Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Accufan72 (Beitrag #14671) schrieb:

Ich nutze SPDIF zur Verbindung des Reclockers Mutec MC3+USB mit dem Accuphase DC 37.

Wie gesagt ich vermute, dass das Problem dank Taktvorgabe des DA-Wandlers per USB-Chip erfolgt (bei SPDIF muss der DA Wandler sich ständig mit dem Takt der Quelle synchronisieren, was nachdem, was ich aus anderen Threads dazu gelernt habe, zu Jitter führen könnte). Das führt dazu, das über den USB Eingang das Jitter-Problem weitestgehend gelöst werden sollte. Der Melco hat z.B. aus diesem Grund schon gar keinen SPDIF mehr.

, Hans lacht sich tot!

allesgeht (Beitrag #14678) schrieb:

:prost , Hans lacht sich tot!

Naja zumindest versucht hat nicht 100 % geklappt

Hans_Wilsdorf (Beitrag #14677) schrieb:

Accufan72 (Beitrag #14671) schrieb: Ich nutze SPDIF zur Verbindung des Reclockers Mutec MC3+USB mit dem Accuphase DC 37. Wie gesagt ich vermute, dass das Problem dank Taktvorgabe des DA-Wandlers per USB-Chip erfolgt (bei SPDIF muss der DA Wandler sich ständig mit dem Takt der Quelle synchronisieren, was nachdem, was ich aus anderen Threads dazu gelernt habe, zu Jitter führen könnte). Das führt dazu, das über den USB Eingang das Jitter-Problem weitestgehend gelöst werden sollte. Der Melco hat z.B. aus diesem Grund schon gar keinen SPDIF mehr.

Endlich wieder konstruktive Beiträge, die einen weiter bringen können. Licht am Ende dieses Accuphase Threads.

Dass sich alte Ohren von Zeitfehlern im Picosekundenbereich irritieren lassen, spricht für den hohen technischen Anspruch in diesem Thread. Ich schätze aber, die Erstreflektionen in den meisten Hörzimmern hier kleistern im Verlauf jeden Jitter 50x mal wieder zu.

Sich gnadenlos um jeden Pr€is irritieren zu lassen ist im Accuphase-Thread immer wieder die wichtigste Priorität.
Für die Einen ist das trotzdem sehr konstruktiv daher auch absolut legitim.

Was den Accuphase D/A-Wandlern neben vielem anderen bis jetzt noch schmerzlich fehlt (und leider auch dem DC-1000) ist ein Eingang zur Steuerung durch eine externe clock. Dann könnten nämlich Server, Streamer, Switch und der Accuphase-DAC nach demselben sehr genauen Takt laufen, was auf den Klang nach meiner Erfahrung großen Einfluss hat.

Der Accuphase Fan muss also wählen: Entweder der Vorteil einer kompletten Accuphase-Kette vom Wandler bis Endstufenausgang (wie bei mir zur Zeit) ODER ein digitales Frontend, das im Takt läuft.

Solange Accuphase in dieser Sache stur bleibt, ist es kein Wunder, dass viele anspruchsvolle Hörer mit Streamer und Server zu den hochwertigen Gesamtlösungen mit integriertem DAC greifen, die es mittlerweile gibt: dCS Bartok und Rossini, Digitale Audio Systeme Model 4 und 2 etc etc. Accuphase konzentriert sich weiter voll auf Hörer mit physischen Medien, wobei der fehleranfällige Abspielvorgang zwar optimiert, aber niemals umgangen werden kann. Im Zeitalter des Internets und der SSDs.

Im Moment lasse ich bei mir den Mutec MC3+USB den getakteten Datenstrom per SPDIF an den DC-37 liefern, das funktioniert gut, aber ein echter clock-Eingang wäre deutlich besser.

alles superhochwertige Geräte, aber klingen sie auch hörbar besser als ein normaler Streamer um die 1500€ wie z.B. ein Cambridge 851?

Was bin ich froh beim Musik hören 90 % Vinylhörer zu sein, dann muss ich mich damit nicht rumschlagen.

