Der AUDIONET Thread - Erfahrungsaustausch

nuernberger schrieb:

was kann dieses SMS 1 was man nicht auch mit Carma und dem EQ des MAP könnte? Ciao; Harald

Hallo Harald,

habe nicht die praktische Erfahrung selbst gemacht. Dieses Einmesssystem ist speziell für den Tieftonbereich. Sicher kann das Carma und Co auch, aber der Preis (so um 700 €) ist auch nicht so wie bei Carma. Ausserdem ist m.E. das größte Problem immer der Bass. Entweder dröhnt er oder er ist einfach zu schwach.
Also wie gesagt. Ist wie alles subjektiv. Habe dies vor einiger Zeit in einer Vorführung erlebt, hat mich überzeugt. Hier sollte jeder seine eigenen Erfahrungen machen. Ich habe bisher meine Anlage ohne Einmesssystem am laufen und bin zufrieden, sehe aber Verbesserungsmöglichkeiten im Bass.

Gruss Arne

nicolaisen schrieb:

Ich habe bisher meine Anlage ohne Einmesssystem am laufen und bin zufrieden, sehe aber Verbesserungsmöglichkeiten im Bass.

Der Satz könnte auch von mir sein

Ich denke dass ich mit einem Subwoofer am günstigsten davon kommen würde. Die interessanten StandLS á la Scala Utopia gehen dann schon richtig ins Geld. Ich werde es einfach mal ausprobieren. Wenn es klappt und der Sub sich harmonisch ins Klangbild einfügt wäre es wirklich eine super Lösung fürs Geld, für einen Kompromiss wäre mir so ein Velo dann aber wieder zu teuer.

@knollito: Was ist es denn bei dir geworden?

fabinho85 schrieb:

nicolaisen schrieb: Ich habe bisher meine Anlage ohne Einmesssystem am laufen und bin zufrieden, sehe aber Verbesserungsmöglichkeiten im Bass. Der Satz könnte auch von mir sein Ich denke dass ich mit einem Subwoofer am günstigsten davon kommen würde. Die interessanten StandLS á la Scala Utopia gehen dann schon richtig ins Geld. Ich werde es einfach mal ausprobieren. Wenn es klappt und der Sub sich harmonisch ins Klangbild einfügt wäre es wirklich eine super Lösung fürs Geld, für einen Kompromiss wäre mir so ein Velo dann aber wieder zu teuer. @knollito: Was ist es denn bei dir geworden?

Stereo? eine auch im Finish spezielle Variante der teilaktiven Audiodata Avancé ... die habe ich inzwischen gegen etliche LS bis zum Paarpreis von über 250.000 Euro laufen lassen ... und hatte anschließend immer ein sehr zufriedenes Lächeln auf den Lippen. Natürlicher & realistischer klang keine. Die für mich wirklich ernsthafte Alternative käme vom selben Hersteller, und ich habe tatsächlich einige Monate mit mir gerungen: aber für die Sculpture sind einfach andere Raumgrößen erforderlich. Die wären dann eher für POMMY die optimale Wahl in einem 100 Quadratmeter Heimkino-Raum ... dann erübrigen sich auch die Velodyne.

Erst recht bei sechs Sculpture

spassvogel

wobei unser heimkino im neuen haus mit ca 60qm und 3 m deckenhöhe geplant ist

Interessant. Audiodata kenne ich noch nicht, steht aber an erster Stelle meiner "Anhörliste" die ich glaube ich irgendwo weiter oben schonmal erwähnt hatte.

knollito schrieb:

fabinho85 schrieb: nicolaisen schrieb: Ich habe bisher meine Anlage ohne Einmesssystem am laufen und bin zufrieden, sehe aber Verbesserungsmöglichkeiten im Bass. Der Satz könnte auch von mir sein Ich denke dass ich mit einem Subwoofer am günstigsten davon kommen würde. Die interessanten StandLS á la Scala Utopia gehen dann schon richtig ins Geld. Ich werde es einfach mal ausprobieren. Wenn es klappt und der Sub sich harmonisch ins Klangbild einfügt wäre es wirklich eine super Lösung fürs Geld, für einen Kompromiss wäre mir so ein Velo dann aber wieder zu teuer. @knollito: Was ist es denn bei dir geworden? Stereo? eine auch im Finish spezielle Variante der teilaktiven Audiodata Avancé ... die habe ich inzwischen gegen etliche LS bis zum Paarpreis von über 250.000 Euro laufen lassen ... und hatte anschließend immer ein sehr zufriedenes Lächeln auf den Lippen. Natürlicher & realistischer klang keine. Die für mich wirklich ernsthafte Alternative käme vom selben Hersteller, und ich habe tatsächlich einige Monate mit mir gerungen: aber für die Sculpture sind einfach andere Raumgrößen erforderlich. Die wären dann eher für POMMY die optimale Wahl in einem 100 Quadratmeter Heimkino-Raum ... dann erübrigen sich auch die Velodyne. Erst recht bei sechs Sculpture :prost

Das wäre ja mal eine Investition Was hältst Du von Martin Logan Statement?

