Elac-Fan Thread

schuchi69 (Beitrag #12462) schrieb:

Der 2030 scheidet leider aus, weil es ihn nicht in hochglanz schwarz gibt. Ich lege auch sehr viel wert auf optik, deshalb komme ich auf den 2040. ich kenne momentan keinen Sub der optisch schöner und relativ klein ist. Das nützt mir natürlich gar nichts wenn ihm im Filmbetrieb die Puste ausgeht. Mist, hatte mir eigentlich erhofft das der schon was wegreisst.... Ich könnte den 2040 für 600 als Aussteller bekommen... Ich suche was hübsches in sw-hg... Verhältnis für den Sub ist 20% musik und 80% Heimkino. Musik höre ich überwiegend Pop, Rock und Hip-Hop

Naja, zur Farbe gilt : "In Einzelfällen sind Sonderlackierungen möglich, bitte fragen Sie in unserer Verkaufsabteilung (Tel. +49(431) 647 740) nach."

Der 2040 ist kein schlechter SUB, nur halt eher Musik als Kino.

Sieh Dir mal REL Acoustics (z.B. den R 528 / 21Hz bei -6db und 500W). Nicht billig, aber gute SUBS für Musik und Kino . Auf den 528 in Schwarz Hochglanz gibt es bei einem bekannten onlineshop aus Münchberg derzeit EUR 300 Rabatt.

Spike_muc (Beitrag #12463) schrieb:

Hi, schau doch mal ob Du einen gebrauchten 2080 bekommst.... der macht genügend Druck :-) gruss spike

Volle Zustimmung. Nur wo kriegt man den ? Habe den seinerzeit nicht mal bestellen können :-(
Diverse Händler haben es mehrfach versucht, aber wenn überhaupt gab es nur Titan shadow ...

Jonas2704 (Beitrag #12460) schrieb:

Dann schon lieber den 2030. Der ist im Pegel ein wenig limitiert, aber staubtrocken und geht schön tief runter. Ein 2040 kommt um und bei EUR 900, 2 Stück 2030 zusammen EUR 1100-1200 . Ich wurde da dann ganz klar 2 mal den 2030 nehmen und gleich noch den Raum besser kontrollieren. Bei 2 gehen die Pegel dann auch auf 30 qm wieder in Ordnung.

Die Aussage kann ich bestätigen, denn den Weg bin ich auch gegangen und habe 2x 2030 diagonal im Einsatz auf knapp 30m2. Ich muss allerdings sagen, dass ich wegen der relativ offenen Wohnung auch kaum laut hören und daher mit einem Monsterbass eh nix anfangen kann. Der 2030 spielt hier direkt auf den Punkt und dann aber auch Ende, klingt nicht wirklich weich (in meiner Umgebung) wenn man das als Beschreibung zulässt. Das Spielzimmer dazu sieht so aus:

Guten Morgen,

das hört sich dann tatsächlich so an, als wenn mir der 2040 nicht ausreicht. Ich habe momentan einen Sub von Mordaunt Short (25 CM). Der macht schon ordentlich Dampf im Kino, aber ich möchte mein Set halt komplettieren und stelle mir schon etwas von Elac vor.

Der REL sieht auch sehr gut aus, ist allerdings außerhalb meines Preisrahmens. Ich habe früher auch mal einen Monitor Audio RSW12 gehört. Das ist wirklich ein Traumsub aber auch nicht in hochglanz zu bekommen....

Ich denke, ich werde den 2040 gegen Ende der Woche mal probehören (muss eh zum Saturn, meine Frontbespannung tauschen....).

Ich frage mich warum Elac im Subwooferbereich nichts brachialeres anbietet (abgesehen vom 2080, der out of range ist)....

Hi Schluchi,

bei aller Liebe zu Elac würde ich dir für 80% Film eher zu anderen Subs raten. Ich habe mir (fast) alle Elac Subs angehört und war selbst von dem recht hochpreisigen 2060 nehr als enttäuscht. Der mag ja für Musik ne Wucht sein, aber wenn du was "brachiales" suchst bist du bei Elac fehl am Platz.

Jetzt kommst du. Budget, Optikwünsche, Leistungsansprüche usw....

Ich wäre bitter entäuscht wenn ich "mehr" Geld ausgebe und meine jetzige Situation verschlechtere....