Wenn man sich den Klang einbildet auf jeden Fall.

Unentschlossener2 (Beitrag #14686) schrieb:

Wenn man sich den Klang einbildet auf jeden Fall. :KR

Endlich mal ein Kommentar, der hier noch nicht gebracht wurde.

Lieber Highend Fan, dafür haben wir Vinylliebhaber viel Arbeit und tausend Stellschrauben, Laufwerk/Tonarm/Tonabnehmer richtig einzustellen und am besten die englische/amerikanische Erstauflage zu finden. Dann ist es aber schon richtig geil.
Streamen und CD seit 20 Jahren sind aber auch richtig gut.
Mit Accuphase Setup und guten Lautsprechern und guter Raumakustik doppelt geil.

Unentschlossener2 (Beitrag #14686) schrieb:

Wenn man sich den Klang einbildet auf jeden Fall. :KR

Da isser wieder, kurzer und sehr geistreicher Beitrag! Irgendwie muss man ja auf 2000 Beiträge kommen.
Geht es auch konstruktiv

Das wären meine DAC Favoriten.

HOLO AUDIO SPRING II Level 2 DAC R2R balanced XLR 32bit DSD1024 ...2300€





GUSTARD X26 PRO Balanced DAC 2x ES9038Pro ...1500€

Geil, holo sieht optisch richtig nice aus!

Wo bekommt man das für 2300€?

Beide DACs gefallen mir, sehen von den inneren „Werten“ sehr gut aus. Und klanglich ? Ein wirklich hörbarer Unterschied zu einem Topping D70s (ca. € 650,00) ?

Mich überzeugt fürs Erste der Aufbau, die Komponenten und die Eigenschaften.
Klanglich habe ich keinen Schimmer wie jeder Einzelne, egal welchen DAC, individuell empfindet.
Dort zu klassifizieren finde ich es sehr schwierig.
Für den Klang sind primär meine Lautsprecher und mein optimierter Raum verantwortlich.

Rogers_Fan68 (Beitrag #14691) schrieb:

Geil, holo sieht optisch richtig nice aus! Wo bekommt man das für 2300€?

HIFISTUDIO IN FALKENSEE führt die Marke

und danach zu den Phono-Phono Kabel-Spezialisten in Berlin fahren

Accufan72 (Beitrag #14683) schrieb:

Was den Accuphase D/A-Wandlern neben vielem anderen bis jetzt noch schmerzlich fehlt (und leider auch dem DC-1000) ist ein Eingang zur Steuerung durch eine externe clock. Dann könnten nämlich Server, Streamer, Switch und der Accuphase-DAC nach demselben sehr genauen Takt laufen, was auf den Klang nach meiner Erfahrung großen Einfluss hat. Der Accuphase Fan muss also wählen: Entweder der Vorteil einer kompletten Accuphase-Kette vom Wandler bis Endstufenausgang (wie bei mir zur Zeit) ODER ein digitales Frontend, das im Takt läuft.

Lieber Accufan,
nochmal, so wahnsinnig falsch liegt Accuphase m. E. nicht, da sie immerhin einen USB Eingang anbieten. Die Philosophie v. Accuphase, grundsätzlich ohne Software Updates auszukommen, finde ich nicht uncharmant. Wenn sich Formate ändern und es keine Updates mehr gibt, dann sind z. B. auch mein teurer Melco und Fiio unverkäuflich und ggf. nur noch zu entsorgen. Das wird dir bei Accuphase nicht passieren.

Du kannst doch mal relativ leicht ausprobieren, einen Laptop z. B. m. Audirvana Software am USB Eingang von deinem DC 37 anzuschließen und dann über den Streaming Dienst deiner Wahl mit dem Reclocker am SPDIF vergleichen. Meine Prognose wäre, dass das nicht schlechter klingen sollte.

50% Less vibration
10x More precision

Mann, da bin ich aber beruhigt.

Nix wie her mit dem Teil!

Unentschlossener2 (Beitrag #14698) schrieb:

50% Less vibration 10x More precision

Etwas Spielraum muß noch gelassen werden. Sei es Marketing oder die technisch machbare Grenze.

