsteigerklasse" gesprochen, wenn man eine Base / Wheel / Pedale für 600 Euro kauft. Bei mir fängt das aber bei einem Setup an, das man auf dem Krabbeltisch für 100 Euro bekommt. Alles über diesem Set für 600 ist dann schon für Leute die das ein bisschen mehr betreiben wollen, als nur bei Forza Horizon über die Piste zu prügeln. Mittlerweile habe ich ein Rig stehen das schon in Richtung gebrauchtem Mittelklassewagen tendiert, macht einen Höllenspaß und ist schon eher Richtung High End zu sehen.

Dann gibts aber genug andere, die stellen sich dann einfach alles aus dem High End Bereich zusammen, Zack sind 15k weg oder mehr, mit Motion etc. Die würde auch sagen mein Rig ist "Einsteigerklasse"...Ist also immer schwer zu definieren. Ich kenne in meinem (recht großen) Bekannten und Freundeskreis niemanden der mehr als ne Soundbar hat. Ich glaube 2 haben zumindest mal einen AVR+LS...für die ist das bei mir schon High End (vom Hören, nicht vom Preis).

Just my 2 Cents

pogopogo (Beitrag #19454) schrieb:

Raun (Beitrag #19451) schrieb: 1000 Euro gebe ich gerne aus Dann würde ich mal einen JBL MA710 ausprobieren. Oder versuchen, einen gebrauchten JBL MA7100HP zu ergattern. Dieser kann auch mit Dirac Live erweitert werden.

Wow der ist ja schick, und so klein. Danke, der hat dann auch die Möglichkeit dann irgendwann per Verstärker die Leistung zu erhöhen.

Frage mich gerade nur, wie der so "viel" Power haben kann, bei der Grösse.

Nö welche meinst du denn ??

Bin jetzt mal ehrlich:
Mein 4000´er zickt seit kurzem etwas bei der Bedienung per FB, gewisse Funktionen in den erweiterten Einstellungen werden nur etwas ungern nach wiederholtem drücken der entsprechenden Taste angenommen...nix weltbewegendes aber schon mal nervig

Raun (Beitrag #19464) schrieb:

Nun stelle ich mir die Frage, beim Test meines AVR wurde im Stereo Betrieb eine Leistung von 175W / Kanal bei 4 Ohm gemessen, hier lese ich was von 100W - Ergo: Eigentlich bräuchte ich dann auch noch eine Endstufe um die LS ordentlich zu betreiben?

Solche Hersteller wie Arcam oder Anthem sollte man bezüglich Laststabilität ihrer Endstufengilde nicht unterschätzen.
Es geht dabei nicht nur um den reinen W-Wert, sondern auch mit wie vielen Lautsprecher unter welcher Belastung dies ohne Probleme geliefert werden kann.

Ich denke nicht das du ein Leistungsproblem hast, daher würde ich den Gedanken an neue bzw. externe Endstufen ganz weit nach hinten auf die Prio Liste setzen.

Raun (Beitrag #19466) schrieb:

Frage mich gerade nur, wie der so "viel" Power haben kann, bei der Grösse.

Dieser verwendet Class-D Endstufen, sprich diese arbeiten effizienter, was sich natürlich auch in der Abwärme und Größe wiederspiegelt. Phasenverschiebungen der Lautsprecher lassen die Class-D Stufen im Gegensatz zu den gewöhnlichen Class-AB Stufen auch kalt.

Alles klar, vielen Dank.

Ich habe nun zumindest mal eine Richtung, in die ich mich bewegen kann, wenn mir danach ist.

Dann genieße ich nun mal weiter meine neuen wunderbaren Elac 202

Ich denke nicht das du ein Leistungsproblem hast,

@Prim:
Da lag ich wohl nicht ganz verkehrt...

was sich natürlich auch in der Abwärme

@pogo:
So pauschal wohl eher keine gute Aus/Ansage
Die sind zwar smart/kleiner aber haben doch eine beträchtliche Thermik im Austritt!
Meine Erfahrung mit Sonos oder Eton für´s Auto...

Old-Hifi-Jünger (Beitrag #19471) schrieb:

Die sind zwar smart/kleiner aber haben doch eine beträchtliche Thermik im Austritt!

Bei guter passiver Kühlung ist das mit aktuellen Class-D Stufen kein Thema, selbst wenn du Leistungsorgien fährst, wie du auch hier sehen kannst:



Mehr Abwärme produzieren Prozessoren, PSU, ...

Bei guter passiver Kühlung ist das mit aktuellen Class-D Stufen kein Thema,

Lies halt selbst, was du nun eben gerade -differenzierter- geschrieben hast

Moin, moin,
bin jetzt mit der richtigen Befeuerung der FS 407 auch etwas weiter. Der Denon 3300 hat zwar leider noch kein Bild aber jetzt WLAN für Material und mal eher grob mit Audyssys eingemessen...

Auch wenn ich mich wiederhole: Smarte Digi-Amps ala Sonos kann man für solche LS wohl leider echt vergessen...
Ich höre nun den Unterschied zur 204.2 -besonders im Bass- absolut deutlich und bin echt froh, das die nun -wg. möglicher DruckMecker - im Keller stehen

Also ich bin jeden Tag glücklicher.

Habe nun noch mal eingemessen mit dem Center von Elac...

Es wurde wieder ein LS auf 0.03 Meter gestellt, da ich ja im Dreieck sitze hab ich das Manuell geändert.

Selbst ohne Woofer beim leisen Musik hören am Hörplatz habe ich jetzt eine warme schöne und detalierte Wiedergabe.

Jeden Cent wert gewesen.

Bei Home Cinema-Betrieb ist nun mit dem Center auch alles wie es sein soll.

Automatisches Einmessen, meist gut und schön, aber zielführend kann dann manuell sein.
Die Erfahrung habe ich auch gemacht.

...mit/ohne "auto" bzw. oder in welcher Reihenfolge... sorry, aber wie soll das sinnhaft nun gehen...

Das bekommt man doch mit , wenn es Schei*e klingt. Und wo liegt das Problem mit Maßband und Schallpegelmeßgerät es manuell zu machen

Sind auch Erfahrungen die man macht. ( Wie es klingen sollte ) Mittendrin statt nur dabei.

Sorry, und den Frequenzbereich als Ergebnis erledigst du auch damit, also mit Maßband & Pegelmessung...!?

Old-Hifi-Jünger (Beitrag #19477) schrieb:

...mit/ohne "auto" bzw. oder in welcher Reihenfolge... sorry, aber wie soll das sinnhaft nun gehen... :?

Lautsprecher einzeln entzerren,
Pegel angleichen,
Laufzeiten eingeben....

Old-Hifi

Was interessiert mich ein Frequenz Bereich, wenn es gut Klingt.

Z.b. Gibt genug Beispiele im Akustik Thread die ihre Bude perfekt nach REW akustisch optimiert haben. Dann wieder zurück gebaut, weil es auf Dauer Schei*e geklungen hat .

" Wer misst, misst öfter Mist "

...Audyssey ist doch Frequenzgangverbiegen habe ich mal mit dicker Hose geschrieben und wurde eher belehrt, dass das eine doch gute Möglichkeit zur Verbesserung darstellen kann... Und Dirac ist wohl die/eine intelligente Steigerung, wenn verfügbar und gekauft...

Sorry, was habe ich da nun irgendwie missverstanden...