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AQVOX,Candeias-LEF

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Acurus_
Hat sich gelöscht
#808 erstellt: 12. Aug 2006, 23:26
Nun hatte ich vor etwa drei Monaten einen Aqvox-Wandler bestellt und wartete seit dem vergeblich. Nun habe ich vorgestern eine Email erhalten, wonach der Wandler jetzt lieferbar ist. Aber nur noch in einer überarbeiteten Version die gleich 100 Euro mehr, also rund 850 Euro kosten soll. Da fühle ich mich schon etwas verschaukelt. Ich bestelle, bekomme Rechnung über etwa 750 Euro, vereinbare Zahlung, sobald Gerät lieferbar, und auf einmal heißt es Überraschung, das Gerät gibt es jetzt nur noch für 850 Euro.
acsot
Stammgast
#809 erstellt: 13. Aug 2006, 04:13
Erkundigen, meiner meinung nach rechtlich nicht zulässig
HiFi_Addicted
Inventar
#810 erstellt: 13. Aug 2006, 09:18
Im Geizhals Forum rätseln sie an einer ähnlichen Situation rum.

http://forum.geizhals.at/t436965.html

MfG Christoph
Jazzy
Inventar
#811 erstellt: 13. Aug 2006, 10:49
Hi!
Da sollten dann zumindest 50,- Euro Nachlass drinsein.
Deukalion
Inventar
#812 erstellt: 13. Aug 2006, 11:30
Hallo!
Mal ne ganz andere Frage:
Ich möchte gerne SACD und DVD-A in voller Auflösung zweikanalig hören.

Wenn ich einen DVD- Player, der SACD und DVD-A wiedergeben kann, entweder via optischer oder koaxialer Verbindung mit dem Aqvox verbinde, kann ich dann SACD- Stereo in voller Auflösung hören?

Oder anders gefragt: Welche digitalen Verbindungsmöglichkiten gibt es bei den hochauflösenden Tonformaten SACD und DVD-A? Ich kenne sonst nur HDMI 1.2 (digitale Verbindung, die DVD- Bild u. Ton und zusätzlich auch SACD und DVD-A überträgt.) Aber das ist natürlich keine Lösung, denn
1. Hat der Aqvox naütrlich keinen HDMI- Eingang und
2. gibt es noch keine SACD + DVD-A- Player mit HDMI 1.2 Ausgang.

Hoffentlich habe ich mein Anliegen verständlich machen können!!

Grüße
Hartmut


[Beitrag von Deukalion am 13. Aug 2006, 11:32 bearbeitet]
andisharp
Hat sich gelöscht
#813 erstellt: 13. Aug 2006, 11:36
Nein, SACD und DVD-A werden nicht über den optischen Ausgang ausgegeben. Es geht nur analog oder per I-Link, oder Denon-Link.
HiFi_Addicted
Inventar
#814 erstellt: 13. Aug 2006, 11:37
www.dvdupgrades.ch

Da gibts umbausätze für Pioneer Player damit die SACD in 176,4 oder 88,2/24 Ausgeben und DVD-A Bitgenau.

MfG Christoph
Deukalion
Inventar
#815 erstellt: 13. Aug 2006, 12:24
Hallo Andi, hallo Christoph!
Vielen Dank für Eure schnellen Antworten, das hilft mir weiter!
Gruß
Hartmut
cr
Inventar
#816 erstellt: 13. Aug 2006, 22:11
Diese Umbausätze sind vermutlich außerhalb der Schweiz nicht legal.
HiFi_Addicted
Inventar
#817 erstellt: 13. Aug 2006, 22:49
Die Watermarks der DVD-A werden ja mitübertragen und die DSD Daten werden ja nicht bitgenaus aber auch mit Watermarks ausgegeben. Die Daten werden an den I2S Verbindugen zu den DACs abgegriffen und die sind ja bekanntlich unverschlüsselt -> legal.

MfG Christoph
Acurus_
Hat sich gelöscht
#818 erstellt: 19. Aug 2006, 13:07
Heute kam der schwarze Wandler. Sieht gut aus. Leider ist der RCA-Ausgang tot. Deshalb ist das Gerät schon wieder auf dem Weg zurück zu Aqvox .... Shit!
HiFi_Addicted
Inventar
#819 erstellt: 19. Aug 2006, 13:14
Das Fängt ja schon mal gut an trotzdem Viel glück dass es nicht so ein Chaos wie bei mir mit 3 Geräten wird.

