Der AUDIONET Thread - Erfahrungsaustausch

@nuernberger

Danke, dann muss es doch mit dem Zusammenspiel MAP und AMP VII zusammenhängen.

Weil bis vor kurzem, habe ich den Fehler nicht mal gekannt. Das mit den etwas merkwürdigen Tonspuren auf den Disks, könnte natürlich auch noch sein, sofern die MAP so eine Dynamik hat und das dann ungefiltert an den AMP weitergibt. Aber warum ein Gleichspannungssignal dann am Eingang auftritt Rätsel über Rätsel...

Aber, wie auch immer, da müsste man messen und verschiedene Szenarien testen. Das ist allerdings die Aufgabe von Audionet.

Bei mir kann ich mir das noch halbwegs erklären, dass bei den extrem im rechten Winkel stramm gezogenen und eben zu kurzen Kabeln irgendein Leiter doch gegen Masse gekommen ist. Weil der 'DC Voltage in' Fehler, trat nur bei zwei oder drei Kanälen auf. Ich habe dann den AMP VII ausgeschaltet, die Vorstufe etwas woanders hinbewegt, dass die Kabel nicht eine ganz so extreme Spannung drauf haben und dann ging es auch ohne Probleme weiter. Inzwischen habe ich längere XLRs und das Problem ist auch nicht wieder aufgetreten - bisher.

Auf jeden Fall, kann ich dich sehr gut verstehen. Wenn du das acht Jahre lang mitgemacht hast, dann hätte ich auch die 'Faxen dicke'. Mit der Bryston Kombi, scheinst du ja auch sehr zufrieden zu sein.

Ich beobachte das aber mal weiter.

@mathoehn

Nein, der AMP V macht bei mir überhaupt keine Probleme. Es ist der AMP VII.

ich möchte aber mehr hinweiße außer einen text im display der programierbar ist. Möchte es halt genau wissen mussten damals nicht map-besitzer für dieses update bezahlen von MAP zu MAP v2? Da muss sich doch mehr geändert haben was sind den alles die neuerungen? :?
Frohes neues
Euch Allen einen guten Rutsch in 2013

Hallo Bassetti,

Das beste ist das Du bei Audionet nachfragst.

Auch beim MAP v2 gab es zwischenzeitlich Anpassungen, vor Allem auf Fw-Gebiet. z.B.: Bassmanagement ab 20 Hz einzustellen.

Schaue Dir ansonsten auch mal die letzte Anleitung zum MAP V2 an (Archivseite Audionet) um Unterschiede sehen zu können.

Gruss,
Jürgen

#10423

AlienFlasher schrieb:

ich möchte aber mehr hinweiße außer einen text im display der programierbar ist. Möchte es halt genau wissen mussten damals nicht map-besitzer für dieses update bezahlen von MAP zu MAP v2? Da muss sich doch mehr geändert haben was sind den alles die neuerungen?

#10549

Bassetti schrieb:

ich möchte aber mehr hinweiße außer einen text im display der programierbar ist. Möchte es halt genau wissen mussten damals nicht map-besitzer für dieses update bezahlen von MAP zu MAP v2? Da muss sich doch mehr geändert haben was sind den alles die neuerungen?

Interessant

Nochmal zum Thema EPS:

Ich betreibe die MAP V2 und den VIP G2 jeweils mit EPS und habe das des VIP zum Testen an meine PAM angeschlossen, auch hier haben meine Freundin und ich eine gut hörbare Verbesserung gehört. Habe jetzt ein drittes EPS (alle 3 älteren Jahrgangs, mit 3 LEDs) gekauft und möchte nicht mehr auf die 3 verzichten. Wobei ich die Klangsteigerung am VIP G2 als am geringsten von den 3 Geräten empfinde.
Meine EPS stehen übereinander über der Endstufe im Rack und werden warm, aber nicht heiß.

Ich finde, die Klangverbesserung durch ein EPS hat nichts mit Voodoo zu tun, sondern ist, für mich, gut nachvollziehbar. Wenn meine Freundin sofort und ohne technische Erklärungen eine Klangänderung hört, spricht das für sich, bzw. für das EPS. Ich kann natürlich nur von meiner Anlage sprechen.

dass du es am VIP als die geringste steigerung empfindest liegt einfach daran, dass das netzteil am Vip am stärksten (eigentlich) überdimensioniert ist) und daher den geringsten fortschritt schaffen kann...

Na dann kommen wir ja mal so langsam etwas weiter......
Jeh hochwertiger das Gerät von Audionet ist, umso geringer der klangliche Zugewinn mit einem EPS.
Bei Audionet ist ja eigentlich alles schon sehr hochwertig,aber Anhand dieses Beispiels von der VIP sieht das jetzt schon wieder anders aus.
Da die Geräte verschiedene Netzteile verbaut haben,lohnt sich ja ev. doch ein EPS bei den "kleineren" Modellen,oder?
Hat denn hier jemand eine Map1+AmpV,und kann etwas zum Thema sagen?

@vierfarbeimer
was möchtest du uns damit mitteilen, das du zu diesen Einträgen (wie ich) gerne eine Antwort hättest?!

