AQVOX,Candeias-LEF

Hallo.
Hab den MKII vom USB D/A übers Wochenende hier.

Mich interessiert vorrangig die Qualität des KHVs, aber auch inwiefern der DAC anderen verstärkern zu Gute kommen kann.

http://www.hifi-foru...m_id=110&thread=3874

Hier wird mit der Zeit ergänzt werden.

Ansonsten finde ich den AQVOX bis jetzt eher enttäuschend. Vielleicht war meine Erwartung einfach zu hoch?

Jedenfalls kam keim AHA!-Effekt, als ich den Wandler angeschlossen habe, der interne KHV schleudert mich auch nicht aus der Kurve und die Verarbeitung ist auch eher "na ja", zumindest was davon "nach außen" dringt. Vor allem die unterschiedlich ausgeleuchteten Tasten sind ein wenig enttäuschend.

Ich jendefalls werde ihn mir nicht zulegen.
Der Qualitätsgewinn ist mir einfach nicht groß genug (wenn überhaupt vorhanden, in meinen Ohren).

m00h

a-lexx1 schrieb:

Das ist schon ein komisches Problemchen, was Du da hast. Verzerrung im Bass laesst mich da noch an eine andere moegliche Fehlerquelle denken - den KH selbst. Hast Du es mal mit einem andern KH probiert? Kann schon sein, dass aufgrund eines marginal unterschiedlichen Frequenzganges es mit Aqvox zu Resonanzen kommt, bei Terratec aber nicht. Gruss, Alex

Fehler am HD-650 schließe ich aus, beim K701 hört man es auch deutlich.
Warum es mit der Terratec nicht auftritt, denke ich liegt am
moderneren Wandlerchip.

Grüße
Lothar

Alleine wegen des Klanges wuerde ich den Aqvox vielleicht auch nicht kaufen.

Nur sollte er bei mir als eine Schaltzenrale und eine kostant gute und zuverlaessige Quelle fuer 3 Transports, 3 KHV, einen Vollverstaerker und einen Fernseher dienen.

Ist ja schon ziemlich bequem, wenn man upstream-Komponenten nach belieben tauschen kann (ein neuer PC, ein neuer DVD-Player usw.) und sich dabei keinerlei Gedanken ums Audio machen muss - dem Aqvox sei dank...

Nur gerade mit Zuverlaessigkeit happert es gewaltig. Mein DAC ist uebrigens schon wieder bei Aqvox in der Reparatur, ich fass es einfach nicht...

-Alex

lotharpe schrieb:

Warum es mit der Terratec nicht auftritt, denke ich liegt am moderneren Wandlerchip. Grüße Lothar

Hast Du es schon mit der Lautstaerke ausprobiert?

Deine obige Aussage halte ich fuer, hmmm, sagen wir mal unueberlegt PCM1796 ist so ziemlich state of the art, ist der zweitbeste Burr-Brown Wandler und wird in Audioprodukten der absoluten Spitzenklasse eingesetzt.

-Alex

a-lexx1 schrieb:

Nur gerade mit Zuverlaessigkeit happert es gewaltig. Mein DAC ist uebrigens schon wieder bei Aqvox in der Reparatur, ich fass es einfach nicht... -Alex

Deshalb fasse ich den Aqvox nur ganz selten an, außer beim Staubwischen.
Den Netzschalter betätige ich auch nicht, er wird über die Steckdosenleiste eingeschaltet.
Es könnte ja sein, dass die ganze Kiste auseinander fällt.


Grüße
Lothar

a-lexx1 schrieb:

lotharpe schrieb: Warum es mit der Terratec nicht auftritt, denke ich liegt am moderneren Wandlerchip. Grüße Lothar Hast Du es schon mit der Lautstaerke ausprobiert? Deine obige Aussage halte ich fuer, hmmm, sagen wir mal unueberlegt PCM1796 ist so ziemlich state of the art, ist der zweitbeste Burr-Brown Wandler und wird in Audioprodukten der absoluten Spitzenklasse eingesetzt. -Alex

Lautstärkeänderung über Foobar bringt auch nichts.
Das mit dem PCM1796 würde ich so nicht unterschreiben.
In der Phase ist dieser Wandler verbaut. Sie ist vom Klang
auch absolute Spitzenklasse.

http://www.cirrus.com/en/pubs/proDatasheet/CS42426_F1.pdf

Grüße
Lothar

Hab den AQVOX gerade über USB in Betrieb genommen (foobar, ASIO4All, ASIo-Plugin, 24bit fixed-point padded to 32bit) und bekomm nach ein paar Sekunden Musikaussetzer, allerdings find ich den Fehler nicht.