MfG Christoph
xlupex
Inventar
#820 erstellt: 20. Aug 2006, 01:11
Wieso schwarz?
Acurus_
Hat sich gelöscht
#821 erstellt: 20. Aug 2006, 03:16
Wieso nicht?
xlupex
Inventar
#822 erstellt: 20. Aug 2006, 09:05
Meiner ist silber, deshalb.
Acurus_
Hat sich gelöscht
#823 erstellt: 20. Aug 2006, 09:10
Er ist jetzt auch in schwarz lieferbar.
xlupex
Inventar
#824 erstellt: 20. Aug 2006, 09:43
O la la!
Augenphil?
Acurus_
Hat sich gelöscht
#825 erstellt: 20. Aug 2006, 09:50
Augenphil! Exakt so ist es. Bei mir steht nur Schwarzes. Und der Wandler ist wirklich schön geworden. Sobald das Gerät wieder da ist, poste ich mal ein Photo.
Hüb'
Moderator
#826 erstellt: 21. Aug 2006, 03:48
Hi!

Lt. Hr. Lübke (Aqvox) ist ein Update des Mk I-Wandlers auf den Mk II-Stand übrigens leider nicht möglich. Wirklich sehr schade. Der "vollwertige" KHV hätte mich doch gereizt. Finde diese Produktpolitik eher grenzwertig.

Grüße

Frank


[Beitrag von Hüb' am 21. Aug 2006, 05:49 bearbeitet]
xlupex
Inventar
#827 erstellt: 21. Aug 2006, 05:40
Hmm, allerdings.
Gelscht
Gelöscht
#828 erstellt: 23. Aug 2006, 00:11
Mensch Frank: Als Moderator finde ich so einen Kommentar eher grenzwertig! Nach meinen Erkundungen hat man wohl eine Menge verbessert, was sich nicht ohne weiteres einfach updaten lässt. Man sollte zumindest den Anstand haben seine Ansprüche zu überprüfen.
Den KHV haben wir alle im KH-Forum "gefordert" und es kam eine Reaktion!!!
Hat den irgendjemand bereits den 2006-DAC gehört (am besten neu gegen alt)?

Karl
Hüb'
Moderator
#829 erstellt: 23. Aug 2006, 04:45
Hallo Karl,

wieso? Dass ist meine Meinung als User dieses Forums und als Käufer sowohl es Wandlers, als auch des Phono-Pres. Man kann Geräte schließlich auch so entwickeln und konstruieren, dass Updates später möglich sind.

Ich finde es sehr ärgerlich, nach so kurzer Zeit schon mit einem (vermeintlich besseren) Nachfolgemodell konfrontiert zu werden. Dies Poduktpolitik widerspricht auch dem Anspruch des Herstellers, für den Studiomarkt zu produzieren. Dort sind ganz andere Produktlebenszyklen üblich.

Abgesehen davon habe ich den Eindruck, dass ein Teil der Produktentwicklung (Fehlerbeseitigung: schau' Dir mal Christophs/Hifi_Adicteds Erfahrungen mit der Zuverlässigkeit der Geräte an) sozusagen erst nach dem Markteintitt erfolgt (ist).

Grüße

Frank
dr.matt
Inventar
#830 erstellt: 23. Aug 2006, 07:30
Hallo Frank,
Hallo Karl,


man sollte aber Bedenken, daß es sich bei Aqvox um eine sehr junge und verhältnismäßig kleine Firma handelt, die mit komplett neuen Produkten im Deutschen Markt angetreten sind.

Natürlich sind ausgereifte und fehlerfrei arbeitende Produkte von Anfang an stets wünschenswert, allerdings wird genau dieser Umstand von einer kleinen Firma nur sehr schwer umzusetzen sein, da die diesbezüglichen nötigen Produkt-Vorlaufzeiten meistens nicht möglich sind.

Genau diese Vorlaufzeiten kosten enorm viel Geld und das können viele Manufakturen leider nicht vorfinanzieren.

Wichtig erscheint es dann doch, ob der anschließende Service anstandsfrei funktioniert und da gibt es doch keinerlei Problems, oder ?

Welche uns bekannte Firma repariert so schnell wie Aqvox ?

Ich kenne da ganz andere Geschichten verschiedener Nobelhersteller...............................