Filou6901 schrieb:

Na dann kommen wir ja mal so langsam etwas weiter...... Jeh hochwertiger das Gerät von Audionet ist, umso geringer der klangliche Zugewinn mit einem EPS. ...

Mh, weiß nicht, ob diese These so stimmt, die MAP V2 ist nun ja nicht unbedingt 'weniger hochwertig' als ein VIP G2, zumindest preislich nicht...
Für mich ist der Unterschied VIP G2 mit und ohne EPS immer noch so groß, dass ich das EPS nicht missen möchte...

Für mich wäre es Interessant zu wissen,was ein EPS bringt, in Verbindung mit Map1+AmpV.
Kann dazu jemand etwas schreiben?
Möchte mich nur vorher etwas schlau machen,bevor ich so ein Gerät für teures Geld mir besorge.

dem amp V bringt es gar nichts um der MAP nur im analogen (naja, im prinzip nur da).

Dietmar, WER will beurteilen für einen anderen was es einem selbst wert ist oder eben nicht. diese diskussion hier ist ja nett, aber sie bringt nahe null.
was dem einen der 911 wert ist dem anderen der golf diesel. dafür aber dem ersten die swatch, dem 2ten die jaeger. wir kommen so mit sicherheit nicht weiter. gerade das EPS muss man selbst testen.
Filou, deine frage bringt so nichts. besorge dir eine, oder eine ausleihen vom händler, gebraucht günstig kaufen, und teste es zu hause an DEINER anlage und für DEINE ohren. ALLES andere ist verschwendete Zeit.
denn der erste schreibt nun: ich hab nix gehört, den mist verkauft. der zweite, SUPERRR, will es nicht missen... und was bringt dir das dann????

Hi Thomas,

ich habe eigentlich nicht diskutiert, sondern nur MEINE Erfahrungen mitgeteilt, die vielleicht anderen bei ihrer Entscheidungsfindung weiter helfen.
Wenn es dich nicht interessiert, lies doch einfach weiter, andere interessiert es vielleicht

Wenn jeder mit seinen Erfahrungen für sich bleiben würde, gäbe es wohl (fast) keine Foren

AlienFlasher schrieb:

@vierfarbeimer was möchtest du uns damit mitteilen, das du zu diesen Einträgen (wie ich) gerne eine Antwort hättest?! :?

Ich antworte mal, weil ich ja auch auf vierfarbeimer und damit auf Deinen Beitrag reagiert habe.

Wenn die zweite Person eine andere ist, dann zitiert sie den Beitrag der ersten und das zeigt sich dann, weil man das mitteilt (das man den Tekst von jemand anderem wiedergibt).
Weil das nicht der Fall war, fragte (auch ?) ich mich ab ob die zwei Beiträge wohl von zwei verschiedenen Personen sind.

Gruss,
Jürgen

@Filou
meine Empfehlung würde auch in die Richtung gehen, sich entweder günstig ein gebrauchtes EPS zum Testen zu besorgen oder aber mit dem Händler einen LANGZEITTEST zu vereinbaren.
Von mal schnell anstöpseln halte ich nichts...

Von daher lieber ein günstiges Gebrauchtes kaufen und IN ALLER RUHE anhören. Falls es für Dich nichts ist kannst Du es ohne (viel) Verlust wieder verkaufen - je nach Einkaufskonditionen...

Generell:
je höher der Stereoanteil (und je weniger Film) und je höherwertiger die LS, desto eher würde ich zum EPS Test raten!

Dietmar schrieb:

Hi Thomas, ich habe eigentlich nicht diskutiert, sondern nur MEINE Erfahrungen mitgeteilt, die vielleicht anderen bei ihrer Entscheidungsfindung weiter helfen. Wenn es dich nicht interessiert, lies doch einfach weiter, andere interessiert es vielleicht Wenn jeder mit seinen Erfahrungen für sich bleiben würde, gäbe es wohl (fast) keine Foren ;)

ich lasse mir allerdings ganz sicher nicht von dir vorschreiben, was ich kommentiere oder nicht.
WENN du meine aussage richtig gelesen hast, war meine aussage nur eine erfahrung wie die deine. mit dem unterschied, dass deine eben deine ist, jede andere eine andere. und diese individuellen, noch dazu im grenzbereich liegenden, bringen für die allgemeintheit eben wenig bis gar nichts.
wir haben schon von einigen gelesen, seid EPS voodoo, andere schwären drauf. nun wieder lege die eine oder andere seite?!. wird kaum gehen...

Ich wollte hier nur kurz Nuernberger und Pommy 13 zustimmen.

Persönliche Erfahrungen, die man hier mitteilt sind schön und gut - mache ich selber auch.
Jedoch sind die eben 'persönlich' und auch nur immer in dem Hörraum und in der Kette gültig.

Von daher kann ich mich nur der Empfehlung anschließen: Selber hören und das auch nicht mal nur für eine Stunde - im eigenen Hörraum, in der eigenen Kette und mit unterschiedlichem Material, was man selber halt so hört. Dazu gehört auch durchaus die eigene Tagesform.