Was mach ich falsch?

m00h

@lotharpe

Hoffe wir reden nicht aneinander vorbei, der PCM1796 steckt im Aqvox drin.

Die Specs, die Du gepostet hsst, beschreiben einen hochintegrierten Delta/Sigma Billig-Wandler, wie im Low-fi bereich ueblich.

Der PCM1796 ist dagegen ein Multisegment DAC, der mindestens 2 Liegen hoeher spielt...

Verstehe mich nicht falsch, ich moechte Dir nicht einreden, dass die Terratec schlecht ist, im gegenteil. Nur, hat Deine Verzerrung wirklich nichts mit dem DAC an sich zu tun.

Uebrigens, wenn diese Verzerrung auch bei verminderten Lautstaerke immer noch da ist, dann ist die bereits auf der CD so vorhanden oder wird erst durch digitale Verarbeitung an Deinem PC erzeugt. Punkt. Den Aqvox kann man da wirklich ausschliessen.

-Alex

a-lexx1 schrieb:

@lotharpe Hoffe wir reden nicht aneinander vorbei, der PCM1796 steckt im Aqvox drin. Die Specs, die Du gepostet hsst, beschreiben einen hochintegrierten Delta/Sigma Billig-Wandler, wie im Low-fi bereich ueblich. Der PCM1796 ist dagegen ein Multisegment DAC, der mindestens 2 Liegen hoeher spielt... Verstehe mich nicht falsch, ich moechte Dir nicht einreden, dass die Terratec schlecht ist, im gegenteil. Nur, hat Deine Verzerrung wirklich nichts mit dem DAC an sich zu tun. -Alex

Der sogenannte Billigwandler kostet übrigens knapp das 3 fache vom PCM1796.
Und wenn der CS42426 Wandler zwei Liegen unter dem 1796 spielen soll, wieso spielt dann meine Phase X24FW den Aqvox
an die Wand? Ich habe schon oft genug Klangvergleiche durchgeführt. Komisch,Komisch....?

Grüße
Lothar

m00hk00h schrieb:

Hab den AQVOX gerade über USB in Betrieb genommen (foobar, ASIO4All, ASIo-Plugin, 24bit fixed-point padded to 32bit) und bekomm nach ein paar Sekunden Musikaussetzer, allerdings find ich den Fehler nicht. Was mach ich falsch? m00h

Ähnliche Probleme habe ich auch.
Bei mir kommen die Aussetzer aber nur vor, wenn ich Fenster in Windows öffne, oder Eigenschaften von Dateien mir anzeigen lassen möchte. Ich vermute es hat mit der hohen Auslastung des USB-Port etwas zu tun.
Die Prozessorauslastung liegt bei Aussetzern bei 99%
Ich verwende Winamp nur mit dem nötigsten installiert, ASIO4All und Asio-Plugin for WinAmp.
Nächste Woche kommen hoffentlich die neuen Komponenten für den Musik-PC. Ich hoffe die Aussetzer sind dann weg.


Grüße
Lothar

Hallo Ben,

Beende mal über den Taskmanager alle nicht benötigten Prozesse. Siehe auch einmal unten Rechts in deiner Taskleiste. Sind auch alle Chipsatztreiber deines Mainboards
installiert?

Grüße
Lothar

lotharpe schrieb:

Der sogenannte Billigwandler kostet übrigens knapp das 3 fache vom PCM1796. Und wenn der CS42426 Wandler zwei Liegen unter dem 1796 spielen soll, wieso spielt dann meine Phase X24FW den Aqvox an die Wand? Ich habe schon oft genug Klangvergleiche durchgeführt. Komisch,Komisch....? Grüße Lothar

Du vergleist leider Aepfel mit Birnen. Nur weill ein VW Golf mehr kostet als der Motor eines 3-Liter BMWs, bedeutet es nicht, dass der Motor des VWs auch besser ist.