Also folgende Eckdaten :

Budget : max. 700 Euro

Einsatzzweck : 80% Film, 20% Musik ------ Das kann sich evtl. ändern, wenn der Sub musikalisch klingt. Das tut meiner eher nicht....
Optikwünsche : Hochglanz-schwarz (abgesehen vom Klang ist mir die Optik sehr wichtig...); Abmessungen sollten ungefähr wie beim 2040 bzw. 2060 sein; Pegegelfest sollte er sein, ich schaue Filme schon hin und wieder ziemlich laut (Lautstärke 3/4).

Was ist mit XTZ oder SVS ?

Da ich zur Zeit auch auf der Suche nach einem passenden sub für meine elacs bin, habe ich mich ein wenig umgeschaut.
Schwarz hochglänzend wäre mir persönlich ebenso sehr wichtig, da man den subwoofer direkt sehen würde bei meiner geplanten Aufstellung.

Ein subwoofer von elac würde da optisch perfekt dazu passen (auch wegen dem "Standfuss")

Von SVS wird ja oftmals der SVS SB-1000 empfohlen.
Diesen gibt es aber leider nicht in Hochglanz schwarz, sondern nur in schwarz.
Im ähnlichen Preisbereich gibt es jedoch den SVS SB-12 NSD in Hochglanz schwarz.

Wie gut oder schlecht der jedoch ist, kann ich nicht sagen, außer dass dieser wohl schon ein wenig in die Jahre gekommen ist.

oh, der SVS SB-12 NSD gefällt mir schon mal sehr gut und kommt meinen Vorstellungen rein bildlich schon sehr nahe ;-)

Beachten sollte man zum einen, das ein Wunsch nach Referenzpegel im Bassbereich, einen kleinen Subwoofer bzw. kleine Membranen auschließt

Verstehe auch nicht ganz warum Elac da kein Modell im Sortiment hat, das den WAF etwas außen vor hält

In 30 qm² einen Pegel an die 95db bei 30 Hz, da braucht man schon ordentliche Treiber. Wenn ich mir da die zwei 180mm Tieftönerchen von Elac im 2060 anschaue kann ich nur schmunzeln

Selbst wenn diese einen maximalen Hub von +-16mm machen. Linear bleiben vielleicht 13mm +- über.

Eine effektive Fläche von zwei 18er entspricht grob 350 cm² Membranfläche, wobei hingegen ein 30er schon einiges über 500 cm² aufzuweisen hat. Mit viel Hub steigt auch die Gefahr das der Bass sich nicht mehr entspannt anhört.

Es sind halt zwei paar Schuhe ob ich einen 1.2 Liter dreizylinder im dritten Gang bei 50 km/h den Berg hochfahre, oder einen 4.0 Liter 8 Zylinder.


Und als ganz entscheidendes Kriterium erachte ich die Bassanbindung zu den Satelliten. Wenn hier der AVR murkst, wird sich kein Sub gut und musikalisch einbinden lassen in die Kette. Mal ganz abgeshen davon, das selbst ein Korrekturprogramm sehr oft an die Grenzen, der möglichen Raummodenkorrektur stößt. Es bringt einem nichts aber auch gar nichts, wenn man z.B. eine 28 Hz Mode mit 20db hat, aber das Korrekturprogramm halt nur 12db sinnvoll regeln kann. Der Bass wird immer leicht dröhnig wirken.

Letzendlich wäre eine gute Lösung die letze Raummode zu ermitteln, und nach diesem Kriterium den Subwoofer auszuwählen. Dies ist aber natürlich mit Leistungen verbunden, mit der sich der normale Hifikonsument verständlicherweise absolut nicht beschäftigt.
Daher würde ich pauschal bei dröhnen, schwabbeligem Bass, unsauber einen geschlossenen Subwoofer, mit integriertem Einmessystem vorziehen. Oder lieber etwas am Lautsprecher (nicht an der Membrangröße) sparen, aber dafür ein gutes Plug and Play System ala Antimode, wenn es bequem sein soll.

Viele Grüße


(Raumakustische Maßnahmen zur Nachzeitverbesserung mal ganz außen vor)

Was würdest du dann pauschal empfehlen, bei einer Raumgröße von 30qm und x4000 AVR, wenn der sub (einer wohlgemerkt, nicht zwei ;)) für Musik und filme gleichermaßen geeignet sein soll?

Also als Sub wurde mir für mein elac Set für den Film Bereich ein sunfire mit einer 1000watt Endstufe empfohlen.
Da man über sunfire aber nur sehr wenig Meinungen hört, wollte ich hier nochmal nachfragen. Kann der was?
Besten Dank schonmal für eure Antworten.