Mehr Präzision in der Mechanik ist schon wünschenswert. Ob dadurch der Player besser Spielt? Wäre eine berechtigte Frage.

Das ist Gesetz!

Überlege mal: 10 fache Präzision!

Mein "alter" 430 war so unpräzise, dass die Tischplatte vibriert hat...

Obwohl: Ich warte lieber auf den 470, der ist bestimmt nochmal 50x präziser.

Kennen bereits Mitglieder, die solche Nuancen wahrnehmen können. Ähnlich „speziell“ wie bei der Wahrnehmung unterschiedlicher Längen der Signalleiter.
Diese User profitieren von diesen Entwicklungen, da es wahrgenommen wird.

Würde Accuphase nichts Neues als Verbesserung nennen, gäbe es keinen Grund zu wechseln. Nur Neuanschaffungen wären interessant.

Vermute stark, Accuphase ist gerade im CD Player Bereich längst am Ende des Machbaren was den Klang angeht. Was nur noch sehr stark erwähnt wird sind eben mechanische Verbesserungen, die einen besseren Klang suggerieren sollen.

Für mich persönlich sind das mechanisch (auch Material) gesehen fantastische Player. Ähnliche Klangergebnisse bekomme ich dennoch auch bei anderen Anbietern.

Moin,

ich habe diverse CD Spieler durch. Aber das ist eine Abspielquelle, wo ich mich sehr sehr schwer tue, das ich gewisse Qualitätsunterschiede im Klang feststelle. Zumal Accuphase da richtig Geld verlangt.
Daher mein Schwerpunkt, Verstärker und Lautsprecher. Da findet für mich am meisten Klang statt.

Die Raumakustik ist auch ein sehr entscheidender Faktor ohne die kannste noch so viel "Geschütze" auffahren, wenn sie nicht passt.

CD-Spieler und Raumakustik Du meinst Akustik für Lautsprecher und Raum?

Du hast als Schwerpunkt Verstärker und Lautsprecher angeführt !!! Ich habe die Raumakustik angeführt, weil sie ein entscheidender Faktor auf den Klang der Lautsprecher ist. ( und nicht auf CD Spieler )

Ja wohl!

DOPIERDALACZ (Beitrag #14701) schrieb:

Vermute stark, Accuphase ist gerade im CD Player Bereich längst am Ende des Machbaren was den Klang angeht. Was nur noch sehr stark erwähnt wird sind eben mechanische Verbesserungen

Was noch fehlt um fast alles mechanische, bis auf die Lasersteuerung, zu minimieren ist ein Toploader Laufwerk. Dann ist der elende Schubladenmechanismus mit vielen Fehlerquellen auch Passé.

Raumakustik ist natürlich sehr wichtig und jede ernsthafte Anlage sollte in einem "ernsthaften" Raum stehen.

Das Problem mit der Mechanik lässt sich wahrscheinlich in letzter Konsequenz nur durch Rippen/Downloaden und berührungsfreiem Abspielen lösen.

Allerdings ist es zumindest für mich viel prickelnder, die CD/SACD aus der Hülle zu holen, die Schublade meines DP 550 zu öffnen und dann bei Betrachtung des Booklets sie abzuspielen. Ist für mich sinnlicher als von der Festplatte abzuspielen. Dies gilt für analog nochmal viel mehr. Ist wie der Unterschied Oldtimer zu neuen Autos.

Dareios500 (Beitrag #14708) schrieb:

Raumakustik ist natürlich sehr wichtig und jede ernsthafte Anlage sollte in einem "ernsthaften" Raum stehen.

P.s. bevor man Unsummen für Kabel oder "Füßchen" ausgibt. Sollte man sich Mal 10 Basotect Platten ( 100x50x10cm ) bestellen. Kosten nur ~300€. Und damit durch unterschiedliche Aufstellung Mal experimentieren. Empfehlungen dazu gibt's im Akustik Bereich vom Forum. Das ist schon krass wie sich der Klang verändert durch einfaches umstellen der Platten. Da braucht es kein Blindtest das hört man sofort.
Durch die Empfehlung einfach Mal 10 Platten zu bestellen und zu experimentieren, habe ich das Potenzial erkannt und mich ausgiebiger informiert und beraten lassen. Und Maßnahmen ergriffen.
Die 300€ waren das beste Investment um zu verstehen was für Potential in der Raumakustik steckt.