Der CS42426 in der Terratec ist ein alleskoenner, ein kompletter ADC-DAC-PLL usw. baustein, der 6 Kanaelle verarbeitet. Die Anzahl der Baugruppen und die technischen parameter wie THD und SNR lassen auf einen Low-End Wandler schliessen.

Der PCM1796 ist dagegen ein reiner 2-Kanal DAC, der im Aqvox dazu noch im Monobetrieb laeuft, was die Werte noch verbessert. Schon im Stereobetrieb waere der PCM1796 beim SNR um 9 dB besser als CS42426, und das sind Welten!

Mit 3x PCM1796 haettest Du noch nicht mal die Haelfte der Funktionalitaet, die der Cirrus bietet. Natuerlich ist der Cirrus teurer. Aber wie gesagt, der Vergleich nur anhand des Preises hinkt.

Das zu den DACs. Wieso aber die Terratec besser klingt oder Dir besser gefaellt - dafuer koennte es 100 Gruende geben. Der Wandlerchip macht noch nicht den ganzen DAC aus.

Gruss,
Alex

Alex, Du hast ja nicht Unrecht.

Was nützen mir denn die besten Messwerte wenn eine relativ einfachere Lösung mindestens gleich gut sein kann.
Als ich damals mit Terratec telefonierte, wurde mir mitgeteilt, das bei Entwicklung der Phase 24 Serie viele Wandler im Versuchsaufbau getestet und probegehört wurden.
Darunter auch PCM's.
Die Wahl fiel aber dann auf den CS-Chip weil er klanglich einfach mehr hergab.
Natürlich spielten auch Produktionskosten eine Rolle. Hochintegriert muss nicht schlechter klingen und die etwas besseren Werte des PCM1796, bezweifle ich, dass das die meisten überhaupt hören.


Grüße
Lothar

Eigentlich sollte ein DAC gar nicht klingen Er sollte nur moeglichst linear wandeln

Tja, ich glaub Dir gerne, dass Dir deine Terratec besser gefaellt. Kann alles moegliche sein, obektiv wie subjektiv.

Uebrigens wuerde ich es mit PCMs nicht verallgemeinern. Es gibt auch hochintegrierte PCM-Teile, die die Leute von Terratec wohl ausprobiert haben.

PCM1796 und PCM1794 sind dagegen Crème de la Crème, was die Wandlertechnik angeht. Und ich kann Dir garantieren, dass die Teile ihre Arbeit sehr gut erledigen

Bei meinem Aqvox war es diesmal uebrigens tatsaechlich der Netzschalter... Ich verstehe es wirklich nicht, wie man nur in ein so hochpreisiges Produkt so einen Schrott einbauen konnte ...

Na dann, viel Spass noch beim Musikhoeren! Und da Du in einem anderen Thread nach einem neuen KH gesucht hast - den W5000 kann ich auch nur waermstens empfehlen

Gruss,
Alex

a-lexx1 schrieb:

Bei meinem Aqvox war es diesmal uebrigens tatsaechlich der Netzschalter... Ich verstehe es wirklich nicht, wie man nur in ein so hochpreisiges Produkt so einen Schrott einbauen konnte ... Na dann, viel Spass noch beim Musikhoeren! Und da Du in einem anderen Thread nach einem neuen KH gesucht hast - den W5000 kann ich auch nur waermstens empfehlen Gruss, Alex

Den Netzschalter habe ich nur ein einziges Mal betätigt, beim Aufstellen. Die Steckdosenleiste übernimmt das jetzt.
Er würde wahrscheinlich gleich kaputt gehen, wenn ich ihn
jetzt betätige.

Erst mal freue ich mich auf den neuen Corda Opera, dieser hat auch einen USB-Dac auf PCM1796 Basis. Mal hören was dieser noch aus meinem HD-650 und K701 herausholt.
Und dann kommt der ATH-W5000 ins Haus.

Wünsche Dir noch einen schönen Abend.
Werde noch einmal ausgehen, einen Happen picken und ein Lecker Pils.

Grüße
Lothar

Komisch nur dass die CD bei mir verzerrungfrei rüberkommt um nicht gleich Glockenklar zu sagen

So Gut sind die PCM 17xx auh wieder nicht wenn man sie mit den Wandlern von AKM oder aber auch mit diversen nicht Audio Wandlern vergleicht.