nicolaisen schrieb:

knollito schrieb: fabinho85 schrieb: nicolaisen schrieb: Ich habe bisher meine Anlage ohne Einmesssystem am laufen und bin zufrieden, sehe aber Verbesserungsmöglichkeiten im Bass. Der Satz könnte auch von mir sein Ich denke dass ich mit einem Subwoofer am günstigsten davon kommen würde. Die interessanten StandLS á la Scala Utopia gehen dann schon richtig ins Geld. Ich werde es einfach mal ausprobieren. Wenn es klappt und der Sub sich harmonisch ins Klangbild einfügt wäre es wirklich eine super Lösung fürs Geld, für einen Kompromiss wäre mir so ein Velo dann aber wieder zu teuer. @knollito: Was ist es denn bei dir geworden? Stereo? eine auch im Finish spezielle Variante der teilaktiven Audiodata Avancé ... die habe ich inzwischen gegen etliche LS bis zum Paarpreis von über 250.000 Euro laufen lassen ... und hatte anschließend immer ein sehr zufriedenes Lächeln auf den Lippen. Natürlicher & realistischer klang keine. Die für mich wirklich ernsthafte Alternative käme vom selben Hersteller, und ich habe tatsächlich einige Monate mit mir gerungen: aber für die Sculpture sind einfach andere Raumgrößen erforderlich. Die wären dann eher für POMMY die optimale Wahl in einem 100 Quadratmeter Heimkino-Raum ... dann erübrigen sich auch die Velodyne. Erst recht bei sechs Sculpture :prost Das wäre ja mal eine Investition Was hältst Du von Martin Logan Statement?

Ihr werdet lachen, es gibt eine solche Anlage ... und ich behaupte einmal, eindrucksvoller "hört" man nirgendwo Heimkino.

Die Martin Logan Statement haben es bei mir unter die letzten fünf Lautsprecher geschafft, die ich in die engere Wahl genommen hatte. Allerdings braucht man für diese LS ebenfalls sehr große Räume und eine penibel exakte Aufstellung. Außerdem wiegt ein Pärchen mehr als mein gesamtes Equipment.

ein LS der mit sehr gut gefällt ist der martin logan summit.
der descent und center dazu, eventuell eine nr kleine für surround. stehen leicht im raum, klingen bereits leise toll, und durch den aktiven membran bass bereich kein vergleich mehr zu alten elektrostaten von früher

und sie sind noch bezahlbar.

wenn es nach dem umzug soweit ist, kommen aber auch piegas und audiodata in frage.

also, mal abwarten, erstmal hoffen, dass wir dienstag den zuschlag für das grundstück bekommen...
sonst geht die suche weiter

Pommy13 schrieb:

ein LS der mit sehr gut gefällt ist der martin logan summit. der descent und center dazu, eventuell eine nr kleine für surround. stehen leicht im raum, klingen bereits leise toll, und durch den aktiven membran bass bereich kein vergleich mehr zu alten elektrostaten von früher und sie sind noch bezahlbar. wenn es nach dem umzug soweit ist, kommen aber auch piegas und audiodata in frage. also, mal abwarten, erstmal hoffen, dass wir dienstag den zuschlag für das grundstück bekommen... sonst geht die suche weiter

ich drücke Euch die Daumen!

so, mein AMP VII bekommt neue Spielpartner:
die 3 Front LS werden auf Piega Koax aufgerüstet!

Damit sollte bei Mehrkanal bei mir die gleiche innere Ruhe einkehren wie bei Stereo und ich hoffe sagen zu können:

Ich bin angekommen!

Ciao, Harald

P.S.: Naja, vielleicht ist der Sub noch nicht die endgültige Lösung...

die 3 Front LS werden auf Piega Koax aufgerüstet!

Also Harald,

da warst Du doch schon mal??

Gruß

Matthias

hahaaaaaa

wir haben das grundstück bekommen, <<-- FASS aufmacht

wir haben im schlafzimmer gerade 9.2 am aufbauen,
bin zwar noch nicht (im vorfeld) davon überzeugt, dass es wirklich besser ist, aber schauen wir mal....

die AN anlage im wohnzimmer macht nun noch mehr spass. habe nun 3 neuste eps an den 2 pre/map und vip, alle kabel von an, und den canton sub an stereo, einen grossen klipsch an mehrkanal. mir inkl einmessen mal mühe gemacht, die subs gescheit anzupassen

zur zeit ein recht stimmiges ergebniss...
aber es geht eben noch besser....

@ Thomas: Glückwunsch zum Grundstück. In Ermangelung virtuellen Brotes und Salz ein dreifaches

@ Harald: Glückwunsch zu den Koax-Bändchen, welche sind es denn geworden wenn man fragen darf?

@Thomas
prima, dann kann ja jetzt die Hausplanung starten

@Matthias
in der Tat, als ich nur eine Anlage für Stereo und Mehrkanal hatte, waren fünf Piega C LTD am Werkeln.
Dann kam für Stereo die C40 und für Mehrkanal ein KEF XQ Set. Aus den XQ wurde dann ein Piega TP Set.

@fabinho
Und nun wurden als Front TC30X und der TC40CX Center geordert. (hinten lasse ich die TP3)

wir planen schon

hat einer von euch eine idee was an heimkino-größe im keller ne gescheite grösse wäre....
ich möchte einen extra technikraum und filmfläche haben von ca 12-15qm. deckenhöhe keller werden 3 m

ich dachte so an ca 6x8 bis 7x9m, zu klein, falsche form, zu gross???