Eine gegebene Update-Fähigkeit ist natürlich immer schön, nur muß man sich darüber im klaren sein, daß auch diese Option bezahlt werden will und oftmals dadurch das ganze Gerät sich unverhältnismäßig verteuert.



Liebe Grüße,
Matthias
Hüb'
Moderator
#831 erstellt: 23. Aug 2006, 08:00
Hallo Matthias,

allerdings sind bei Aqvox keine Frischlinge am Werk. Der technische Kopf (Calos Candeias) hat ja schon einige Produkte zur Marktreife gebracht.

Weiterhin sollte man die Preisklasse der Geräte bedenken. Die Produkte sind zwar für den High-End-Markt vergleichsweise günstig, kosten absolut gesehen immer noch eine Stange Geld. Da sollte man schon eine Qualität erwarten können, die von vielen Großserienprodukten problemlos erreicht wird.

Noch zum Produktlebenszyklus:
Auch hier trifft man ja bewußt die Entscheidung für ein (vermeintliches) High-End-Produkt und GEGEN Großseriengeräte - nicht zuletzt wegen dem Wertverlust.
Ich persönlich hätte mich im Nachhinein wohl für einen "echten" Studiowandler entschieden.

Grüße

Hüb'


[Beitrag von Hüb' am 23. Aug 2006, 08:12 bearbeitet]
dr.matt
Inventar
#832 erstellt: 23. Aug 2006, 08:51
Hallo Frank,


die nun auf dem Markt sich befindlichen MK2-Modelle sind sicherlich die resultierende Konsequenz aufgrund aufgetretener qualitativen Schwankungen bei spezifischen Bauteilen.

Mitunder liegt der "Teufel" da oftmals nicht beim Konstrukteur oder beim Vertrieb, sondern eher bei Zulieferfirmen begraben.
Wenn die den notwendigen Qualitätsstandart nicht längerfristig leisten können, sieht es oftmals Böse aus, gerade wenn es sich um speziell angefertigte Bauteile handelt.

Ich persönliche finde, daß da Aqvox frühzeitig dies erkannt hat und deshalb schon jetzt eine MK2-Version nachschiebt.

Meine Phono-Vorstufe läuft immer noch vollkommen beanstandungsfrei und ich bin auch guter Dinge, daß im Falle eines Defekts, die Firma Aqvox unkompliziert und zufriedenstellend eine Lösung mir gegebenfalls anbietet.

Dies bezieht sich auch auf einen nach der Garantie auftrenden Schadensfall, keine Frage.

Wenn wie in deinem Falle ein guter KHV im DAC sinnhaft erscheint, dann würde ich dir zu einem Neukauf (MK2) raten, da die Verkaufspreise für die MK1-Version noch recht hoch liegen.

Aber natürlich ist es für den Endkunden nicht sonderlich schön mitzubekommen, wenn ein de fakto neuwertiges Gerät nach kurzer Zeit nicht mehr "Up to Date" ist, da dadurch die Werthaftigkeit nachteilig behaftet wird.


Liebe Grüße,
Matthias
Hüb'
Moderator
#833 erstellt: 23. Aug 2006, 09:13
Hallo Matthias!

dr.matt schrieb:
Hallo Frank,

die nun auf dem Markt sich befindlichen MK2-Modelle sind sicherlich die resultierende Konsequenz aufgrund aufgetretener qualitativen Schwankungen bei spezifischen Bauteilen.

Mitunder liegt der "Teufel" da oftmals nicht beim Konstrukteur oder beim Vertrieb, sondern eher bei Zulieferfirmen begraben.
Wenn die den notwendigen Qualitätsstandart nicht längerfristig leisten können, sieht es oftmals Böse aus, gerade wenn es sich um speziell angefertigte Bauteile handelt.

An welcher Stelle es im Produktionsprozess "hakt" interessiert mich als Endkunde ehrlich gesagt wenig.

Ich persönliche finde, daß da Aqvox frühzeitig dies erkannt hat und deshalb schon jetzt eine MK2-Version nachschiebt.

Umso ärgerlicher, keine Update-Möglichkeit zu haben. Überleg' doch mal, welchen Einfluss auf den Werterhalt es hat, wenn Aqvox selbst quasi die Mängelhaftigkeit der Mk I-Version durch Markteintritt der Mk II-V. dokumentiert. ICH würde die Mk-I-V. jedenfalls nicht mehr gebraucht kaufen wollen.