Mein Aqvox hat es jedenfalls zusammengebracht gegen den Pioneer DV-668 AV abzustinken der ungefähr genauso viel kostst aber etwas mehr kann

Meinen Ohren bevorzugen jedenfalls Multibit Wandler und keinen Dacs im einstelleigen Bit bereich wie die von BB. 12Bit müssen es IMHO schon sein

MfG Christoph

lotharpe schrieb:

Hallo Ben, Beende mal über den Taskmanager alle nicht benötigten Prozesse. Siehe auch einmal unten Rechts in deiner Taskleiste. Sind auch alle Chipsatztreiber deines Mainboards installiert?

...genau genommen ist meine Taskleiste unten rechts.
Und glaub mir, ich bin Nerd - bei mir läuft nur, was laufen muss und mein hoffnungslos übertakteter Centrino läuft bei der Foobar-Wiedergabe auf nicht mehr als 15% CPU-Auslastung.

Ein Treiberupgrade könnte ich noch mal machen...mal sehen.
Danke erstmal.

m00h

Ziemlich schwaches Bild, würde ich sagen. Für das Geld bekommt man hochprofessionelle externe Audiokarten mit mannigaltigen Anschlussmöglichkeiten.

HiFi_Addicted schrieb:

Meinen Ohren bevorzugen jedenfalls Multibit Wandler und keinen Dacs im einstelleigen Bit bereich wie die von BB. 12Bit müssen es IMHO schon sein MfG Christoph

Na ja, der PCM1796 ist ja auch ein Multibiter. Fast
Aber im ernst, irgendwann ist halt Schluss bei richtigen Multibitern. Das waren noch Zeiten, als ich mir meinen 8-bit mono Covox noch selbst geloetet habe

Uebrigens, mein Denon 2910 ist dem Aqvox auch mindestens ebenbuertig, kostet dabei nur die Haelfte und kann SO EINIGES mehr... Aber er hat eben keine digitalen Eingaenge, wie schade

-Alex

Hallo Ben,

mein hoffnungslos übertakteter Centrino

Dies kann die Ursache sein. Lass ihn mal im normalen Takt laufen und versuche es erneut.

Grüße
Lothar

Hallo Christoph,

Komisch nur dass die CD bei mir verzerrungfrei rüberkommt um nicht gleich Glockenklar zu sagen :P

Auf der Phase kommt die CD glockenklar rüber.
Es ist eben nur ein Low End, hochintegrierter, billig, Multibit Wandler.

Grüße
Lothar

lotharpe schrieb:

Es ist eben nur ein Low End, hochintegrierter, billig, Multibit Wandler.

Nope, der CS ist kein Multibiter. Ist ein reinrassiger delta-sigma Wandler, nicht mal ein Multisegment (d.h. nicht mal anteilig multibit)

Was den wohl aber nicht daran hindert, gut zu klingen Ich ueberlege mir auch einen Downgrade...

-Alex

Morgen Alex,

es steht da aber,
implemented using multi-bit delta-sigma techniques.
Oder ist damit etwas anderes gemeint?

Grüße
Lothar

damit ist ein Mehrstufiger Deltasigmawandler gemeint der mehr kann als + und -

MfG Christoph

Hallo Christoph,

ist ein Delta-Sigma Wandler von Nachteil?
Für mich hört es sich jedenfalls nicht so an.

Grüße
Lothar

lotharpe schrieb:

es steht da aber, implemented using multi-bit delta-sigma techniques. Oder ist damit etwas anderes gemeint?

Hi Lothar,

wie Christoph schon geschrieben hat, ist damit nur gemeint, dass beim CS delta-sigma nicht mit einem Pegel sondern mit mehreren arbeitet, wahrscheinlich mit 3 Bit, was 8 Pegel ergibt.

Ein Multibit-DAC ist da aber was ganz anderes. Da ein reiner Multibiter aber nicht die heute geforderte Praezision erreichen kann, sind viele moderne Wandler nach einem Multisegment-Prinzip gefertigt. Das heisst, die oberen Bits werden in einem Segment nach multibit, die niedrigeren Bits in einem anderen Segment nach delta-sigma Prinzip gewandelt, meistens auch mehrstufig...