Pommy13 schrieb:

wir planen schon hat einer von euch eine idee was an heimkino-größe im keller ne gescheite grösse wäre.... ich möchte einen extra technikraum und filmfläche haben von ca 12-15qm. deckenhöhe keller werden 3 m ich dachte so an ca 6x8 bis 7x9m, zu klein, falsche form, zu gross???

super, dass Ihr das Grundstück bekommen habt! Ich freue mich für Euch!

Zur Kellerplanung: Ich würde in Deinem Fall zunächst einmal verbindlich festlegen, wie breit die Leinwand sein soll. Darauf aufbauend kannst Du dann die optimale Sitzentfernung festlegen. Ist auch diese fixiert, solltest Du überlegen, ob Du bei den seitlichen und rückwärtigen LS auf eine In- oder On-Wall-Lösung zurückgreifst oder auf Stand-LS. Ist auch die Entscheidung gefallen, kannst Du die Strecke festlegen, die Du noch hinter und neben Euren Sitzpositionen benötigst. Damit ergibt sich die Raumgröße fast von selber.

nuernberger schrieb:

so, mein AMP VII bekommt neue Spielpartner: die 3 Front LS werden auf Piega Koax aufgerüstet! Damit sollte bei Mehrkanal bei mir die gleiche innere Ruhe einkehren wie bei Stereo und ich hoffe sagen zu können: Ich bin angekommen! Ciao, Harald P.S.: Naja, vielleicht ist der Sub noch nicht die endgültige Lösung... :.

Wellcome back bei den Koax-Lösungen und viel Spass damit!

gibt es dafür denn genaue verhältnisse bzw relationen und kann man diese irgendwo nachlesen?
bild möchte zwischen 3 und 3,5 m haben, wobei ich noch nicht weiss ob 16:9 oder 21:9

ich hätte gerne 2 sitzreihen höhenversetzt, maximal 6-8 plätze, will ja kein fussballteam im haus haben.
aber luft in alle richtungen und keine inwall´s.

und natürlich verdeckter einbau.....

danke für die glückwünsche, es ist wirklich super, beste lage, ruhig, sehr grosse grundstücke auch umliegend, tolle see und bergsicht.... nach 7 monaten suche und ca 100 angeschauten objekten das letzte, dass wir uns angeschaut hatten und genau das war es dann.....

gibt es eigentlich eine physikalische erklärung dafür, dass der hochton sich besser anhört wenn man den bassbereich in den griff bekommt?

Pommy13 schrieb:

gibt es dafür denn genaue verhältnisse bzw relationen und kann man diese irgendwo nachlesen? bild möchte zwischen 3 und 3,5 m haben, wobei ich noch nicht weiss ob 16:9 oder 21:9 ich hätte gerne 2 sitzreihen höhenversetzt, maximal 6-8 plätze, will ja kein fussballteam im haus haben. aber luft in alle richtungen und keine inwall´s. und natürlich verdeckter einbau..... danke für die glückwünsche, es ist wirklich super, beste lage, ruhig, sehr grosse grundstücke auch umliegend, tolle see und bergsicht.... nach 7 monaten suche und ca 100 angeschauten objekten das letzte, dass wir uns angeschaut hatten und genau das war es dann..... gibt es eigentlich eine physikalische erklärung dafür, dass der hochton sich besser anhört wenn man den bassbereich in den griff bekommt?

Es gibt keine allgemeinverbindliche Planungsformel, da ja die Einrichtung selbst auch immer zu berücksichtigen ist. Bei einer dreieinhalb Meter breiten Leinwand solltest Du sieben Meter von der Leinwand entfernt sitzen. Wenn die Sitzreihe dahinter genügend Beinfreiheit haben soll, sind wir mindestens schon bei 8 bis 8,5. Dazu kommt dann noch der Lautsprecher-Abstand zur hinteren Reihe und der Abstand der Lautsprecher zu den jeweiligen Wänden. Je mehr Sitzplätze, desto weiter der Abstand der Lautsprecher zu den Plätzen um ein halbwegs homogenes Klangbild für alle hinzubekommen. Was bei einer Dual-Koax-Lösung allerdings wesentlich unproblematischer als bei anderen ist. In der Breite reichen sechs Meter bei der Leinwandbreite und Raumlänge.

In Sachen Hochton: Es ist eher eine physiologische als eine physikalische Erklärung, ergänzt um Teilbereiche der Wahrnehmungspsychologie. Wenn wir bspw. eine Person sprechen oder singen hören, hören wir eine in sich homogene Punktschallquelle. Bei einem konventionellen Lautsprecher sind die unterschiedlichen Frequenzbereiche auf verschiedene Chassis aufgeteilt, mit den bekannten Problemen. Unser Hörzentrum besitzt im Zusammenspiel mit unserem Gehör phantastische Möglichkeiten der akustischen Analyse und Bewertung von Schallsignalen, viele laufen davon unbewußt ab. Ist bei einer Gemengelage von mehreren Frequenzbereichen nur einer fehlerbehaftet, wirkt sich dies unmittelbar auf unsere Bewertung des Gesamtklanges aus. Allein die Aufteilung eines Musiksignals auf drei Chassis mit unterschiedlichen akustischen Zentren führt zu einer problematischen, weil für uns unnatürlichen und potentiell fehlerbehafteten Schallquelle.