Kleine Zwischenfrage...
@ deep.g: welche App läuft da auf Deinem Tablet?

Ein Sub der die Elacs angemessen nach unter "abrundet" und das kinotauglich, ist m.E. fuer kleines Geld nicht zu kriegen. Reine Effektwoofer schon, die sollte man dann aber bei Musik abschalten. Nach meinem Beobachtungen liegt man bei der Kombination "Schwarz hochglanz + musikalisch + Kinofeeling + passend zu Elac 24x" bei etwa EUR 2k.

Mir gefaellt dabei der Velodyne SPL 1200 Ultra sehr gut. Die sehr gute Einmessung laesst auch eher problematische Raeume zu und wir haben ihn mit fast 110db gemessen da kommt schon was. Die 13Hz die Velodyne angibt sind eher ein Scherz, aber deutlich unter 20Hz geht er sicher.

Da meine Regierung bei < 20Hz und hohen Basspegeln (kein Witz) Zahnschmerzen kriegt, fuer mich leider sinnlos.

andre11 (Beitrag #12475) schrieb:

Kleine Zwischenfrage... @ deep.g: welche App läuft da auf Deinem Tablet?

Das sieht nach Synology Audiostation aus.

Ah ja, Danke!

Jonas2704 (Beitrag #12477) schrieb:

andre11 (Beitrag #12475) schrieb: Kleine Zwischenfrage... @ deep.g: welche App läuft da auf Deinem Tablet? Das sieht nach Synology Audiostation aus.

Genau, da werkelt eine DS411slim im Hintergrund als NAS und Medienserver.

@deep.g : bei mir aktuell eine DS 1513+, bin sehr zufrieden

Hallo,

pauschalisieren kann man sowas eigentlich nicht. Deshalb empfiehlt man ja auch oft man soll es probieren.


Leider kann niemand ohne Messungen genau sagen, wie sich dein Raum in den unteren Frequenzen aufführt.


Will man es konsequent lösen, und man weiß das man die nächsten Jahre weiter in der Wohnsituation bleibt, würde ich mir an deiner Stelle die Mühe machen, und im Raumakustik Unterforum einen eigenen Thread aufmachen, um dort detailiert Bilder einstellen, und möglichst genaue Angaben der Bausubstanzen im ganzen Raum angeben, um möglichst genau zu erörtern was am sinnvollsten wäre. Dazu natürlich Aufstellungsmöglichkeiten etc.

Unter Raumakustik ist meines Wissens auch ein Formular für die gewünschten Parameter vorhanden zum ausfüllen.

Es ist deshalb so schwierig zu pauschalisieren, weil ein Raum alles mögliche verursachen kann. Es kann durchaus sein, das durch z.B: eine Holzvertäfelung sogar massiv Bass ausgelöscht wird.

Das heißt, selbst wenn man einen Velodyne Subwoofer für mehrere tausend € sein eigen nennt, der Bass nicht automatisch gut sein muss. Natürlich haben die sehr gute Helferlein, aber letztendlich macht der Raum die Musik.

Je mehr man den Raum kennt desto mehr und genauer kann man den Bass darauf empfehlen.



Hoffe das wird hier nicht zu sehr OT


Als Beispiel: (Bitte zu berücksichtigen das dies nur ein simples Ausführen ist, und keine Doktorarbeit. Darf gerne von Raumakusikprofis ergänzt und korrigiert werden)


Der Raum hat eine untere Mode bei 36Hz die + 12db Anhebung dort verursacht. Nun hast du momentan Stand LS die bei 45Hz von der Frequenz her schon aussteigen. Durch die Raummode wird den LS dazu verholfen wesentlich tiefer zu spielen als die im Freifeld verfügbaren 45Hz

Hier ein Beispiel reim fiktiv ein geschlossener SUB

der geschlossene SUB

der geschlossene SUB mit Raummode bei 36hz korrigiert durch was auch immer (DSP,Audessey, Antimode, ...)




Hier der selbe in Bassrefex (Ist die schlecht zu sehende ROTE Linie links neben der gelben)

mit Raummode bei 28hz +20db

mit Raummode bei 36hz +12db krrigiert bis -16db




Der BR Sub wird sich trotz Helferlein aufgrund der hohen Mode nicht vollends sauber und trocken anhören. Hingegen der geschlossene schon. Dabei spielt zunächst keine Rolle ob geschlossen oder Bassrelfex besser ist. Es spielt der Raum hierbei die Musik.