Meine Phono-Vorstufe läuft immer noch vollkommen beanstandungsfrei und ich bin auch guter Dinge, daß im Falle eines Defekts, die Firma Aqvox unkompliziert und zufriedenstellend eine Lösung mir gegebenfalls anbietet.

Dies bezieht sich auch auf einen nach der Garantie auftrenden Schadensfall, keine Frage.

DAS hoffe ich nicht nur, das sehe ich als selbstvertändlich an.

Wenn wie in deinem Falle ein guter KHV im DAC sinnhaft erscheint, dann würde ich dir zu einem Neukauf (MK2) raten, da die Verkaufspreise für die MK1-Version noch recht hoch liegen.

Für mich als KH-Fan tatsächlich sehr ärgerlich.

Aber natürlich ist es für den Endkunden nicht sonderlich schön mitzubekommen, wenn ein de fakto neuwertiges Gerät nach kurzer Zeit nicht mehr "Up to Date" ist, da dadurch die Werthaftigkeit nachteilig behaftet wird.

Meine Rede.

Grüße

Hüb'
dr.matt
Inventar
#834 erstellt: 23. Aug 2006, 10:21
Hallo Frank,


ich gebe dir im Grunde bei deiner Argumentation Recht, glaube aber, daß ich die Geschichte hier etwas toleranter bereit bin zu sehen/erörtern.

Wie ja schon erwähnt, handelt sich bei der Fa. Aqvox um einen Newcomer, deren Service ja unbestritten erstklassig und schnell im Sinne der Kunden agiert.

Dies ist leider kein selbstverständliches Geschäftsgebahren bei vielen Firmen, obwohl (auch da gebe ich dir Recht) dieses selbstverständlich sein sollte.

Zur Problematik Updatefähigkeit/Nachfolgemodelle gestatte mir folgenden Querverweis, gerade im AV-Bereich wechseln renomierte und alteingesessene Firma ihre Modelle im Halbjahrestakt aus.
Wie müssen sich da erst die Endverbraucher fühlen, wenn ihre 2500Euro Boliden nach nur wenigen Monaten Betriebsdauer Markttechnisch "veraltet" sind.

Auch Firmen wie Accuphase,ML,Classe´,etc.,bleiben oftmals nicht von technischen Problemen unbehaftet, die offerieren zwar meistens die Option via Updates, nur zu welchem Preise ?
Der Kunde ist da des öfteren doppelt "angeschmiert", einerseits sind diese Gerätschaften maßlos überteuert
und dann bezahlt man mit den teueren Updates nochmals die "Schlamperheiten" des Konstrukteurs bezogen auf die Grundkonstruktion.


Liebe Grüße,
Matthias

PS: Dich als KH-Freund sollte doch eine Verstärkung für dynamische Kopfhörer eh nicht sonderlich interessieren, für uns gibt doch Firmen wie z.B. Stax..........
Hüb'
Moderator
#835 erstellt: 24. Aug 2006, 05:05
Hallo Matthias,
hallo ihr Anderen,

ein 4040-Stax-Set sitzt momentan leider nicht drin, wird aber irgendwann mal kommen.

Zurück zum Thema:
Ich hatte gestern Abend eine Mail von Hr. Lübke (Aqvox) im Briefkasten, der scheinbar fleißig hier mitliest, mit der Bitte, ihn wegen der Upgrade-Problematik zu kontaktieren. Habe ich dann auch gemacht.
Ich muss sagen, da scheinen wirkliche Enthusiasten am Werk zu sein. Auch wenn man nicht alles, was mir Hr. Lübke im Gespräch zu vermitteln versuchte, 100% für bare Münze nehmen muss, so muss ich an dieser Stelle den Service und die Kundennähe von Aqvox loben. Die Gründe für die fehlende Upgrade-Fähigkeit des Wandlers sind wirtschaftlich einleuchtend und für mich nachvollziehbar. Wahrscheinlich muss ich mich damit abfinden, dass es immer Käufer gibt, die kurz vor der Einführung eines Nachfolgemodells noch das alte Produkt erwerben. Dennoch wünsche ich Aqvox (und uns) zukünftig längere Produktlebenszyklen.