Hallo Thomas,
also ich finde den doppelten Sitzabstand der Leinwandbreite deutlich zu weit weg - vor allem bei HD-Auflösung, aber selbst bei DVD.
Meine Erfahrung: um Faktor 1,5. Und ich habe diesbezüglich schon viel experimentiert - ist aber auch alles Geschmackssache. Für MICH bedeutet Kino = großes Bild!
Hängt aber definitiv davon ab, ob du 16:9 oder 21:9 hast.
Meine obigen Angaben beziehen sich auf 21:9 (was ich persönlich immer machen würde).
Ich habe mal eine Empfehlung für HD von 3 facher Leinwandhöhe gelesen, das kann ich mir auch noch gut vorstellen.
Viel Spass beim Planen Deines Kinos!
Marc

hallo ihr zwei

erstmal danke für eure tipps. ich drucke sie mir aus damit ich sie im kopf behalte.
ich habe auch einen tipp von hr sehlhorst zu W-Vier bekommen. professionelle planung kann sicher nur richtig sein und schnell viel geld sparen die man sonst anschliessend in verbocktes stecken muss zwecks optimierung...

ich vermute, 21:9 wäre auch eher mein favorit, aber 1,6 m (1,8 bis 2m wäre mir lieber...) bildhöhe sind minimum. das wären fast 3,5 m breite...
also, schauen wir mal

also schon mal danke.
inkl technikraum habe ich ca 65-75qm zu verfügung, das sollte eigentlich schon ausreichen....

EmdeFischer schrieb:

Hallo Thomas, also ich finde den doppelten Sitzabstand der Leinwandbreite deutlich zu weit weg - vor allem bei HD-Auflösung, aber selbst bei DVD. Meine Erfahrung: um Faktor 1,5. Und ich habe diesbezüglich schon viel experimentiert - ist aber auch alles Geschmackssache. Für MICH bedeutet Kino = großes Bild! Hängt aber definitiv davon ab, ob du 16:9 oder 21:9 hast. Meine obigen Angaben beziehen sich auf 21:9 (was ich persönlich immer machen würde). Ich habe mal eine Empfehlung für HD von 3 facher Leinwandhöhe gelesen, das kann ich mir auch noch gut vorstellen. Viel Spass beim Planen Deines Kinos! Marc

Grosses Bild ist das eine, ermüdungsfreies Sehen das andere. Dazu gab es schon vor Jahren interessante Untersuchungen mit Eye-Tracking und EEG, um Ermüdungserscheinungen zu verifizieren. Unter doppelte Leinwandbreite würde ich da nie gehen. Ich sitze bei mir ziemlich genau in dieser empfohlenen Entfernung und halte es für ein ermüdungsfreies Sehen gerade noch für akzeptabel. Aber hier muss jeder sein Optimum selbst finden.

Pommy13 schrieb:

inkl technikraum habe ich ca 65-75qm zu verfügung, das sollte eigentlich schon ausreichen....

Du Glücklicher!

Thomas,
mache einfach das was DU für richtig hältst.
Marc
PS: war mein letzter Post hier, kann hier mit einer Person ohne Namen einfach NICHTS anfangen! Macht mir keinen Spass mehr der Threat, war mal anders und imo deutlich informativer und besser.
Euch Allen weiterhin viel Spass mit Audionet & Co.

Hallo Thomas,
habe seit Jahren etwa doppelten Abstand zur LW-Breite - mir ist es inzwischen echt zu klein!

Ist aber wirklich Geschmacksfrage: wie im Kino vorne oder hinten zu sitzen

@Marc
einfach immer die Ruhe bewahren...

hey harald

ich sehe leider beide aussagen als richtig, sprich marc´s und deine wie aber auch knollito´s
allerdings vom wunsch her mag ich auch das relativ grössere bild... also gut, ich rechne mal ein paar versionen durch

danke für euren input....

gruss, thomas

EmdeFischer schrieb:

also ich finde den doppelten Sitzabstand der Leinwandbreite deutlich zu weit weg - vor allem bei HD-Auflösung, aber selbst bei DVD. Meine Erfahrung: um Faktor 1,5. Und ich habe diesbezüglich schon viel experimentiert - ist aber auch alles Geschmackssache.

Faktor 2,0 wäre mir auch eindeutig zu weit weg (wenn wir hier schon über den Idealzustand sprechen). Mein Optimum liegt derzeit wohl bei 1,6...1,7. Aber da heißt es, erstmal die eigenen Bedürfnisse im praktischen Betrieb kennen zu lernen.

Im Beisammen-Forum gab es auch mal vor längerem eine (sogar recht repräsentative) Umfrage dazu. Ausreißer gibts natürlich in alle Richtungen, bis hin zu 1,0, die große Masse lag glaube ich aber so zwischen 1,6 und 1,8. Und da inzwischen das HD-Zeitalter Einzug gehalten hat, dürfte der Faktor eher gesunken sein.

Bedenken würde ich auch, dass bei 3,5m Breite viele Geräte schon Mühe haben, genügend (normgerechtes) Licht auf die LW zu bringen. Die LW-Fläche erhöht sich ja prinzipiell im Quadrat zur Breite. Und bei der heutigen Lampentechnologie muss man bereits nach wenigen 100h mit recht drastischen Einbußen an Leuchtkraft rechnen (Messungen düfte es genug im www geben), die sich bei dieser Größe bemerkbar machen. Nur mal als Anstoß...