Es gibt auch Raummodenrechner. Daran kann man grob ermitteln wo seine Raummoden sind. Vorraussetzung ist ein normaler Raum. Nach der Kenntnis des Raumer würde ich auf die Suche gehen nach passenden Subwoofern, die passend tief genug spielen. Um dann auszuprobieren.

Ist du Mode zu hoch, wird wohl nur ein Bassabsorber helfen, oder den tiefgang des Subwoofers begrenzen.


VG

Jonas2704 (Beitrag #12480) schrieb:

@deep.g : bei mir aktuell eine DS 1513+, bin sehr zufrieden

Ah, ist das Teil noch WZ-kompatibel, oder steht das eher in der Abstellkammer, im Keller oder Server-Raum?
Bin mit dem Synology System auch sehr zufrieden und kann es nur weiterempfehlen. Meine kleine DS411slim hat allerdings eine etwas mickrige CPU, das merkt man hin und wieder beim Scannen/Indizieren großer Verzeichnisse oder anderen komplexeren Hintergrundaufgaben. Aber sonst top.

Schnell noch ein Bezug zum Thema: die Kiste streamt auch problemlos FLAC96kHz zum AVR, damit die Elac's auch darüber gutes Futter bekommen.

Läuft bei mir genau so: Synology DS214se per DLNA an den AVR und per Netzwerkordner an den PC. Wollte eigentlich auch immer ne größere haben, aber da das auf der nur inkrementell mehr wird und ich damit wirklich nur streame, reicht mir die völlig aus...
Steuern tue ich das allerdings über die Yamaha-App...

DS214Play

Anscheinend haben dann doch aller hier die gleiche Macke

ich habe hier einen subwoofer der australischen firma cat audio,
schwarz - hochglanzlack liegt als spraydose dabei -
ein großer warnaufkleber warnt vor zu hoher lautstärke - die dann - nur auf eigene gefahr.
frequenzen von 16 - 28 Hz, einstellbar, werden von einem elektromotor angetrieben 2,5 PS darüber dann
mit einer class z endstufe - 350 watt - dieser wird in fachkreisen auch "abrißbirne" genannt.
127 db sollen damit möglich sein - für schäden haftet ausdrücklich nicht der hersteller.
mag
rk

Dr.Albern (Beitrag #12485) schrieb:

ich habe hier einen subwoofer der australischen firma cat audio, schwarz - hochglanzlack liegt als spraydose dabei - ein großer warnaufkleber warnt vor zu hoher lautstärke - die dann - nur auf eigene gefahr. frequenzen von 16 - 28 Hz, einstellbar, werden von einem elektromotor angetrieben 2,5 PS darüber dann mit einer class z endstufe - 350 watt - dieser wird in fachkreisen auch "abrißbirne" genannt. 127 db sollen damit möglich sein - für schäden haftet ausdrücklich nicht der hersteller. mag rk

Ich glaube dir kein Wort! Fotobeweis

Hallo,

hier muss ich mal für den SUB 2060 D in die Bresche springen!
ich hab den hier jetzt knapp 2 Monate laufen und bin hellauf begeistert.
In Verbindung mit meinen 249, 241,244 habe ich jetzt ein super Quartett.
Habe mit den Einstellungen ca. 2 Wochen gefummelt bis ich es hatte, aber jetzt, super.
Der geht tief, nix dröhnt sprich ganz klarer Sound.
Es vibriert der Magen, nicht der Raum.
Gestern habe ich METALLICA - Through the Never in 3D gesehen, war einfach nur Hammer.
Bei mir ist die Benutzung 70% Musik und 30% Filme.
Auch bei Filmen, meinem Lieblingsfilm Verschollen war ich beim Flugzeugabsturz wie live dabei.
Ob andere Sub´s besser sind will ich nicht so richtig beurteilen.
Das der ELAC SUB 2060 D gut ist aber schon!
Über die Optik brauchen wir nicht reden, sieht gut aus, ist nicht so ein fettes Teil, fällt nicht auf.
…und wer 1800€ dafür bezahlt ist selber schuld, den bekommt man auch günstiger.
Da ich alle meine ELAC´s bei ein und dem selben Händler gekauft habe finde ich immer mit ihm zusammen.