Der neue Wandler verfügt über einen richtigen KHV für alle Quellen, sowie ein neues Netztteil.
Der klangliche Fortschritt zur Mk. I-Version soll sich auf Kabelklangniveau bewegen. Insgesamt würde der Wandler "noch etwas feiner vor einem ruhigeren Hintergrund" (sinngemäßes Zitat) spielen. Interessenten der Mk II-V., die bereits die Mk. I-V. besitzen, rät Hr. Lübke zu einem Verkauf via eBay etc. Der Werterhalt sei derzeit noch sehr hoch.

Ich habe Hr. Lübke gebeten, sich hier zu registrieren, um direkt in die Diskussion mit einzusteigen bzw. auf diesem Weg Kunden beraten und informieren zu können. Leider konnte ich ihn noch nicht 100%tig davon überzeugen. Vielleicht hilft die ein oder andere Mail von euch?

Grüße

Frank
a-lexx1
Inventar
#836 erstellt: 24. Aug 2006, 13:16
Also einen upgrade fuer das Netzteil wuerde ich mir schon wuenschen.

Mein Problem (und nicht nur mein): an einem empfindlichen KH a-la W5000 oder CD3000 kommt da staendig ein Stoerimpuls, der nur bei groesseren Lautstaerken zu hoeren ist, aber dennoch (ich spreche jetzt nicht ueber den miesen KH-Ausgang, sondern ueber line-out, angeschlossen an einenen hochwertigen KHV). Die Tatsache, dass ich da ueberhaupt was hoere an Stoerungen sagt mir, dass die Spezifikation vom SNR nicht erfuellt ist. Waere sie erfuellt, koennte ich da keine Stoergeraeusche hoeren oder eben erst bei Lautstaerken, die mir den Kopf wegpusten wuerden.

Dies ist kein Fehler an meinem Geraet, sondern ist designbedingt. Ich habe einen Austausch-DAC, der genauso eine Stoerung hat, wie mein erster.

Auch jemand anderer hat schon mal ueber dieses Problem geschrieben, Cosmopragma war das, glaub ich.

Auch Herr Luebke hat mir vorher per E-Mail bestaetigt, dass manche Kunden sich ueber diese Stoerung am KK-Ausgang beschwert haben, aber keiner es an dem line-out hoeren konnte. Nun, ich kann das hoeren und ich bin nicht der einzige.

Da es eine Fehlkostruktion des Nenzteils ist, sollten die bei Aqvox zumindest diesen Upgrade anbitten, und zwar kostenlos!

-Alex
cosmopragma
Inventar
#837 erstellt: 24. Aug 2006, 14:14

a-lexx1 schrieb:


Dies ist kein Fehler an meinem Geraet, sondern ist designbedingt. Ich habe einen Austausch-DAC, der genauso eine Stoerung hat, wie mein erster.

Auch jemand anderer hat schon mal ueber dieses Problem geschrieben, Cosmopragma war das, glaub ich.
Glaub ich auch, a-LeXx.
Ich bin davon besonders betroffen,da einer meiner Amps den Mist aufsaugt und bei Null Volume hörbar ausspuckt, und es wird nicht mehr wenn ich aufdrehe ausser bei irrelevantem Rechtsanschlag.Keine Ahnung wie oder warum, ist eben der merkwürdige Röhrenamp.
Bei anderen Amps wird das hörbare Artefakt lauter, je lauter ich aufdrehe und ist bei normaler Hörlautstärke unterhalb der bewussten Wahrnehmungsschwelle.
Also eigentlich bedeutungslos so wie etwa leichtes statisches Rauschen bei Rechtsanschlag einen Amp nicht disqualifizieren sollte.


Da es eine Fehlkostruktion des Nenzteils ist, sollten die bei Aqvox zumindest diesen Upgrade anbitten, und zwar kostenlos!

-Alex
Ich würde sogar dafür zahlen.Auf eine unvernünftige Art und Weise nervt es mich so sehr, obwohl es in den meisten Konfigurationen gar nicht hörbar ist.
Vielleicht deswegen, weil dieser sehr schwache Backgroundmist sich so ausgesprochen eklig anhört, viel schlimmer als gewöhnliches Rauschen.
Selbst wenn es in einer gängigen Zusammenstellung sicher vollkommen unhörbar ist weiss ich dass es da ist und der Sound wird dadurch (hier bitte lachen) beschmutzt.
Es wäre besser, wenn ich es wie die allermeisten Nutzer dieses Gerätes niemals vernommen hätte.