Besonders aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass jede Scheibe anders ist. Ich habe schon echte Überraschungen erlebt, wo ich dachte - wo ist denn der Bass geblieben, den ich vorher gehört hatte usw.
Letztendlich entscheiden die eigenen Vorlieben und da sind andere Erfahrungen nur immer bedingt verwertbar, wie auch Tests. Anhaltspunkt ja, kann eigene Erfahrung unter den oben genannten Aspekten aber nicht ersetzen.

Nur meine Meinung dazu.

Pommy13 schrieb:

Dietmar schrieb: Hi Thomas, ich habe eigentlich nicht diskutiert, sondern nur MEINE Erfahrungen mitgeteilt, die vielleicht anderen bei ihrer Entscheidungsfindung weiter helfen. Wenn es dich nicht interessiert, lies doch einfach weiter, andere interessiert es vielleicht Wenn jeder mit seinen Erfahrungen für sich bleiben würde, gäbe es wohl (fast) keine Foren ;) ich lasse mir allerdings ganz sicher nicht von dir vorschreiben, was ich kommentiere oder nicht. WENN du meine aussage richtig gelesen hast, war meine aussage nur eine erfahrung wie die deine. mit dem unterschied, dass deine eben deine ist, jede andere eine andere. und diese individuellen, noch dazu im grenzbereich liegenden, bringen für die allgemeintheit eben wenig bis gar nichts. wir haben schon von einigen gelesen, seid EPS voodoo, andere schwären drauf. nun wieder lege die eine oder andere seite?!. wird kaum gehen...

Ich habe dir nichts vorgeschrieben und möchte das auch gar nicht, warum auch. Ein zwinkernder Smiley bedeutet, meines Wissens nach, dass eine Bemerkung nicht sooo Ernst zu nehmen ist.
Ich möchte auch keine Seite widerlegen, ich habe nur von meinen persönlichen, an meiner Anlage gemachten, Erfahrungen geschrieben. Da das nicht sonderlich erwünscht zu sein scheint, wird die Zahl meiner Beiträge wohl nicht so hoch werden, wie die anderer hier

Dietmar schrieb:

Da das nicht sonderlich erwünscht zu sein scheint, wird die Zahl meiner Beiträge wohl nicht so hoch werden, wie die anderer hier ;)

Also, das ist - glaube ich - ein Missverständnis. Ich persönlich sehe das, was nuenberger und Pommy geschrieben haben, als Ergänzung zu deinen Aussagen, die ich persönlich mit großem Interesse gelesen habe. Von solchen Aussagen lebt so ein Board doch oder?

Nur, und das ist die Ergänzung, kann man so was eben nicht verallgemeinern.

Deshalb, ich finde das immer gut, wenn jemand seine persönlichen Erfahrungen schreibt. Danach kann man das ja diskutieren. Ist meine Meinung dazu.

Viele Grüße

m

jetzt hast du widerum mich falsch verstanden.
natürlich lebt ein forum vom austausch der eigenen erfahrungen. allerdings gibt es sehr grenzwertige bauteile in einer hifi kette. ganz besonders trifft dieses auf den hifi bereich zu.

in JEDEM thread gibt es immer wieder die streiterei um voodoo, sei es bei den kabeln, beim strom versorgen, adapter, basen, racks, aber eben auch solche bauteile wie das EPS.
bei diesen dingen bringen diskussionen nur etwas unter gleich gesinnten und da machen PM´s vermutlich mehr sinn. ganz ehrlich? ich finde, dass ein EPS keine sprünge im klang bringt. aber ich merke es, das geld tat nicht weh und so stehen sie hier und erfreuen mich.
um wirklich die feinsten nuancen herauszuhören braucht man ein extrem geschultes ohr. so wie ich nach über 30 jahren kampfpsort machen, kämpfe und auch bei einem volltreffer noch einen fehler sehe und dem anderen es erkläre. 99% gehen einfach KO... es ist wie bei allem, nicht wirklich geschult, geübt und immer wieder kritisch betrachtet, hat man oft überhaupt nicht die fähigkeiten am limit tatsächlich alles zu vermerken und heraus zuhören.

diese fähigkeiten spreche ich den meissten hier ab. übrigens auch mir. wobei ich mich mit dem thema seit 25 jahren beschäftige, auch viel geld auf der strasse habe liegen lassen. aber um ECHT ein fachmann zu sein, reichen 4 oder 5 stunden die woche nicht. oder mal 10 lautsprecher im leben gehört haben, meinetwegen 20. ich rede eher von 100erten, das gleiche gilt für kabel, player, vorverstärker usw...
80% im forum glaubt, dass endstufen NULL einfluss auf den klang haben, noch fragen? ich möchte bzw wollte dich nicht verärgern. bitte um entschuldigung, falls es so angekommen ist.

und überhaupt, EIN SCHÖNES NEUES JAHR AN ALLE!!!!

Ok, Entschuldigung ist angenommen!