Nick11 schrieb:

Bedenken würde ich auch, dass bei 3,5m Breite viele Geräte schon Mühe haben, genügend (normgerechtes) Licht auf die LW zu bringen. Die LW-Fläche erhöht sich ja prinzipiell im Quadrat zur Breite. Und bei der heutigen Lampentechnologie muss man bereits nach wenigen 100h mit recht drastischen Einbußen an Leuchtkraft rechnen (Messungen düfte es genug im www geben), die sich bei dieser Größe bemerkbar machen. Nur mal als Anstoß...

Auch wenn Pommy sicher über die finanziellen Möglichkeiten verfügt, sich eine angemessene Lichtkanone ins Heimkino zu holen, finde ich Deinen Rat sehr vernünftig. Persönlich würde ich - selbst, wenn ich die Möglichkeiten hätte - auch nicht über eine drei Meter breite Leinwand hinausgehen. Sicher sind noch größe Bildbreiten bei entsprechend großen Räumlichkeiten imposant ... und wer einmal ein Heimkino mit einer gar 7,50 m breiten Leinwand (das gibt es tatsächlich) und sündhaft teuren Projektoren gesehen hat, kommt aus dem Staunen kaum noch raus. Aber jede Leinwandbreite ab 2,50m (je nach Raumgröße auch ab 2m) vermag ein tolles Kino-Feeling zu vermitteln. Wichtiger wäre mir persönlich, dass der gesamte Raum inklusive Akustik im Hinblick auf ein optimales Ergebnis optimiert ist. Ebenfalls als Gedankenanstoß.

mir hat einmal ein händler vor gut 10 jahren etwas gesagt (und er verkaufte damals regelmässig anlagen deutlich jenseits der 100.000 DM !!)

das bild muss die grundbedürfnisse befriedigen, das entscheidene element sei der ton. und sind wir ehrlich, wenn wir ins kino gehen bringt das riesen bild nichts, da meisst der ton nur bescheiden ist.

ich weiss heute noch nicht, was ich in gut einem jahr an projektor verbauen werde. aber schallakustisch werde ich versuchen den raum optimal bau zu lassen
selbst wenn man geräte austauscht, die akustik eines raumes ändert sich dadurch ja nicht mehr...

Pommy13 schrieb:

mir hat einmal ein händler vor gut 10 jahren etwas gesagt (und er verkaufte damals regelmässig anlagen deutlich jenseits der 100.000 DM !!) das bild muss die grundbedürfnisse befriedigen, das entscheidene element sei der ton. und sind wir ehrlich, wenn wir ins kino gehen bringt das riesen bild nichts, da meisst der ton nur bescheiden ist. ich weiss heute noch nicht, was ich in gut einem jahr an projektor verbauen werde. aber schallakustisch werde ich versuchen den raum optimal bau zu lassen selbst wenn man geräte austauscht, die akustik eines raumes ändert sich dadurch ja nicht mehr...

Wie Du weißt, vertrete ich ja ohnehin die Meinung, das beste Bild nützt nichts, wenn der Ton die Illusion "des mittendrin im Geschehen sein" zerstört. Und diese Illusion wirklich perfekt hinzubekommen, ist auch heute noch ungleich schwerer, als ein erstklassiges Bild zu projizieren.

Allerdings: Einem großen Bild in Spitzenqualität kann sich niemand entziehen, das wirkt sofort und selbst auf Menschen, die sich mit dem Klang überhaupt nicht beschäftigen.

Wichtig ist wie sooft, das Gesamtarrangement. Und der Raum.

korrekt

daher vermute ich auch, dass leider schnell ein 6 stelliger betrag in dem raum verschwinden wird...
auch wenn manches mit fleiss selbst zu erstellen ist, und das für überschaubares geld, ist dennoch schnell ne ecke euro verschwunden...

der klang ist für mich massgeblich, ein aktueller jvc hingegen macht auf einer gescheiten leinwand schon ein gutes bild.
einen runco oder dgl brauche ich nun wirklich nicht...

warte es einfach mal ab...
Für ordentlichen Kinosound reicht auch ein großer Japan Receiver - dafür "braucht" es auch keine Audionet Kombi

Pommy13 schrieb:

korrekt daher vermute ich auch, dass leider schnell ein 6 stelliger betrag in dem raum verschwinden wird... auch wenn manches mit fleiss selbst zu erstellen ist, und das für überschaubares geld, ist dennoch schnell ne ecke euro verschwunden... der klang ist für mich massgeblich, ein aktueller jvc hingegen macht auf einer gescheiten leinwand schon ein gutes bild. einen runco oder dgl brauche ich nun wirklich nicht...