Schöne Grüße
Michelmann01

motor subwoofer. ein gleichspannungsmotor treibt über eine runde scheibe,
an der symmetrisch 2 stangen befestig sind, 2 passive lautsprechermembranen an. die maximale frequenz liegt bei 30Hz. darüber wird der ultrasub mit einer aktiven frequenzweiche mit 48 db pro oktave abgekoppelt und an einen aktiven 2. sub herkömmlicher bauart gekoppelt.
mag
rk

Michelmann01 (Beitrag #12487) schrieb:

Hallo, hier muss ich mal für den SUB 2060 D in die Bresche springen! ich hab den hier jetzt knapp 2 Monate laufen und bin hellauf begeistert. In Verbindung mit meinen 249, 241,244 habe ich jetzt ein super Quartett. Habe mit den Einstellungen ca. 2 Wochen gefummelt bis ich es hatte, aber jetzt, super. Der geht tief, nix dröhnt sprich ganz klarer Sound.

Der ist sicher nicht schlecht, nur irgendwie sinnlos, wenn die Boxen tiefer spielen als der SUB, was bei Deiner Kombi der Fall ist. FS 249 - 28Hz / SUB 2060
- 29Hz. Haben auch beide mehr oder weniger die gleichen Tieftoener, wobei jede 249 die gleiche (Tiefton)-Membranflaeche wie der SUB hat.

Ich hab jetzt nen Angebot für den 2040 Neuware bekommen. Der Händler möchte 600 Euro haben. Ich denke der Preis ist ziemlich fair. Werde ihn Ende der Woche mal probehören und dann wieder berichten. So schlecht kann er ja eigentlich nicht sein....

Gruß
Stephan

schuchi69 (Beitrag #12490) schrieb:

Ich hab jetzt nen Angebot für den 2040 Neuware bekommen. Der Händler möchte 600 Euro haben. Ich denke der Preis ist ziemlich fair. Werde ihn Ende der Woche mal probehören und dann wieder berichten. So schlecht kann er ja eigentlich nicht sein.... Gruß Stephan

Der Preis ist gut, keine Frage. Du kannst mit dem SUB die 247 und vor allem den AVR entlasten und vermutlich höhere Pegel fahren, was sicher was bringt. Bei Musik ist unter 40Hz ohne nicht soviel los (außer vielleicht Orgel) und die 10er/20er Frequenzen sind meist reine Effekte in Filmen. Da wird mit dem 2040 nicht viel mehr kommen als jetzt, nur halt "lauter".

wieso?

nur irgendwie sinnlos, wenn die Boxen tiefer spielen als der SUB

mit einem subwoofer kann ich die lautstärke im baß getrennt vom musiksignal nach meinem raum oder hörempfinden einstellen - und bei meinem 2040 auch eine raummode bedämpfen.
viele alte fa. braun - grundig etc kunden hatten immer mit loudness gehört - richtig oder falsch - sei jedem überlassen - ob der raum überhaupt die frequenzen unter 30 hz wieder gibt steht auch noch auf einem ganz anderem blatt - bei normaler deckenhöhe 2,35? wer hat schon über 14 m länge?
es gibt soviele unkorrekt aufgenommene musikstücke -auf welchem medium auch immer -so ist man mit einem subwoofer viel flexiebeler.
ich persönlich brauche bei meiner stereo anlage selten einen sub - elac fs 507 - für die alten scheiben habe ich aber auch noch einen langhub-er theatersub 17 zoll.
mag
rk

Dr.Albern (Beitrag #12492) schrieb:

wieso? nur irgendwie sinnlos, wenn die Boxen tiefer spielen als der SUB mit einem subwoofer kann ich die lautstärke im baß getrennt vom musiksignal nach meinem raum oder hörempfinden einstellen - und bei meinem 2040 auch eine raummode bedämpfen.

Dafür gibt es an den meisten AVR Einmess-Systeme die das oft ganz gut im Griff haben

Jonas2704 (Beitrag #12489) schrieb:

...Der ist sicher nicht schlecht, nur irgendwie sinnlos, wenn die Boxen tiefer spielen als der SUB, was bei Deiner Kombi der Fall ist. FS 249 - 28Hz / SUB 2060 - 29Hz. Haben auch beide mehr oder weniger die gleichen Tieftoener, wobei jede 249 die gleiche (Tiefton)-Membranflaeche wie der SUB hat.

Ich finde es schade, dass im HiFi-Forum (nicht nur hier im Elac-thead) solche, bei vielen Usern wunderbar spielende Kombis so runtergemacht werden.