Auch ich maße mir nicht an, perfekt oder gar das Gras wachsen zu hören, bringe aber auch über 35 Jahre Hifi-Erfahrung mit.
Ich sehe das pragmatisch, ähnlich wie bei Wein da interessiert mich der Preis, die Lage... nicht, sondern eigentlich nur, ob er mir schmeckt oder nicht. Beim HiFi, hört es sich gut an, höre ich Details, höre ich Unterschiede zwischen Komponenten, gefällt mir das Gesamtbild...
Seit Jahren verändert sich meine Anlage, von einer reinen Stereo-Anlage zu Surround/Film. Vor ca. 13 Jahren habe ich festgestellt, dass ich relativ wenig Musik höre, die schöne Anlage zu wenig genutzt wird und habe den Ausbau zu Surround begonnen, je besser es dann geworden wird, desto mehr hat wiederum Stereo Spaß gemacht. Irgendwann wollte ich dann eine Film-fähige Anlage, mit der man in Stereo möglichst wenig Abstriche machen muss.

Und: Danke, wünsche auch allen ein gutes, erfolgreiches, gesundes und glückliches neues Jahr!

Pommy13 schrieb:

jetzt hast du widerum mich falsch verstanden. natürlich lebt ein forum vom austausch der eigenen erfahrungen. allerdings gibt es sehr grenzwertige bauteile in einer hifi kette. ganz besonders trifft dieses auf den hifi bereich zu. in JEDEM thread gibt es immer wieder die streiterei um voodoo, sei es bei den kabeln, beim strom versorgen, adapter, basen, racks, aber eben auch solche bauteile wie das EPS. bei diesen dingen bringen diskussionen nur etwas unter gleich gesinnten und da machen PM´s vermutlich mehr sinn. ganz ehrlich? ich finde, dass ein EPS keine sprünge im klang bringt. aber ich merke es, das geld tat nicht weh und so stehen sie und erfreuen mich. um wirklich die feinsten nuancen heruaszuhören braucht man ein extrem geschultes ohr. so wie ich nach über 30 jahren kampfpsort machen, kämpfe und auch bei einem volltreffer noch einen fehler sehe und dem anderen es erkläre. 99% gehen einfach KO... es ist wie bei allem, noch wirklich geschult, geübt und immer wieder kritisch betrachtet, hat man überhaupt fähigkeiten am limit tatsächlich alles zu vermerken. diese fäjigkeiten spreche ich den meissten hier ab. übrigens auch mir. wobei ich mich mit dem thema seit 25 jahren beschäftige, auch viel geld auf der strasse habe liegen lassen. aber um ECHT ein fachmann zu sein, reichen 4 oder 5 stunden die woche nicht. oder mal 10 lautsprecher im leben gehört haben, meinetwegen 20. ich rede eher von 100erten, das gleche gilt für kabel, player, vorverstärker usw... 80% im forum glaubt, dass endstufen NULL einfluss auf den klang haben, noch fragen? ich möchte bzw wollte dich nicht verärgern. bitte um entschuldigung, falls es so angekommen ist. und überhaupt, EIN SCHÖNES NEUES JAHR AN ALLE!!!!

Ja, stimmt. Diesen ganzen Hintergrund, hatte ich nicht geahnt. Aber du hast es, finde ich sehr gut erklärt. Besten Dank. Da gibt es von meiner Seite her auch nichts hinzuzufügen.

Danke und das wünsche ich auch.

PS: Ich weiß, das war in erster Linie nicht an mich gedacht aber ich fühlte mich auch angesprochen...

Dietmar schrieb:

Nochmal zum Thema EPS: Ich betreibe die MAP V2 und den VIP G2 jeweils mit EPS und habe das des VIP zum Testen an meine PAM angeschlossen, auch hier haben meine Freundin und ich eine gut hörbare Verbesserung gehört. Habe jetzt ein drittes EPS (alle 3 älteren Jahrgangs, mit 3 LEDs) gekauft und möchte nicht mehr auf die 3 verzichten. Wobei ich die Klangsteigerung am VIP G2 als am geringsten von den 3 Geräten empfinde. Meine EPS stehen übereinander über der Endstufe im Rack und werden warm, aber nicht heiß. Ich finde, die Klangverbesserung durch ein EPS hat nichts mit Voodoo zu tun, sondern ist, für mich, gut nachvollziehbar. Wenn meine Freundin sofort und ohne technische Erklärungen eine Klangänderung hört, spricht das für sich, bzw. für das EPS. Ich kann natürlich nur von meiner Anlage sprechen.

Hallo zusammen
Ist der Unterschied sooo gross mit EPS Netzteil??? ( beim Phono Pre Pam V2 spiel ich mit dem Gedanken.......)

Gruss

Euch allen natürlich auch ein frohes,neues Jahr !
Tja....habe nun doch so einiges lesen können, über ein EPS,und auch einiges mitgenommen,vielen Dank !
Ergebnis :
Beobachte mal den Markt,wenn sich etwas günstiges ergeben sollte,werde ich mir ein EPS gebraucht kaufen. Bis dahin greife ich zu einer der ältesten Akustik-Verbesserung im Wohnzimmer. Ich werde mir nun erst einmal einen 2x2m großen ,schönen,neuen KYMO Teppich kaufen......

ein Teppich bringt oft mehr als ein EPS, Kabel o.ä.

Also, ich habe vielleicht doch noch etwas hinzuzufügen, so von außerhalb betrachtet, da ich ja 'nur' Audionet Endstufen habe.