Ich würde mich nicht verrückt machen lassen. Du hast genug Zeit hier ein Optimum an Kinoraum zu schaffen. Von uns kannst Du nur Empfehlungen bzw. Vorschläge erwarten. Entscheidend ist das was Du willst. Über Kosten würde ich auch nicht nachdenken. Das Ergebnis muss stimmen. Eine gute 7.1 Anlage fürs Kino mit Leinwand und Beamer sind m.E. schon für 30-40k zu realisieren und da braucht man sich nicht zu verstecken. Teurer geht immer.
Ich halte eine Leinwand um 3m Breite für sehr gut. So hatte ich sie auch und habe 5 m entfernt gesessen. Der Sharp 21k hat im abgedunkelten Raum die Leinwand sehr gut ausgeleuchtet und ein sehr gutes Bild gemacht. Du hast doch den riesigen Vorteil, dass Du baulich soviel berücksichtigen kannst, um hier einen optimalen Kinoraum zu schaffen. Allein schon der dunkle Raum gibt hier beste Voraussetzungen um mit einem Beamer zu arbeiten. Die Teile werden immer besser. Ich denke da an JVC oder SIM. Mein Heimkino hätte um die 50 qm (5,5x9 m). Da bekommst Du auch gut 8 Plätze (2 4rer Reihen) rein, ohne dass es eng wird. Wir Zwei können ja mal bei mir eine Raumsimulation machen, wenn Du zu mir kommst. Das wird ein Gaudi

Gruss

Arne

Pommy13 schrieb:

korrekt daher vermute ich auch, dass leider schnell ein 6 stelliger betrag in dem raum verschwinden wird... auch wenn manches mit fleiss selbst zu erstellen ist, und das für überschaubares geld, ist dennoch schnell ne ecke euro verschwunden... der klang ist für mich massgeblich, ein aktueller jvc hingegen macht auf einer gescheiten leinwand schon ein gutes bild. einen runco oder dgl brauche ich nun wirklich nicht...

Wobei ein JVC mir in Deinem Fall unterdimensionert erscheint. Da gibt es bessere Alternativen.

Meine Empfehlung wäre, dass Ihr erst einmal das Gesamtbudget für das Haus und das spezielle Budget für die Audio- und Heimkino-Installation festlegt. Je nach Höhe des Budgets gibt es da ein, zwei Experten in Europa, die Euch eine perfekte Gesamtinstallation vom Feinsten einrichten können. Ich stelle Dir da gerne einen entsprechenden Kontakt her, wenn ihr mit der konkreten Hausplanung beginnt.

Hallo,

ich stehe vor einer schwierigen Entscheidung. Habe mir in den letzten 3 Jahren eine hochwertige Audionet Kette ArtG2,+EPS,Pre1G3+EPS,die Amp Monos, komplett mit Vovox Textura verkabelt (absoluter Preis/Leistungstip)zusammengespart. Nun steht der letzte Schritt an, ich möchte mir einen Lautsprecher für die nächsten 10 Jahre zulegen.

Mein Hörraum hat eine Grundfläche von ca. 25qm und eine Raumhöhe von 3,40m, Parkettboden. Bisher hatte ich eine Focal 1027BE.

Habe folgende Lautsprecher in die engere Wahl genommen:

1. Martin Logan SummitX
2. Revel Ultima Studio 2
3. B&W 802D
4. Thiel CS 3.7

Habe alle 4 Lautsprecher schon hören können, aber leider nicht bei mir zu Hause und nicht gleichzeitig. Weil kein Händler alle hat. Gut waren Sie alle, aber entscheiden kann ich mich nicht.

Wer hat oder kennt einige davon und kann mir seine Erfahrungen mitteilen und weiterhelfen. Wenn Ihr noch Tipps hat gerne bescheid sagen.

Achso Musik mäßig höre ich alles ausser Klassik und Jazz gerne. Sehr mach ich so Sachen wie deutsche Liedermacher, U2,REM,Dire Straits,Pink Floyd, Toten Hosen, usw..

Mit ist besonders wichtig, das sich ein Lautsprecher auch bei Zimmerlautstärke gut anhört.

Ich hoffe Ihr könnt mir helfen.
andi1766

Moin Andi,

ich würde deiner Liste noch eine Wilson Sophia (ich weiss, die gelten hier als überteuert ;)) und eine Consensus Lightning SE oder Magma hinzufügen. Sowohl Consensus als auch Wilson haben mir als Focal Freund extrem gut gefallen, von daher könnten die für dich sicher interessant sein.

Deine Anlage (allerdingsmit PRE G2 und jeweils ohne EPS) habe ich heute an einer 801D gehört. B&W ist halt nicht so mein Bier aber schlecht klang die Anlage sicher nicht. Danach war ich noch bei einem anderen Händler wo ich die neue Sasha von Wilson gehört habe (an Spectral Kombi und EMM XDS1). Zugegeben eine andere Preisklasse als die 801D aber auch eine ganz andere Liga vom Klang her. Auch an vier MAXen kann die 801D der Dynamik einer Wilson oder Consensus m.M.n. nichts entgegen setzen.