Da werden PA-Höchstpegel-Maßstäbe angesetzt, die den Anforderungen der Mehrzahl der Home-User nicht, oder selten gerecht werden.
Grenzfrequenz- oder Membranflächen-Betrachtungen führen zu nichts, wenn nur ein wenig Abrundung (aka mehr oder besser an den Raum gekoppelter Bass) gewünscht wird.
Da bin ich mal ganz bei Doktor...

Alle Elac Subs arbeiten mit ausgefeilten Soft-Limitern, sodass Größen-bedingte Grenzen weder durch krasses Overload oder gar Beschädigungen auffallen.

Wer bei ähnlich kompakten Abmessungen noch mehr Output braucht, ist IMHO bei Sunfire an der richtigen Adresse. ;),
oder,
von Elac Subs zwei im Raum verteilt einsetzt, dann bekommt die Sache richtig Druck,
je nach Preisklasse z.B. 2 x 111.2 oder 2 x 2030,
dazu ein kleines Antimode für die Kultur...

Mwf (Beitrag #12494) schrieb:

Da werden PA-Höchstpegel-Maßstäbe angesetzt, die den Anforderungen der Mehrzahl der Home-User nicht, oder selten gerecht werden. Grenzfrequenz- oder Membranflächen-Betrachtungen führen zu nichts, wenn nur ein wenig Abrundung (aka mehr oder besser an den Raum gekoppelter Bass) gewünscht wird. Da bin ich mal ganz bei Doktor...

Ich habe selbst jahrelang mit FS249 und SUB 2040 gehoert und der 2040 ist tiefer abgestimmt als der 2060. Die 249 braucht diesen SUB nicht und hat mehr als genug Tiefgang und Volumen. Das ist kein "runtermachen" sondern meine feste aus jahrelangem Hoeren erwachsene Meinung. Mein Raum ist allerdings sehr unkritisch was den Bass angeht und hat in den relevanten Frequenzen praktisch keine Moden.

leider sind persönliche erfahrungen des einen nicht relavant für einen anderen -
dies musste ich auch bei einem kunden mittleren alters (45) erfahren - der hat in seinem wohnzimmer eine high end anlage mit elac fs 507 - rein stereo -sa-cd und schallplattenspieler. alles frei aufgestellt und einen höchst audiophilen klang!
im keller hat er sich in 35 qm ein kleines heimkino aufgebaut mit 135cm plasma bild, dvd, blue ray sammlung ca. 300 stück - alle genre -
elac sub 2040 - audio physik ,ähnlich elac fs 247, standlautsprecher werden mit einer t+a anlage angesteuert für front cut 80 Hz, marantz av receiver für center elac cc 241 - rear fs 147, der elac macht so in der spitze mit dem esp ca. 105 dB schalldruck.
alles soweit gut - dachte ich - aber es gibt nunmal dvd blue rays mit + 16 db ausgesteuert - z.b. krieg der welten mit extrem verzerrten signalen.
oder explosionen etc. und es gibt menschen die es krachen lassen wollen um ihre agressionen loszuwerden oder was weiß ich noch alles -
hinter der anlage stehen rollcontainer mit akten und die wandern bei hohen pegeln. ist das cool?
fazit - elac sub 2040 übersteuert basschassis mussten ersetzt werden schwingspulen kratzten durch den übermäßigen membranhub. - ich habe ihn getauscht - meinen lieblingssub hingestellt - der macht 112 db - 25 cm bassrefelex downfire - langhuber gleicher preis auch in schwarz hg.
auch den hat der kunde nach 1 jahr gekillt - gleicher fehler - einen größeren sub akzeptiert er nicht - die frau droht auch mit auszug -
also : wir wissen nicht wie andere menschen hören oder ticken - können damit pauschal schon sehr schlecht empfehlungen geben. dazu müssen wir mehr erfahren und dies geht nunmal am besten beim fachhändler und umfassender beratung! aber es gibt natürlich solche und solche - und wenns kraß wird auch die abrißbirne oder beim doc anti - agressionstherapie! ich habe täglich mit den unterschiedlichsten menschen zu tun - auch welche die mit ihren car tuning sounds mucke zig tausende watts bei mir dann elac hören wollen oder konzertmusiker mit ihren klassikohren.
mag
rk

Eine Frage am Rande.