Ich sollte vielleicht besser mal zu nem Shrinker .......
HiFi_Addicted
Inventar
#838 erstellt: 24. Aug 2006, 14:22
Schau mal in die Letzte Klang und Ton hinein da beginnen sie mit dem Thema DIY Netzteil für den Phono 2 CI das könnte man unter umständen etwas umstricken und erweitern.

MfG Christoph
dr.matt
Inventar
#839 erstellt: 24. Aug 2006, 15:04
Hallo Christoph,


welchen Hintergrund hat denn das DIY-Netzteil für den 2CI ?


Liebe Grüße,
Matthias
HiFi_Addicted
Inventar
#840 erstellt: 24. Aug 2006, 16:34
Geringere Spannungsschwankungen im vergleich zum Normalen Netzteil. Die Rippelstromunterdrückung soll irgendwo um die 140db liegen....

MfG Christoph
Acurus_
Hat sich gelöscht
#841 erstellt: 24. Aug 2006, 17:34
So, gestern ging der defekte Wandler bei Aqvox ein, heute ist der neue samt Paketfreikarte schon da. Absolut perfekter Service! Meine Kette: Onkyo CD-Wechsler DX C390, Aqvox Wandler, AVM Evolution V2 Vorstufe, Acurus A200x3 Endstufe, Thor evo 04 Boxen. Der Klang: Wahnsinn! Das hätte ich nicht gedacht! Wenn ich zwischen Aqvox Wandler und internem CD-Wandler schalte, klappt mir die Kinnlade runter. Es reicht, Upsampling und Oversampling hochzuschrauben, der Rest ist erst einmal zweitrangig. Da hat der Onkyo keine Chance. Wenn hier Aqvox mitliest: Super Teil! Gratulation. Zur Optik: Ich hatte vor Monaten mal mit jemanden (Hübner?) von Aqvox gesprochen und meine Wünsche angemeldet. Ich wollte schwarz, silberne Beschriftung, silberne Drehknöpfe, silberne Füße und einen silbernen Einschaltknopf. Und all dies habe ich bekommen! Sieht voll schick aus und paßt perfekt zu meiner Vorstufe. http://img47.imageshack.us/img47/1948/bild01vc7.jpgDie nicht so dolle Qualität bitte ich zu entschuldigen ...Gruß, Acurus-Heiko


[Beitrag von Acurus_ am 25. Aug 2006, 06:08 bearbeitet]
HiFi_Addicted
Inventar
#842 erstellt: 24. Aug 2006, 19:02
@Acurus-Heiko

Dir wird die Schublade warscheinlich gleich noch mal runter fallen wenn du dich auf diese Baustelle traust.

http://musiclover.kicks-ass.org/Intersample_Clipping01.htm

MfG Christoph
a-lexx1
Inventar
#843 erstellt: 24. Aug 2006, 19:26
Dass der Upsampler klirrt ist nicht verwunderlich. Akkustisch muss es sich trotzdem nicht unbedingt schlecht anhoeren.

Genauso wenig verwundert, dass sich der Aqvox beim ausgeschaltetem Upsampler fast genauso wie die beiden Pioneers benimmt - in allen drei sind ja die Burr-Brown DACs verbaut. Ja, auch in dem billigen Pioneer 575, und zwar gleich 3 Stueck davon.
HiFi_Addicted
Inventar
#844 erstellt: 24. Aug 2006, 19:30
Der Harman hat auch einen Burr Brown PCM 1732 in die DVD Player hab ich noch nicht reingeschaut. Die ESI Juli@ hat einen AKM 8 Kanalwandler da muss ich auch erst mal in den PC schaun welchen.

MfG Christoph
Acurus_
Hat sich gelöscht
#845 erstellt: 24. Aug 2006, 20:17

HiFi_Adicted schrieb:
@Acurus-Heiko

Dir wird die Schublade warscheinlich gleich noch mal runter fallen wenn du dich auf diese Baustelle traust.

http://musiclover.kicks-ass.org/Intersample_Clipping01.htm

MfG Christoph


Dafür bin ich zu dumm. Was bedeutet das???

Ansonsten habe in mein vorangegangenes Posting ein Bild eingearbeitet.

Gruß, Acurus-Heiko
HiFi_Addicted
Inventar
#846 erstellt: 24. Aug 2006, 20:33
Die ESI Juli@ kommt dem Ideal schon ziemlich nahe.