Karsten, Du wirst mir langsam unheimlich.
Neulich musste ich Dir schon zustimmen, und jetzt auch wieder.

Aber ja, das Optimieren des Hörraumes ist das A und O.
Dabei zum Test die o.G. Basotect-Platten mal einsetzen, ist ein erster, guter Ansatz.

Ich teste seinerzeit (1999), in meinem ersten Haus mit dezidiertem Hörraum, auch Eck-Absorber mit 35 cm bzw. 50 cm Kantenlänge (Piu und Super-Piu von Fast Audio, da gibt es sicher mittlerweile auch andere, evtl. günstigere Anbieter), die bis in den Tiefbass hinein wirken.

Auch gibt es div. Raumakustik-Rechner zum überschlägigen Abschätzen des benötigten Absorbereinsatzes, und zum Berechnen der Nachhallzeiten mit und ohne die Absorber im Hörraum.

Das kann man zuhause gut selbst testen - und dann kommt alles andere an Hi-Fi-Aspekten, denn ohne den Raum ist alles Nichts.

Beste Grüße,
Alexander

Tatsächlich ist es so, dass die Meisten, die mit der Raumakustik anfangen und diese für sich optimieren, keinen besonderen Wert mehr, dem hier so oft kontroversem Zubehör zuschreiben. Für mich persönlich waren die gemachten Erkenntnisse mit Diffusoren, Absorbern und der Positionierung der Lautsprecher, der Schlüssel zum angekommen sein. Die ganze Testerei mit Kabeln und anderen Hilfsmitteln war auf einen Schlag für immer erledigt.

bei mir auch.

P.s. erst durch Raumakustische Maßnahmen habe ich in Stereo ein hologhraphisches Klangbild erzielt. Solches Ergebnis schafft kein Kabel oder "Füßchen".

Das ist jetzt eine Diskussion mit Euch, die ich richtig gut finde!!! Hätte ich schon fast nicht mehr erwartet.

Das mag so stimmen, wobei ich es aus meiner Erfahrung ergänzen würde:

Erst wenn die Raumakustik passt und die (sehr guten) Lautsprecher optimal im Raum und zum Hörplatz stehen,
erst dann lohnt es sich wirklich div. Amps und Player auf ihre klanglichen Qualitäten hin zu testen und miteinander zu vergleichen....

Beste Grüße,
Alexander

Lautsprecheraufstellung ist glaube ich auch das A und O. Allein durch den Abstand der Lautsprecher die Breite der Bühne zu bestimmen und dann das richtige Maß zu finden, ist geil.

Hallo

Wie wichtig die Raumakustik im Studiobereich bei der Abmischung ist,wird hier erklärt


Gruß jandus

Hat man sein Setup gefunden und den Raum so gut es geht optimiert... hört man nicht mehr die Anlage sondern nur noch die Musik.

Was mich dennoch persönlich sehr reizt ist der unterschiedliche Klang anderer Lautsprecher. Sehr gerne leihe ich mir zwischendurch andere Lautsprecher aus um, mir schon gut bekannte Musik, anders anzuhören. Mit Kopfhörern gehe ich genau so vor. Mache es nicht um mein Equipment zu hinterfragen sondern um die Klangvielfalt zusätzlich zu erleben.

Besuche bei Gleichgesinnten machen auch sehr viel Spass... vor allem wenn neue Geräte angeschafft wurden und diese mit vollem Stolz vorgeführt werden.

Hatte ich mal, als ich meinen alten ASR Emitter verkauft hatte und der Interessent mit div. CDs vorbei kam um den Amp zu hören.
Am Ende wollte er die (damaligen)Lautsprecher statt den Amp mitnehmen....