Wieso bringt Elac eine aufgemotzt FS 24X Serie raus. Also die 243.2, 244.2, 247.2 mit dem JET5.
Ich dachte die FS 403, 407seien die neue Generation.
Aber von den Daten lesen die sich recht gleich. Ich kam nur in den Genuss die FS 407 probe zu hören und hatte noch nie den Vergleich mit den anderen Boxen von Elac.

Aber hat denn jemand die Erfahrung und meint ihr die 407 und die 247.2 werden klanglich so weit auseinander liegen? Preislich sind die 247.2 eine ganze Ecke günstiger.

ja - sie klingen für das geübte ohr und entsprechendes musikmaterial vorrausgesetzt schon unterschiedlich - aber es soll ja menschen geben die alleine wegen der schwarzen chassis diese dann kaufen! die schrauben sind jetzt auch schwarz!
daß ein hersteller seine produkte laufend verbessert ist ein ausdruck unserer fantasie dem original näher zu kommen - und ausdruck unserer kultur!
mag
rk

Jonas2704 (Beitrag #12489) schrieb:

Der ist sicher nicht schlecht, nur irgendwie sinnlos, wenn die Boxen tiefer spielen als der SUB, was bei Deiner Kombi der Fall ist. FS 249 - 28Hz / SUB 2060 - 29Hz. Haben auch beide mehr oder weniger die gleichen Tieftoener, wobei jede 249 die gleiche (Tiefton)-Membranflaeche wie der SUB hat.

Von der Logik, was die Fakten angeht, gebe ich dir vollkommen recht. Mit meinem begrenztem HIFI-Wissen kann ich dir das auch nicht besser erklären. Glaub mir, ich hab da bei mir getestet ohne Ende, hier hört sich das für meine Ohren viel besser an. Der klare Sound ist es, was mich so fasziniert!
Die 249 laufen mit B-Amping und getrennt habe ich bei 50 Hz.
Ich weiß nicht ob ich mir das hier einbilde
Ich bin auf jeden Fall zufrieden und kann den Sub zur 240 Serie nur empfehlen oder es sich zumindest mal anhören. Eine Überlegung ist es allemal Wert.



Schöne Grüße
Michelmann01

Wenn du zufrieden bist, und dir der Pegel reicht, dann ist es doch super Und die hauptsache


Ich finde das schlechtmachen hier im Forum auch immer etwas merkwürdig Jeder hat seion Geschmack und seine Vorlieben. Dem einen reicht nunmal ein normaler Sub, wo bei dem andern der Spaß erst richtig anfängt.


Elac hat bewusst möglichst viel Bass auf kleinstem Raum bewerkstelligt. Aber wie Dr. Albern´s ausführungen seines Kunden schön zeigen, ist eben ab einem gewissen Pegel und Raumgröße, das erhöhen der Membranfläche unumgänglich.


Habe schon mal irgendwo dieses Video als Fallbeispiel genommen.

Das ist ein Transmissionline Subwoofer, der bis 13Hz laut Herstellerangaben läuft. Wer das Video aufmerksam verfolgt, werden bei dem Satz "steigt er bei 25Hz allmählich aus", die Augen geöffnet, denn die Herstellerangaben zum Tiefgang sind bei 95% der Hersteller einfach utopisch bzw. haben schon ihre Berechtigung, allerdings unten idealen Raumvorraussetzungen.


Eine B&W 803D ist auch mit +-28Hz angegeben. Und wo steigt sie aus? Zwischen 35-40Hz, darunter ist nicht mehr viel los. Wenn ein normaler Sub bis linear 30Hz läuft dann ist das schon viel. Wer mehr möchte, muss gezwungenermaßen auch einen Subwoofer setzen ohne Schuhkartonformat, und ordentlichgen Treibern sammt langhub (SBA, DBA, Eckhorn, Horn, bla, bla). Die Physik kennt nunmal grenzen, leider...


Viele Grüße

Eine B&W 803D ist auch mit +-28Hz angegeben. Und wo steigt sie aus? Zwischen 35-40Hz, darunter ist nicht mehr viel los.

B&W gibt an:
35 Hz – 28 kHz ±3 dB an der Bezugsachse
Das ist eine Angabe, mit der man was anfangen kann.

Elac gibt für den Sub 2040 folgendes an:
25 ... 240 Hz
Eine Angabe ohne Bezugspunkt, also wertlos. Leider sind solche Angaben nicht selten.
Wer genauer hin sieht merkt, dass nach IEC 268-5 gemessen wurde. es handelt sich bei der Angabe also um den -10dB Punkt. So kann man noch eine halbe Oktave dazu schummeln.