Wenn du die Digitalen werte +32768 +32768 -32767 -32767 hast und dann ein Versuchst daraus wieder deinen Sinus zu baun

ungefähr so +32768 +47347 +32768 0 -32767 -47346 - 32768 Das Problem bei den Wandler / Filtern ist aber dass der Zahlenraum nicht weiter als +32768 / -32767 geht. Wenn das Abgeschnitten wird ist es nicht gut wenn aber das Int register überläuft kann ein komplett anderer Wert rauskommen der mit dem Ursprungssignal eigentlich nix zu tun hat.

MfG Christoph
Zidane
Hat sich gelöscht
#847 erstellt: 25. Aug 2006, 05:28
Hi..

Die Netzteilproblematik könnte man mit einem sog. analogen Netzteil eliminieren, man verzichtet also auf Schaltznetzeile. Allerdings erhöht es die Kosten für den Wandler, und er wird schwerer da dieses mehr Platz brauchen wird.

Und dann wäre ja noch die Update Frage, bei z.b Proceed PDP-2 gabs es eine Modifikation auf die Version 3, die allerdings wohl fast so teuer war wie ein 3 neu zu kaufen. Von daher ist es eine Frage je nachdem was der Wandler kostet ob sowas Sinn macht oder nicht.

Da auch dieses mit mehr Aufwand betrieben ist, alles modular aufzubauen. So kann son Wandler dann sicher mal schnell z.b 1500 Euro kosten, und da sind dann wohl die meisten nicht mehr bereit soviel Geld auszugeben.
Hüb'
Moderator
#848 erstellt: 25. Aug 2006, 05:32

Acurus-Heiko schrieb:
(...)
http://img47.imageshack.us/img47/1948/bild01vc7.jpg
(...)

Sieht in der Tat klasse aus und passt wunderbar zur AVM(-Vorstufe?)!
Acurus_
Hat sich gelöscht
#849 erstellt: 25. Aug 2006, 05:47
Danke! Das ist in der Tat eine AVM-Vorstufe, nämlich die Evolution V2. Gruß, Acurus-Heiko
a-lexx1
Inventar
#850 erstellt: 25. Aug 2006, 08:28
@zidane,


man verzichtet also auf Schaltznetzeile


genau das habe ich Herrn Luebke von Aqvox auch gesagt. Seine Antwort war - ein Schaltnetzteil ist eine so tolle Sache, und ueberhaupt haette ich keine Ahnung, das seien alles nur Vorurteile.
Ein Schaltnetzteil hat in einem Geraet dieser Preisklasse nichts zu suchen. Das Geraet mit einem Schaltnetzteil zu Bewerben, wie die es bei Aqvox machen, ist eine Frechheit!

Natuerlich waere es kein Problem ein Netzteil fuer das Ding zu Basteln, nur habe ich einfach keine Lust. Ich habe mit dem Zeugs genug auf der Arbeit zu tun, und moechte nicht noch anfangen, meine Geraete zu Haus auch noch umzubauen. Ich zahle da ordentlich Geld dafuer und darf auch entsprechende Qualitaet erwarten, die im Falle Aqvox einfach nicht gegebn ist.

-Alex
HiFi_Addicted
Inventar
#851 erstellt: 25. Aug 2006, 08:54
Also ich kann keine Störungen die das Schaltnetztil verursachen soll Herausmessen. Der Typische High Ender ist eben Ringkerntrafo geil . Ein Schaltnetzteil ist IMHO eine super Sache in der mehr Know How stecken muss als in einem konventionellem Netzteil.

MfG Christoph
Hüb'
Moderator
#852 erstellt: 25. Aug 2006, 09:04
Hi!

Dafür, dass Schaltnetzteile selbst im höchstpreisigen Segment vertreten sind und sein können, stehen beispielhaft Produkte von Linn oder Chord.
Ich würde ein SNT nicht per se ablehnen.

Grüße

Hüb'
dr.matt
Inventar
#853 erstellt: 25. Aug 2006, 09:13

HiFi_Adicted schrieb:
. Ein Schaltnetzteil ist IMHO eine super Sache in der mehr Know How stecken muss als in einem konventionellem Netzteil.

Hallo,

Auch ist ein gut gemachtes Schaltnetzteil weitaus unproblematischer in Punkto Netzeinstreuung....................