Delta-sigma nutzt so genanntes noise shaping, d.h. Quantisierungsnoise wird in einen unhoerbaren Bereich verschoben und dort mit 'nem simplen Low-pass gefiltert. Ob Multibit oder delta-sigma besser klingen - das ist eh eine Glaubenssache

Gruss,
Alex

a-lexx1 schrieb:

Ein Multibit-DAC ist da aber was ganz anderes. Da ein reiner Multibiter aber nicht die heute geforderte Praezision erreichen kann, sind viele moderne Wandler nach einem Multisegment-Prinzip gefertigt. Das heisst, die oberen Bits werden in einem Segment nach multibit, die niedrigeren Bits in einem anderen Segment nach delta-sigma Prinzip gewandelt, meistens auch mehrstufig... Delta-sigma nutzt so genanntes noise shaping, d.h. Quantisierungsnoise wird in einen unhoerbaren Bereich verschoben und dort mit 'nem simplen Low-pass gefiltert. Ob Multibit oder delta-sigma besser klingen - das ist eh eine Glaubenssache

Ganz so kann ich es eigentlich nicht stehen lassen. Gelegentlich findet man auch Multibit Wandler die mit extrem überhöhter Taktrate laufen und Noiseshaping verwendet der einsatz ist nicht auf 1 Bit Wandler beschränkt. Bei den BB ICs dürften es 6Bit sein. Was auch einen Möglichkeit währe währe 2 12 Bit Wandler mit den Daten zu füttern und den 2. über eienn präzisionsspannungsteiler die niederwertigsten Bits zusteuern zu lassen.

MfG Christoph

HiFi_Addicted schrieb:

Ganz so kann ich es eigentlich nicht stehen lassen. Gelegentlich findet man auch Multibit Wandler die mit extrem überhöhter Taktrate laufen und Noiseshaping verwendet der einsatz ist nicht auf 1 Bit Wandler beschränkt.

Hi Christoph,

natuerlich hast Du recht, es gibt eine Menge unterschiedlicher Designes. Ich habe aber lediglich ueber die Grundlagen gesprochen (auch nicht unbedingt Audio-bezogen), viele der Verfahren sind miteinander kombinierbar. Beim BB laeuft auch der Multibitanteil mit 8xfs, wenn ich mich nicht irre...

Was steckt eigentlcuh in dem Pio 668? Wohl auch ein BB? Weisst Du was fuer einer?

Gruss,
Alex

Ich kan mal bei gelgenheit hineinschaun ich muss eh noch die Roxy Music - Avalon SACD rauskitzeln weil er sie nicht mehr hergibt

MfG Christoph

Hallo Alex und Christoph,

ich danke euch erst einmal für die Infos.
Stelle fest, dass ich noch viel zu wenig über diese Materie
weiß.
Aber dafür gibt es ja dieses schöne und kompetente Forum.
Woher habt ihr beide denn das Wissen?
Arbeitet ihr beruflich in diesem Bereich?

Grüße
Lothar

Ich hab Beruflich mit Hifi gar nix am Hut nur mit Elektrotechnik und da bin ich noch nicht fertig

das gefährliche halbwissen hab ich mir im laufe der letzten Jahre bim Rumbasteln an der Anlage angeeignet.

MfG Christoph

Hallo Christoph,

habe den Aqvox gestern noch mal mit der Madonna American Live getestet.
Dort sind auch leichte Übersteuerungen feststellbar.
Es hört sich stellenweise so an, als wenn sich die Musik in lauten Passagen förmlich überschlägt.
Habe dann mit einem Wave Editor die Lautstärke der Songs
etwas abgesenkt, es klang danach wieder sauber. Ob der Aqvox
einen Fehler hat?

Grüße
Lothar

Fällt das nicht-leuchten des 128fs-Lämpchens auch unter die Kategorie fehlerhafter Schaden?

xlupex schrieb:

Fällt das nicht-leuchten des 128fs-Lämpchens auch unter die Kategorie fehlerhafter Schaden?

Kann aber auch sein, dass die Leuchtdiode nicht richtig hinter dem Knöpfchen sitzt.
Die Ausleuchtung der Schalter ist bei meinem auch sehr unterschiedlich.
Man sieht manchmal gar nicht richtig, ob sie betätigt sind.