@Pommy: Der AN Workshop mit Herrn Sehlhorst (danke nochmals, war sehr Infromativ) wäre sicher was für dich gewesen. PRE G2, 2mal AMP1 V2, 4mal MAX. Das war schon sehr beeindruckend was dort aufgefahren wurde. Allerdings bezeichnend das der ART G2 und nicht VIP G3 als Zuspieler diente obwohl beide vorhanden waren
Noch interessanter wäre es für mich an anderen LS gewesen, aber die Vorzüge von Bi-Amping waren auch (oder gerade ) an den B&W je nach Musikstück recht drastisch. Die meisten LS die mir gefallen verfügen allerdings nicht über ein entsprechendes Terminal

andi1766 schrieb:

Hallo, ich stehe vor einer schwierigen Entscheidung. Habe mir in den letzten 3 Jahren eine hochwertige Audionet Kette ArtG2,+EPS,Pre1G3+EPS,die Amp Monos, komplett mit Vovox Textura verkabelt (absoluter Preis/Leistungstip)zusammengespart. Nun steht der letzte Schritt an, ich möchte mir einen Lautsprecher für die nächsten 10 Jahre zulegen. Mein Hörraum hat eine Grundfläche von ca. 25qm und eine Raumhöhe von 3,40m, Parkettboden. Bisher hatte ich eine Focal 1027BE. Habe folgende Lautsprecher in die engere Wahl genommen: 1. Martin Logan SummitX 2. Revel Ultima Studio 2 3. B&W 802D 4. Thiel CS 3.7 Habe alle 4 Lautsprecher schon hören können, aber leider nicht bei mir zu Hause und nicht gleichzeitig. Weil kein Händler alle hat. Gut waren Sie alle, aber entscheiden kann ich mich nicht. Wer hat oder kennt einige davon und kann mir seine Erfahrungen mitteilen und weiterhelfen. Wenn Ihr noch Tipps hat gerne bescheid sagen. Achso Musik mäßig höre ich alles ausser Klassik und Jazz gerne. Sehr mach ich so Sachen wie deutsche Liedermacher, U2,REM,Dire Straits,Pink Floyd, Toten Hosen, usw.. Mit ist besonders wichtig, das sich ein Lautsprecher auch bei Zimmerlautstärke gut anhört. Ich hoffe Ihr könnt mir helfen. andi1766

Gar nicht so einfach, Deine Aufgabe. Also, persönlich würde ich Dir die hier nicht aufgeführte teilaktive Audiodata Avancé empfehlen. Wenn es nur einer der LS aus Deiner Liste sein dürfte, würde ich entweder die Thiel oder die Martin Logan wählen, wobei diese beiden Lautsprecher schon deutlich unterschiedliche konstruktionsbedingte Charakteristika haben. Beide geben aber sehr naturgetreu wieder und überzeugen auch bei geringeren Lautstärken. Je nach Raumsituation würde ich noch einen AudioVolverII kombinieren. Dann hast Du eine sehr, sehr feine Kette. Bezüglich der Vovox textura hast Du ebenfalls völlig recht.

Pommy13 schrieb:

mir hat einmal ein händler vor gut 10 jahren etwas gesagt (und er verkaufte damals regelmässig anlagen deutlich jenseits der 100.000 DM !!) das bild muss die grundbedürfnisse befriedigen, das entscheidene element sei der ton.

Halte ich für Käse, die Kombination muss passen. Highend-Beamer mit Bose-/Teufel-Würfeln finde ich genauso daneben wie feinsten, riesigen Ton mit einem 36cm Röhren-TV (ich kenne so jemanden!) oder mit 32"-Brechreiz-LCD.

Viele Stereo-Händler äußern sich heute noch genauso wie der obige vor 10 Jahren - oder verzichten ganz aufs Bild und bleiben lieber bei ihrem persönlichen Lieblingsthema seit 1965 (Röhren+Vinyl). Vom Bild haben diese dann ehrlich gesagt auch keine Ahnung, was sollen sie dann auch sagen. Außerdem hat sich in den 10 Jahren doch einiges getan...

Wenn man bei der Bildgröße einigermaßen Vernunft walten lässt, bekommt man heute für unter 4k€ wirklich tolle Beamer, welche die Aufpreise für die Profiliga doch recht fragwürdig dastehen lassen...

Nick11 schrieb:

Pommy13 schrieb: mir hat einmal ein händler vor gut 10 jahren etwas gesagt (und er verkaufte damals regelmässig anlagen deutlich jenseits der 100.000 DM !!) das bild muss die grundbedürfnisse befriedigen, das entscheidene element sei der ton. Halte ich für Käse, die Kombination muss passen. Highend-Beamer mit Bose-/Teufel-Würfeln finde ich genauso daneben wie feinsten, riesigen Ton mit einem 36cm Röhren-TV (ich kenne so jemanden!) oder mit 32"-Brechreiz-LCD. Viele Stereo-Händler äußern sich heute noch genauso wie der obige vor 10 Jahren - oder verzichten ganz aufs Bild und bleiben lieber bei ihrem persönlichen Lieblingsthema seit 1965 (Röhren+Vinyl). Vom Bild haben diese dann ehrlich gesagt auch keine Ahnung, was sollen sie dann auch sagen. Außerdem hat sich in den 10 Jahren doch einiges getan...

Die Essenz ist schnell formuliert: Je größer ein Bild, desto eindrucksvoller ist der Bildeindruck. Doch ohne einen gleichwertigen, erstklassigen Ton wird sich die wahre Faszination Heimkino - und das ist seit Ende der Stummfilmzeit immer die Summe aus Bild und Ton - nicht einstellen.

spassvogel

der hat mit damals einen 10.000 DM projektor verkauft, vor 12 jahren auch kein kleingeld. wieso gerne so viele menschen in unsinns extreme verfallen wollen....

also

heimkino soll ein 9.4 system werden, kein audionet, liebäugele entweder mit parasound amps und denon vorstufe oder anthem.
3-3,5m leinwand möchte ich haben

den jvc will ich nicht, sollte nur ein bsp sein.

die martin logan summit x stehen auch in meiner engsten wahl andi, habe die gleiche anlage wie du im stereo, aber den vip g3 und


fabian
ich hole mir auch ein 2tes paar AMP, nur zur sicherheit je nachdem was denn an LS kommen wird...