Ich fände es schon merkwürdig, wenn mir Audionet eine Endstufe mit einer eingebauten Schnittstelle verkaufen würde, die es mir erlaubt für den ungefähren Preis der Endstufe, eine 40 kg Kiste mit einem zusätzlichen Netzteil anschließen zu können

Ich weiß, das NAIM das auch bei den Vorstufen macht und dass, das Thema Strom, sicherlich eine Rolle spielt. Nur finde ich das halt merkwürdig. Das ist irgendwie so, als wenn man mir eine 'halbe' Endstufe verkaufen würde. Hier, das ist OK aber damit (EPS) ist das ganze eigentlich erst vollständig.
Klar, kann man das auch anders sehen. Aber ein Netzteil, für diesen Preis und dann gibt es Leute, die finden Class D Endstufen toll und wie günstig die doch sind.

Also, ich habe mir gerade einen Denon AVP-A1 HD zugelegt, nicht zuletzt wegen der Stromversorgung - 2 Ringkerntrafos plus acht Trafos. Da gibt es keine Upgrade-Möglichkeit. Da ist alles drin, aber da kostet die Kiste ja auch neu soviel wie drei MAPs - wenn ich mich nicht irre aber ohne EPS.

Wenn ich selber vor der Wahl stände, dann würde ich genau das machen, wie vorher beschreiben: So ein Ding leihen und mindestens zwei Wochen intensiv hören und testen, mit und ohne oder gebraucht billig schießen.

Just my two cents...

Hallo,

Über Sinn oder Unsinn einer solchen Erweiterung sollte man besser nicht diskutieren.
Der letzte Post macht es klar, warum.
Wer Kabelklang hört, der wird auch mit sowas glücklich und dabei sollte man es auch belassen....

MPS:
und WIEDER das thema, was ist SOOOO gross? was fr dich, was für jeden anderen?
wenn du die letzten 3 seiten liest, gab es einige die es für voodoo halten, andere wollte es nie mehr missen. wie sollen wir nun wissen, zu welcher partei du gehörst? verlässt du dich auf die nicht missen partei, bist du u.u. enttäuscht, andere seite würdest du es nicht testen...

Harald: du hast total recht.ein Teppich kann, je nach raum und akustischer problematik, gewaltig den klang verbessern. würden einige in an der raumoptimierung so arbeiten wie an den gerätschaften, wären sie wohl schon lange glückseelig

Teppich............und man sammelt bei der Frau einen WEITEREN +Punkt

p.s.
die EPS funktionieren je eh nur an allen Player und Vorstufe. Naim, Burmester, MBL, viele, viele andere haben auch solche externen Netzteile. Gebaut wird, was sich verkaufen lässt.

Ich hatte es ja schon mal gesagt, unter Umständen bringt es auch gar nichts und manch einer bildet es sich nur ein. Aber ein Golf Diesel Fahrer wird nicht verstehen, wieso ein 400 Runden/Jahr Nürburgring Fahrer in einem entsprechenden wagen JEDES Zehntel Luftdruck unterschied spürt.

Ich stimme aber auch R-Type zu, diese Unterhaltungen sind überflüssig. Klar jeder gibt seine Meinung zum besten. DAS hatten wir GNAU auf der letzten Seite. Dennoch stellen an diesen Kritischen Punkten diese Meinungen nur restlos subjektive Erfahrungen da die an anderen Anlage, anderem Raum und mit anderen Hören teilweise NULL und teilweise noch stärker nachvollzogen werden können.
SELBST testen und hören, wie Mabuse schreibt, nur DAS bringt einen wirklich weiter...

was heisst der Wagen ist SOOOOOOO schnell (mit 250PS) und der Lambo Fahrer mit 700 denkt, räum doch mal einer den Schrott da weg....

Filou6901 schrieb:

Teppich............und man sammelt bei der Frau einen WEITEREN +Punkt :D

lach, der Punkt geht an dich

Wir bewegen uns schon in Preisregionen (AudioNet) wo das mit der Raum-Akustic und Teppich wohl dann jedem bekannt sein müsste

Aber Danke an den Teppichverkäufer für den Tipp mit dem Teppich ( dann einen ECHTEN Teppich) wegen Statischer Aufladung,

Gruss
Michael

Michael
irrglaube

die teuersten lautsprecher auf der high end wurden letztes jahr verkauft, weil es die teuersten überhaupt waren und ein asiate sich damit schmücken wollte (orig aussage des chef´s)
macht der sich gedanken über den teppich? möglich, aber eventuell auch nicht

Gut, wer so drauf ist, dem ist auch nicht mehr zu helfen

Gruss
Michael

nuernberger schrieb:

ein Teppich bringt oft mehr als ein EPS, Kabel o.ä. ;)

Ja, ich denke, da sind wir uns absolut einig: Die Raumakustik selbst bringt am Meisten. Das zweite sind die Lautsprecher und nicht nur bei Mehrkanal die Aufstellung! Ganz wichtig - experimentieren. Raumecken, Fußboden... der zusätzliche Teppich zur Bedämpfung. Wie oft habe ich etwas über Holzfußboden und schwingende Decken und Fußboden in den Foren gelesen.

Ansonsten kann man experimentieren. Aber wirklich: Experimentieren. Das erfordert Geld und nicht zuletzt auch Enttäuschungen. Aber nuernberger hatte das schon perfekt beschrieben in seinem Post.