Grüße
Lothar

So kann es bei einer nichtvollkomenen Fehlkonstruktion aussehen (ESI Juli@ Sondkarte + Software Resampler)



Aqvox 32 Femtosekunden



Aqvox 32 Femtosekunden + Resampler

http://img236.imageshack.us/img236/5721/aqvox32fs192khzmz3.png

Die Soundkarte machts Richtig der Aqvox eher nicht....

MfG Christoph

Hallo Christoph,

schau dir mal die Messergebnisse der Phase X24FW an.

http://www.ixbt.com/proaudio/terratec-phase-x24.shtml

Mit der Sprache hab ich allerdings meine Probleme.

Grüße
Lothar

Bildtechnisch kann man es gelten lassen. IMHO sehr gute Werte.

MfG Christoph

HiFi_Addicted schrieb:

Bildtechnisch kann man es gelten lassen. IMHO sehr gute Werte. MfG Christoph

Dementsprechend klingt das Teil auch.

oder sollte man sagen klingt nicht wie es sich gehört.

MfG Christoph

Sehr neutral eben, so wie vorne rein, kommts hinten wieder heraus.

Mfg Lothar

Habe den Artikel mal schnell ueberflogen. Steht nichts wirklich wissenswertes drin, ausser, dass die mit dem Phase wohl sehr zufrieden sind. Ist auch nachvollziehbar.

Was mich am Phase aber stoert ist Firewire. Es gibt leider keine 10m Firewire-Kabel, und kuerzer geht bei mir nicht

10m USB ist genausowenig möglich, da braucht man schon einen Repeater.

andisharp schrieb:

10m USB ist genausowenig möglich, da braucht man schon einen Repeater.

Da irrst Du Dich, geht bei mir ohne Repeater absolut problemlos, noch nie Probleme gehabt

a-lexx1 schrieb:

Was mich am Phase aber stoert ist Firewire. Es gibt leider keine 10m Firewire-Kabel, und kuerzer geht bei mir nicht :(

Hallo Alex,

und wenn du 1 der 2 Fire Wire Hub's verwenden würdest?

Zitat von Amazon über einen Belkin FireWire Hub.

Belkin FireWire 6-Port Hub Die neueste Innovation von Belkin bietet Ihnen sechs Peer-to-Peer FireWire Ports, die einen Datendurchsatz von bis zu 400 Mbit/s unterstützen. Dieser FireWire 6-Port Hub ermöglicht einwandfreie Verbindungen zu Ihren FireWire DV-Camcordern, Webcams, FireWire Speichergeräten, Scannern, Druckern und anderen DV-kompatiblen Multimedia-Geräten. Der Hub dient zudem als FireWire Verstärker, so dass Geräte in einem zusätzlichen Abstand von 4,5 Metern zu anderen angeschlossenen FireWire Peripherie-Geräten aufgestellt werden können. Der Anschluss von Geräten über 6/6polige FireWire Kabel ermöglicht Stromversorgung über den Hub zur Vereinfachung von Installation und Bedienung.

Mfg Lothar

tja, mit zwei Hubs und 3 Kabeln wuerde es schon gehen, aber es ist mir zu umstaendlich... Ein no-go fuer mich, leider...

Na das wäre es mir aber wert. Ich denke, dass Du dich auch mit der Phase anfreunden könntest.
Christoph ev. auch.

Mfg Lothar

ich könnte mich mit der Phase anfreunden wenn ich nicht schon ein Auge auf den Fire Wire Einschub für den Rosetta 200 hätte damit ich nicht wegen einer Klavieraufnahme den ganze Desktop PC mit der ESI Juli@ Mitschleppen muss. IEE 1394 gibts auch am Laptopf. Dann icher das Wandler IMHO perfekt. ich drehe lieber an Knöpfen anstelle mich durch Menüs zu klicken.

MfG Christoph

Ich würde ganz gerne mal einen Blindtest oder objektiven Vergleich zwischen Rosetta 200 und Phase X24FW machen.
Wäre gespannt, wer da als Sieger im Klang hervor geht.
Glaube aber, dass es bei einem Patt enden würde.
Dieser kleine CS Wandler klingt einfach verdammt gut.

Mfg Lothar

Hallo Leute,

Bitte bedenken, es geht um Candeias Technik in Bezug auf AQVOX Equipment.

Grüße, Otwin