Pommy13 schrieb:

ich hole mir auch ein 2tes paar AMP, nur zur sicherheit je nachdem was denn an LS kommen wird... ;)

Ja, das sagtest du schonmal. Da musste ich auch direkt dran denken als ich den Aufbau heute gesehen habe.

@Andi: FYI, eine gebrauchte Avancé ist ganz frisch bei audio-markt inseriert. Ob der Preis gut ist oder nicht kann dir Knollito bestimmt sagen.

fabinho85 schrieb:

@Andi: FYI, eine gebrauchte Avancé ist ganz frisch bei audio-markt inseriert. Ob der Preis gut ist oder nicht kann dir Knollito bestimmt sagen.

Das ist die passive Version Fabinho. Ich würde Andi die teilaktive empfehlen, die ist nochmals deutlich besser.

Hallo,

danke für die bisherigen Tips, mich würden aber vor allem Erfahrungen mit den von mir genannten lautsprechern interessieren.

Die Audidata ist sicher gut, aber da müsste man viel mehr wissen, z.B. wie sieht Ihre Anlage aud, was hant Ihr für geräte,Kabel,Raum usw.. Was hört Ihr für Musik.

Hant Ihr die Box selber, oder habt Ihr Sie lediglich mal irgendwo gehört. Das sind alles wichtige Punkte, damit man eine Empfehlung richtig einschätzen kann.

Trotzdem vielen Dank bis hierher.

Gruß
andi1766

andi1766 schrieb:

Hallo, danke für die bisherigen Tips, mich würden aber vor allem Erfahrungen mit den von mir genannten lautsprechern interessieren. Die Audidata ist sicher gut, aber da müsste man viel mehr wissen, z.B. wie sieht Ihre Anlage aud, was hant Ihr für geräte,Kabel,Raum usw.. Was hört Ihr für Musik. Hant Ihr die Box selber, oder habt Ihr Sie lediglich mal irgendwo gehört. Das sind alles wichtige Punkte, damit man eine Empfehlung richtig einschätzen kann. Trotzdem vielen Dank bis hierher. Gruß andi1766

alle genannten Lautsprecher selbst gehört, u. a. die teilaktive Avancé selbst im Betrieb, Musik: vieles von dem was Du hörst, Kabel - u. a. auch die Vovox textura, und bei der vorhandenen Elektronik kann ich Dich ebenfalls beruhigen

andi
wenn EINER das hier wirklich gut beurteilen kann, DANN knollito.
einzige einschränkung, er kann nichts für deine ohren bzw für die art wie du hörst.

ich hab die audiodata noch nicht gehört, will das im neuen haus machen. daher kann ich zu dieser nichts sagen

die summit X finde ich klasse. die b&w ist nicht mein fall.
viel spass beim suchen

Ich habe die von mir erwähnten LS natürlich auch selbst gehört, über einen Erfahrungsschatz wie Knollito verfüge ich jedoch bei weitem nicht.

grins

ich auch nicht, habe zwar die letzten 3 jahre testen können wie doof, aber er macht das ja nun ein paar jahre länger schon

Hallo,
grundsätzlich würde ich mir die Boxen auch gerne alle nach Hause holen und jeweils 2 Wochen test hören. Allerdings ist das mit den nach Hause holen so eine Sache. Wenn ich den normalen UVP bezahlen würde machen das die meisten Händler sicher gerne, wenn man aber einen Ravatt so um die 25% raushandelt, sieht die Welt schon ganz anders aus. (oder wenn man eine gebrauchte kauf maximal ein halbes Jahr alt, für 30-40% unter Neupreis) erst recht.

Anders könnte ich mir diese Lautsprecher gar nicht leisten.

Daher habe ich Sie mir zwar angehört, aber nicht unter optimalen Bedingungen, weil nicht zu Hause.

Die ML, fand ich beiendruckend auflösend und mit einer Klarheit wie ich Sie bisher nur von Stax Kopfhörern gekannt habe. Der Bass war ebenfalls sehr gut, und durch die Regelbarkeit sehr interessant. Habe bloß ein wenig Angst, das es bei schlechteren Aufnahmen anstrengend und nervig wird.
Die 802D klang deutlich wärmer, weniger auflösend und sehr unspektakulär aber nicht schlecht. Da ist meine Angst das es schnell langweilig wird das hören.
Die CS3.7 war ebenfalls sehr beindruckend, aber so glasklar, das Sie warscheinlich gleiche Probleme bekommt wie die ML bei durchschnittlichen Aufnahmen.
Die Revel, klang eigentlich am neutralsten von allen. spielte auf einem sehr hohem Niveau und ich fand spontan keine Schwächen, aber auch keine besonderen stärken. (Ist übrigens der einzige Lautsprecher, den man sehr schwer günstiger bekommt).

Eigentlich möchte ich nur auf sehr hohem Niveau, bei überwiegend Zimmerlautstärke oder kanpp darüber Musik entspannt hören.

Deswegen würden mich möglichst viele persönliche Eindrücke sehr interessieren.

Danke bis hierher
andi1766