Man muss ein entsprechendes Umfeld realisieren, damit teure Elektronik sich entfalten kann. Ich hatte gerade eine Diskussion über das 'Tuning' vom Denon AVP, im AVS Forum mit Daniel aus Utrecht, der mir als Antwort schrieb, das Tuning hört man nur, wenn man am besten alles - bei Heimkino - auf Pure Direct einstellt. Da weiß ich genau, dass dieses Tuning für mich nichts ist und ich keine 5k € dafür ausgeben würde.
Ich weiß, ich muss die teilweise 'verteufelten' Einmesssysteme nutzen, da ich meinen Raum nicht akustisch verändern kann. Erziele aber gute Resultate damit, ich bin Toningenieur und habe schon mehr als 100 Lautsprecher und besonders diese in 100 Locations gehört. Trotzdem und was solls, es zählt am Ende nur das, was man selber gut findet und nicht, was technisch besonders 'sophisticated' und teuer ist, weil da ist auch viel 'Show' dabei.
Was habe ich schon Frequenzgänge 'verbogen' - extremst - damit nur der Sound am Ende auch einigermaßen gut beim Publikum ankommt. Ich weiß auch, dass mein End-Mix einer CD oder einer Platte noch einmal durch einen endgültigen Mastering-Prozess gejagt wird, auf den ich - als Toningenieur - keinen Einfluss hatte. Ja, das ist nur in Ansätzen die dunkle Seite der Macht. Da seid ihr - also Konsumenten - ganz außen vor.
Ich habe im Audio-Tonstudio in Berlin gesessen und danach meine Boxen verschenkt - ESS Hochtöner und 15" Bass - und ganz unten angefangen - ein Studio, was um die Lautsprecher drum herum gebaut ist, aber mit Profi-Equipment und einer Technik, wo dir nur die Kinnlade runterfällt - damals in den 90ern - ein SSL oder Solid-State-Logic Mischpult mit 64-Kanälen, voll automatisiert für über eine Million DM Liste.
Ich habe auch unser eigenes Equipment eingemessen mit Klark-Teknik Terzband Mono-EQs und Analyzer.

Wie auch immer, ich empfinde mich nicht als der Überflieger, entspreche aber vielleicht der Beschreibung von Pommy13 am ehesten. Bin aber auch kein 'Goldohr' - interessiert mich nicht, sondern das, was ich bin.

Also, finales Statement von mir und hier kam auch schon der Vergleich mit dem Wein:

Wenn man es selber gut findet - Super. Man sollte sich nur nichts 'aufschwatzen' lassen.

Viele Grüße

m

In den letzten Tagen habe ich immer hier mit gelesen. Oft war die Diskussion schon viel zu weit von dem Post, den ich gern aufgegriffen hätte entfernt, aber jetzt hat Pommy was angerissen, was ich sehr interessant finde (gerade als Kabelhörer und EPS-Verweigerer):

Das Hören ist ein Lernprozess. Das wird einem schnell deutlich, wenn man Chinesisch hört: "M'a, má, ma, mà" klingt für mich erstmal alles gleich, bis ich lerne worauf ich zu achten habe.
Genauso ist es mit bestimmten Punkten der Musikreproduktion. Auf manches muß ich erstmal hingewiesen worden sein, anderes hab ich vielleicht zu Hause (sei es aus raumakustischen, technischen oder aus Gründen meiner Musikauswahl) noch gar nicht erfahren/unterscheiden können.
Und dann gibt es noch den persönlichen Fokus - das eine sind Vorlieben, das andere sind die vermeintlichen Probleme oder was man gerne besser hätte.
Ich bemerke das immer, wenn ich mit Freunden zu Vorführungen gehe. Auf was für unterschiedliche Dinge wir achten (meistens das wo man sich verbessern möchte).

Früher war bei einem Verstärker oder einem LS mir unter anderem sehr wichtig, wie sich der Tiefbass darstellt. Da kann man auch viele Probanden schön unterscheiden. Heute mit Subwoofern ist mir das eher unwichtig geworden und ich suche im Vergleichshören nach anderen Kriterien.

mabuse04 schrieb:

Das ist irgendwie so, als wenn man mir eine 'halbe' Endstufe verkaufen würde. Hier, das ist OK aber damit (EPS) ist das ganze eigentlich erst vollständig.

Was mich in den letzten Posts gestört hat, ist dieses Argument, daß etwas nicht vollständig ist, wenn ein Zusatznetzteil verkauft wird. Ich finde es im Prinzip super, wenn man sich erstmal entscheiden kann ein Gerät für weniger zu kaufen (als wenn es schon "komplett") wäre und später eine Upgrade Möglichkeit zu haben, als das Gerät mit Verlust zu verkaufen und die nächstgrößere Version zu kaufen. - Das der Hersteller hierbei gut mit verdient, sei ihm mal gegönnt.