Hat der dann doch den ASR gekauft ? Oder ist er unverrichteter Dinge gegangen ?

Der Amp ging weg...

Mitte der 90er habe ich mir zum ersten Mal, von erspartem Kindergeld die ersten Lautsprecher selber gekauft. In meinem ca. 8m2 Jugendzimmer standen dann die JBL LX 1000. Da kam nur noch Bass raus, dachte aber ich bin im HiFi Himmel. Ausser Plakate mit Metallbands waren die Wände kahl. Heute hätte ich gesagt da hat nichts gepasst. In der ganzen Nachbarschaft hat keine Anlage besser gedröhnt.

JBL TLX irgendwas waren meine ersten und letzten Fertigboxen, ebenfalls in den 90ern.

_ES_ (Beitrag #14722) schrieb:

JBL TLX irgendwas waren meine ersten und letzten Fertigboxen, ebenfalls in den 90ern.

Aber schon damals war mir Accuphase bekannt. Musste mit einem SONY TA-F770 ES zu recht kommen. Mehr war finanziell nicht drin.

Lautsprecherbau da reicht mein Fachwissen leider nicht aus.

Beneide ein wenig die Jungs, die sich auch die Elektronik selber bauen können.

Bin schon vor längerer Zeit auf etwas Interessantes gestoßen. Es soll nicht diskutiert werden. Wer will kann darüber nachdenken.

Ein Bericht über Accuphase von 1982.

Hier ein Auszug:

"Kompromißlos jagen die Chefs von Kensonic dem perfekten Klang nach - beruflich wie privat."

"Der Erfolg kommt von unermüdlichem Fleiß.
Dieser fast unglaubliche Erfolg kommt nicht von ungefähr. Jede mögliche Schaltungstechnik und jedes eventuell geeignete Material für die Bauteile wird probeweise in die Prototypen eingebaut und von Entwicklungsleiter Masumi Dehara, 47, und seiner Mannschaft - jeder hat mindestens 20 Jahre Erfahrung in der HiFi-Industrie - erbarmungslosen Marathon-Hörtests unterzogen."

Geht man genau diesen Weg und dieser Philosophie über Jahrzehnte so penibel nach um die einfachsten Klangverbesserungen durch Gerätezubehör zu ignorieren?
Waren immer meine ersten Gedanken im Bezug auf Klangverbesserungen durch kontroverses Zubehör.

Schaut euch mal die früheren privaten Anlagen der Accuphase Bosse an. Sehr interessant

"Das Aussehen ist unwichtig, Hören ist alles: Der Subwoofer Electro Voice 30W von Kensonic-Geschäftsführer Nakaichi Kasuga ruht auf häßlichen Beton-Rasengittersteinen"

Quelle

trilos (Beitrag #14714) schrieb:

Erst wenn die Raumakustik passt und die (sehr guten) Lautsprecher optimal im Raum und zum Hörplatz stehen, erst dann lohnt es sich wirklich div. Amps und Player auf ihre klanglichen Qualitäten hin zu testen und miteinander zu vergleichen....

So isses.
In einem Thread, wo sich die Besitzer und Liebhaber sehr teurer HiFi Komponenten austauschen, sollte man doch davon ausgehen können, dass jeder diese Maßnahmen im Rahmen seiner Möglichkeiten bereits umgesetzt hat. Zumindest wenn man wirklich an gutem Klang interessiert ist (wer schon länger mit ließ: Typ A oder B). Das wäre ja sonst wie ein Sportwagen - Forum, wo Leute ohne Führerschein über Fahrverhalten mitdiskutieren.

Es ist immer so ermüdend, wenn nach mal wieder tot gelaufenen Diskussionen über Hörerfahrungen jemand reflexartig mit der brillanten Idee aufwartet, dass ja das alles vernachlässigbar sei, wenn die Raumakustik nicht passe. Und als sei dies nun eine besonders tiefgreifende oder gar neue Erkenntnis, liegen sich alle wieder in den Armen prosten sich zu und die Schleife kann wieder von neuem beginnen.