Hatte das falsch im Kopf, unten bei den Angaben steht dann -6db 28Hz-33Khz. Das hier mit zwei paar Stiefeln Angaben gemacht werden, hätte ich der Richtigkeit halber erwähnen müssen, danke

Diese Nachricht wurde automatisch erstellt!

Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Tiefe Töne in kleinen Räumen"

Mal eine andere Frage nun, die nichts mit dem sub zu tun hat.

Wenn als stereo zwei FS407 vorhanden sind, welcher Center und welche rears wären da zu empfehlen?
Sollte der Center aus der selben Serie (also der der 400 von Elac) sein?

das ist schwer pauschal zu beantworten -
welchen anspruch hast du an den center?
und den rears -
welches budget?
mag
rk

Budget erstmal egal, wobei je günstiger desto besser.
Der Center soll halt zum Filmschauen sein.

es gibt noch den cc 241- im ausverkauf
cc241.2 dann auch mit jet 5.
der cc 400 ist dann ein klasse für sich! kommt auf das av system an.
und ca. 11 liter mehr innenraumvolumen ist auch nicht zu verachten.
mag
rk

der cc241 ist richtig gut und fuer den aktuellen Kurs unschlagbar

chro (Beitrag #12472) schrieb:

...Verstehe auch nicht ganz warum Elac da kein Modell im Sortiment hat, das den WAF etwas außen vor hält ...

Weil das der konventionelle, vom Mitbewerb schon genügend abgedeckte Sektor ist,
es wäre heute nur ein teures "Me Too"-Produkt, keine Freude für den Hersteller ...

Das letzte Sub derart war der 211/203, fast 10 Jahre in versch. Varianten bis 2012 gebaut.

shutty (Beitrag #12497) schrieb:

...Aber hat denn jemand die Erfahrung und meint ihr die 407 und die 247.2 werden klanglich so weit auseinander liegen? Preislich sind die 247.2 eine ganze Ecke günstiger.

Bitte nicht vergessen...
in den Modellen der 400er Serie wird wesentlicher Mehraufwand und damit Kosten für die Optik getrieben:
kein KST sichtbar, stattdessen Metall-DG, lt. Insidern im Luxussegment ein Muss. (*)
-- bei passender Beleuchtung reflektieren die feinen Schliffkanten der TT-Körbe moduliert durch den Tiefbass,
evtl.. mit leichtem Regenbogeneffekt ... unwiderstehlich ...

Klanglich wird es schwer, egal wie teuer, im Blind-Test den hohen Elac-Standard nochmals deutlich zu toppen...
,
EDIT:
(*) = ähnlich verhält es sich mit den Edel-Netzwerken, die in der S400 zu einem wesentlichen Aufpreis gegenüber <= S250 führen -- ausgenommen S240 BE, die sie ebenfalls haben --, ohne dass sich daraus zwingend ein Klangunterschied ergibt -- aus Sicht eines Ingenieurs ;).
Trotzdem gibts Klangdifferenzen, das aber, weil
a) die Abstimmung bewusst ein klein wenig anders sein sollte,
b) die Treiber nicht identisch sind : neue TT 150, neuer MT 150, alle mit z.B. größerer Schwingspule und Kurzschlussringen im Magnetsystem, JET V mit minimal flacherem Waveguide ...

Nach oben wird die Luft überall immer dünner.
Geringer klanglicher Mehrwert muss in der Regel teuer erkauft werden - sowohl beim Hersteller, als auch beim Nutzer.
Hier muss man sich vorsichtig an seine Grenze zwischen Vernunft und "muss ich unbedingt haben" rantasten.

die frage die du dir stellen solltest wäre, für mein dafürhalten, warum hast du dich für die fs 407 als front entschieden?
dann, willst du auch auf dem niveau die kinovertonung, passenden AV vorrausgesetzt und budget egal dann den cc 400- ich betreibe eine AV-Vorstufe mit 5 Kanal sep. Endstufe und subwoofer? da ist mir der center enorm wichtig. als rear habe ich bs 244 oder fs 247 - je nach laune und genre.

heute haben wir 6 stunden - die elac fs 407 passiv, mit marantz pm - sa 14 s1, gegen elac air-x 403 digitale vorstufe, marantz cd, und subwoofer gehört.
musiksignal über hdcd - und verschiedene genre - vornehmlich klassik & Jazz. faszinierende ergebnisse!

mag
rk