Einen Auto kann ich auch ohne Anhängekupplung kaufen. Für mich ist das unvollständig - aber Gottseidank kann ich es ja bei vielen Modellen Nachrüsten lassen, wenn ich es doch mal brauche. - und das ist auch oft teurer, als es gleich mit zubestellen.

mabuse04 schrieb:

Also, ich habe mir gerade einen Denon AVP-A1 HD zugelegt, nicht zuletzt wegen der Stromversorgung - 2 Ringkerntrafos plus acht Trafos. Da gibt es keine Upgrade-Möglichkeit. Da ist alles drin, aber da kostet die Kiste ja auch neu soviel wie drei MAPs - wenn ich mich nicht irre aber ohne EPS.

Aber hast Du es vorher im Vergleich gehört? Ich hatte die AVP-A1 HD (ohne DSPs und EQ) direkt gegen meine damalige Kombi Audionet Pre I G3 und Accustic Arts DAC I MK4 beim Händler vergleichen können. Die Lautsprecher waren von Isophon, die Monos von Classe und der Zuspieler (nur digital) bei beiden gleich. Trafos hin oder her, fehlendes EPS hin oder her, das war nicht vergleichbar. Da könnte ich mich genauso beschweren, daß der Apfel nicht genug nach Birne schmeckt.

Ich denke mal, daß eine Entscheidung, ob MAP oder AVP-A1 HD wohl nicht vom Trafo abhängen sollte, sondern von anderen Vorlieben.

Hallo kaki@kassel,

das mit dem 'nicht vollständig sein' ist nur ein Gefühl von mir, wenn ich das mit den Endstufen von Audionet vergleiche. Ich bin der Meinung, das kann man natürlich so oder so betrachten.
Das ist bei deinem Vergleich mit den Autos ja genauso. Es gibt welche mit Vollausstattung oder aber alles als Extras. Es ist nur mein Eindruck, Gefühl, wenn ich das von der Endstufenseite her betrachte.
Deine Betrachtungsweise, finde ich aber genauso richtig. Kann man halt so oder so sehen.

Deine letzte Bemerkung ist auch vollkommen richtig. Eine MAP klingt wahrscheinlich besser als eine Denon AVP A1 und nein, ich habe beide nicht im Vergleich gehört und auch keine Bryston SP3.

Ich habe die AVP nur mit meiner eigenen, bisherigen Surround-Vorstufe verglichen, Onkyo PR-SC5509, wo aber schon 'Welten' dazwischen liegen. Und auch ja, ich habe die AVP natürlich nicht nur wegen der Stromversorgung gekauft. Das ist schon das ganze Paket, gespiegelt an meinen eigenen Vorlieben/Bedürfnissen und natürlich auch den Investitionen und was man im Vergleich dafür neu bekommen würde.
Daher habe ich mich bewusst gegen eine MAP entschieden und auch bewusst gegen eventuell noch mal besseren Klang entschieden. Was auch mit meinem, leider nicht zu änderndem Raum zusammenhängt.

Mein persönliches Problem ist auch, dass ich da leider keinen Händler habe, zu dem ich mal eine gute Beziehung aufgebaut habe, dass der mir mal was hinstellt und ich es ausprobieren könnte. Von daher muss ich immer auf Papier vergleichen und mich in Foren rumtreiben und dann kaufen. Aber da bin ich sicher nicht der Einzige, dem das so geht.
Aber deine 'Fragen' kann ich alle mit 'ja' beantworten.

Viele Grüße

m

kaki@kassel schrieb:

Ich finde es im Prinzip super, wenn man sich erstmal entscheiden kann ein Gerät für weniger zu kaufen (als wenn es schon "komplett") wäre

der ist Gut!!
da fällt mir spontan Lego ein.


Wer sich mit der Bereitstellung und Aufarbeitung des Stromes beschäftigt, hat einfach den falschen Verstärker.

mabuse04 schrieb:

Eine MAP klingt wahrscheinlich besser als eine Denon AVP A1 und nein, ich habe beide nicht im Vergleich gehört und auch keine Bryston SP3.

Um besser klingen geht es nicht. Ich habe der AVP-A1 HD ja keine Chance gegeben mit einer gut gemachten Blueray bei einem Film nach vorheriger Einmessung und Integration von Subwoofern zu zeigen, was sie kann. - Ich fand die einfache zweikanalige Wiedergabe einer CD nicht vergleichbar - und da ist auch jede Menge von meinen persönlichen Vorlieben eingeflossen.

Sorry, wenn ich etwas provokant war.
Das mit den Händlern war auch bei mir ein großes Problem bzw ist mit viel Fahrerei verbunden. Das Forum ist nett, um sich Anregungen zu holen oder auch zu geben - aber vor allem fahre ich gut mit dem Rat, der einem hier oft gegeben wird: "selber probieren"

Und die Antwort, die ich auf mein Problem gefunden habe, ist ja nicht absolut. Ich weiß, daß meine Classe SSP800 ein paar Eigenheiten hat, die nicht jedem gefallen. Und mit Erscheinen der SP3 ist ja auch eine weitere Option verfügbar - aber muß ich diese jetzt auch bewerten? - Um meine Aussagen weniger subjektiv zu gestalten müßte ich das sicher.

eine MAP ist immer noch super. nur für jede grössere anlage und hdmi liebhaber einfach stein bis ur alt....
klanglich aber noch ganz oben angesiedelt, ist sie im alltagsgebrauch einfach nicht mehr up2date. leider... hatte ja auch kurz eine, neu gekauft, zum glück recht günstig nach nur 3 monaten verkauft...