Liebe Grüße,
Matthias
a-lexx1
Inventar
#854 erstellt: 25. Aug 2006, 09:18
Ich haette nichts gegen ein SNT, wuerden die Teile in dem Aqvox entsprechend designt sein. In meinem billigen Pioneer 575 tut ein SNT auch prima seinen Dienst. Im Aqvox aber nicht, und die Aussagen von anderen 'ich hoere nichts' helfen mir nicht weiter. Dann habe ich eben einen empfindlicheren KHV und empfinlichere KHs. Tatsache ist, bei den von Aqvox angegebenen SNR-Werten DARF ich gar nichts hoeren, auch mit super-empfindlichen Teilen. Was besagt, dass der Wandler NICHT den Specs entspricht.
HiFi_Addicted
Inventar
#855 erstellt: 25. Aug 2006, 09:40
So schlecht schauts ja mit dem Störabstand gar nicht aus wenn man mal das Spectrogramm anschaut. Der 1. Peak Erreicht Vollaussterunerung. Der Anstieg Richtung 96kHz ist der aufnahme Soundkarte anzurechen. So wies Ausschaut ist die S/N Ratio höher als theoretische des PCM 16bit Systems....



MfG Christoph
pelmazo
Hat sich gelöscht
#856 erstellt: 25. Aug 2006, 09:43
Mir ist bisher nicht klar geworden wie die Schlußfolgerung zustande kommt daß das Netzteil des Aqvox die Ursache des Problems ist. Hat das einer zweifelsfrei festgestellt, oder ist das nur eine Vermutung? Wenn ich mir die bisherigen Beiträge von a-lexx1 und cosmopragma dazu durchlese scheint mir daß es genausogut auch eine Erdungsproblematik bzw. Brummschleife sein könnte (also ein Problem mit Ausgleichsströmen).

Ich will das Aqvox Gerät hier weder ent- noch belasten. Ich habe bloß das Gefühl daß hier vorschnell geurteilt wird, ohne daß wirklich Klarheit geschaffen wäre.
a-lexx1
Inventar
#857 erstellt: 25. Aug 2006, 09:57
Christof,

ich hoffe wir reden nicht aneinader vorbei. Der Aqvox rauscht nicht, von daher ist es nicht verwunderlich, dass er die 'meiste' Zeit die Specs efuellt. Es ist ein periodischer Stoerimpuls, den er von sich gibt, kurz aber unangenehm. Kann sehr wohl sein, dass er bei Deiner Messung gar nicht eingefangen wurde. Da ich ab 18kHz eh nichts mehr hoere, stoert mich ein bisschen Rauschen ab 20kHz wirklich nicht sooo

Ach warte, ich habe noch was entscheidendes vergessen - diese Stoerung geht fast komplett weg (aber doch nicht ganz), wenn man den Upsampler ausschaltet. Wahrscheinlich aendert sich dabei die Last. Und Dein FFT-Graph zeigt ja die Aufnahme mit ausgeschaltetem Upsampler.

Wenn Du Dich erinnerst, war beim eingeschalteten Upsampler da viel Mist zu sehen. Vielleicht war es gerade darauf zurueckzufuehren, dass Du bei der Messung genau den Stoerimpuls aufgenommen hast.

-Alex
a-lexx1
Inventar
#858 erstellt: 25. Aug 2006, 10:04
@pelmazo,

ist keine Brummschleife, kein Problem mit der Erdung usw.
Ist ein periodischer Stoerimpuls.

Glaub mir, ich habe genug Erfahrung, um die Fehler einzugrenzen.

Indizienbeweis:

1. Am KH-Ausgang des Teils hoert man es sehr deutlich. Das hat auch der Herr Luebke von Aqvox bestaetigt. Nur, der KH-Ausgang hat mit dem Rest des Geraets nichts zu tun, er laeuft ueber seinen eigenen billig-DAC und ueber eigene Verstaerkung, das einzige, was da mit dem Rest des Systems geteilt wird, ist das Netzteil.
2. Am line-out hoert man es in einer sehr abgeschwaechten Form. Natuerlich, weil dieses hochwertigere Teil wahrscheinlich ein paar Caps in der Versorgung hat. Ganz weg geht es nicht.
3. Abhaengig von der internen Last (Upsampler ein/aus) aendert sich die Lautstaerke des Impulses.

Reich das als Erklaerung?

-Alex
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