Da kann ich nur zustimmen und war auch einer der Gründe, warum ich mich nicht für eine MAP entschieden habe.

klanglich war die MAP V2 der Hit!
Mit HDMI Funktionalität hätte ich sie heute noch!

Das mit der fehlenden HDMI-Funktionalität ist schon schade. Ich habe mir aber gedacht, dass ich den (HD-) Ton aber eigentlich nur von (manchen) Blurays brauche/bekomme, alle anderen Formate lassen sich auch von der MAP verarbeiten. Habe deshalb die Audiolap 8200AP durch die MAP V2 ersetzt und muß nun halt auf den HD-Ton (wenn überhaupt vorhanden) verzichten. Der Bedienkomfort ist dennoch gegeben, da meine Harmony One alle verwendeten Geräte auf die richtigen Ein-/Ausgänge schaltet. Ob man die HDMI-Funktionalität in der Vorstufe nun 'braucht' oder nicht, ist mal wieder Geschmacksache

nuernberger schrieb:

klanglich war die MAP V2 der Hit! Mit HDMI Funktionalität hätte ich sie heute noch!

Das Fehlen von HDMI ist wirklich ein Manko. Trotzdem bleibt die MAP V2 bis auf Weiteres.

Twin-Digital-Tuner mit Festplatte für alle digitalen Empfangswege inkl. HD-Kanaäle (T/C/S) sind bei uns im TV somit bleibt Blu-Ray als einziger echter HDMI-Zuspieler. Audio über MAP 1 (mit EPS), DNP (Stereo) und AMP VII - da kann der Denon meines Erachtens maximal im Mehrkanalbetrieb bei Master-Audio-Material (selten) ansatzweise mithalten.
Bedienkomfort ist bei uns im TV eingebaut und wir haben uns ohnehin die Anlage nicht gekauft, um ständig die Eingänge zu wechseln - wir schauen uns die Filme in der Regel bis zum Ende an. In der Gesamtjahresstatistik liegt trotz Blu-Ray-Begeisterung TV-Material (nicht ansatzweise mit Lossless-Ton) weit vorn. Nur geschicktes Marketing möchte uns vermitteln, dass wir mehr als eine MAP 1 brauchen. Insgesamt sparen viele am falschen Ende (siehe aktuelle MM-Werbung) - nämlich beim TV und daraus entstehen, dann deutlich unkomfortablere Setups, die man dann wieder versucht über AV-Receiver und dem damit verbundenen HDMI-Ärger glattzubügeln.
Gruß Peter

Servus Peter,
besonders TV (Kabel Digital) war unser größtes Problem. Bild via HDMI an den TV und Ton via Digital an die MAP V2: aber die LipSync Lücke war nicht über das Menü behebbar. Dazu der grottenschlechte Ton der Kabeldigital Boxen. Einzig über HDMI taugt das mit Kabel Digital,
Ob man einen SP3 braucht lasse ich mal dahingestellt, HDMI Funktionalität hatte aber - zumindest für uns - große Bedeutung! Nie mehr ohne. Und die SP3 hat auch kein Handshake Problem - im Gegensatz zum Primare SPA 22 HD den ich vorher hatte...

Mit HDMI Funktionalität hätte ich sie heute noch!

Auch meine DNP fehlt eine HDMI ( Audio) Anschluss Natürlich wusste ich das, wurde aber schon sein, wann man auch hochbit Audio von Blue Ray abspielen konnte. Zb Linn (DSM) und NAD (M51) haben hochbit-Stereo HDMI Anschluss. Theoretisch sollte es also möglich sein die Audio data im Audionet DAC zu speisen.

Was denkt euch, gibt es eine Möglichkeit HDMI audio via eine Converter mittels SPDIF oder COAX im MAP oder DNP ab zu spielen?

Und kennt euch ein solches gerat?

Ist diese link eine option? ( Auch fur MAP Usern)

Link HDMI converter

Laut den Reviews zu dem Link gibt der optsche Ausgang wohl das Signal aus, welches über das Bildempfangende HDMI Gerät gefordert wird. Wenn der Fernseher Stereo meldet, sollte Stereo kommen. In welcher Datenrate oder ob da nicht auch mal ein 5.1 Strom drüber geht, keine Ahnung.
Probieren geht über studieren ;-)

Das wird sicher was bringen für die 'normalen', 'alten' Formate aber nicht für die HD Formate.
Die muss man - meines Wissens nach - erst D/A Wandeln und kann sie dann Analog in die MAP führen - hat sie doch, einen Mehrkanal-Eingang?

Was ich interessant finde ist, dass TOS-Link von 3,1 Mbit/s bis zu 125 Mbit/s übertragen kann. Siehe hier http://en.wikipedia.org/wiki/Tos_link, rechter Kasten. Das will aber anscheinend die Filmindustrie nicht und will alles mit HDCP verschlüsselt über HDMI übertragen, was aber - soweit ich informiert bin - auch schon geknackt ist.

Aufgrund dieser Vorgaben, wird das wahrscheinlich nichts - nehme ich zumindest an.