Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Und deshalb habe ich nur ls3/5a

...an der Spitze mit dabei würde ich sagen...
auch ein schönes Wochenende...

Waren mal wieder tolle Bilder von Franci.
Im AM steht ein DG58 zu einem guten Preis. Kommt der aus unserer Runde?
Gruß Jürgen

Franci (Beitrag #11536) schrieb:

... Das ist auch unser Wohnzimmer. Wir mögen es "Clean". Sieht jetzt, ohne TV und Leinwandkasten noch aufgeräumter aus. Uns gefällts. ...

Ja, das Ganze ist edel, stilvoll und stylisch, mir persönlich zu clean. Sehr schön jedenfalls.

Franci (Beitrag #11525) schrieb:

Grüss dich, ja die Nische habe ich, aber für den Pre, DC und DG. Die ist hinten. Hier ein älteres Foto.

Sehr stylish 👍 und die wenigen rechten Winkel sind gewiss super aber hast du gar keine Probleme mit Flatterechos und Nachhall, da der Raum doch recht spärlich möbliert ist? Allerdings würden die Telefonzellen in einem normal großen und möblierten Wohnzimmer auch etwas seltsam aussehen. Das wirklich kostspielige an solchen super Lautsprechern ist ja eigentlich, dass man noch den entsprechenden großen Raum dazu braucht.

Hallo,

ich denke mal, es werden keine "normalen" Waende sein, sondern fuer Musikhoeren optimierte. Es sind ja auch keinerlei Kabel zu sehen, da steckt viel Plan dahinter

Für den einen oder anderen vielleicht interessant.

https://pia-hifi.de/...e_Stereo_12-2020.pdf

Aber .... Bitte, es geht nicht um Herrn Böde oder die stereo im allgemeinen

In dem Test wird darauf hingewiesen, dass die beste klangliche Performance via XLR zu erreichen ist.
Ist das tatsächlich so und lässt sich das auch auf die Verbindung zwischen Vor-Endstufe übertragen?
Hat schon jemand damit Erfahrungen gemacht?

Ich habe meine neue Kombi C2150 und A48 nun hier stehen und sie spielen sich quasi erstmal warm.
Ich habe bisher die Geräte mit dem mitgelieferten Accuphase Cinch-Kabel verbunden.

Gruß bukablues

Das Thema wurde hier ja schon sehr oft diskutiert. Ich habe unter anderem am 800er beides probiert.
Im Ergebnis wurde stets Cinch für besser befunden. Einfach wärmer, analoger und schlicht schöner.
Die o.g. Kombi hatte ich ja ebenfalls kurzzeitig und auch die lief über Cinch für mich besser.


Nachtgrüße sendet Matthias

buonanotte Matthias.

Ich werde mir mal bei Gelegenheit vom Händler XLR-Kabel ausleihen und mir dann selbst einen Eindruck davon verschaffen.

Schönes Restwochende
bukablues

Freuen uns auf Deine ersten Höreindrücke

Er wird super zufrieden sein Oder ist es bereits schon

So, hier mal wieder einen Test:
Ich hatte die Gelegenheit, den DC 37 mit nach Hause zu nehmen und ihn diesmal noch mal ganz in Ruhe im Vergleich zum DAC - 50 zu hören.
(NF Cinch u. Stromkabel auch v. in-Akustik (reference 204 u. AC 502 also mid-range). Zuspieler Cambridge CXN über SPDIF verbunden (einmal optisch einmal coaxial damit man nur die Eingänge umschalten muss). Ich habe die beiden Digialausgänge auch ein paarmal getauscht, konnte aber keinen Klangunterschied feststellen. Dann noch Test mit dem Streamer über den USB Anschluss, jeweils allerdings mit Umstecken. Ich kann das nicht ganz reproduzieren aber ich hatte den Eindruck, dass es über den USB Anschluss noch einen Tick besser bzw. detailreicher Klang.

Tja was soll man sagen es leider war schon bei den ersten Takten klar, was Sache ist:
Deutlich feinere Facetten sehr gut heraushörbar besonders bei Klassik, Jazz und anderer akustischer Musik. Prächtigen Klangfarben mit vollmundigen Stimmen und seidigen Gitarren. Dazu wunderbare Transparenz, Präzision und Attacke.
Der DAC 50 macht seinen Job auch nicht schlecht wirkt aber insgesamt immer etwas „dünner„ und auch nicht so souverän im Tieftonbereich. Ich würde mal sagen, bei meiner Anlage macht das vielleicht so 20 % Klangverbesserung aus. Damit wäre der Aufpreis im Grunde vertretbar. Optisch auch sehr ansprechend, prima, dass Frequenz und Bitrate parallel angezeigt werden. Gerade bei Streaming eine nette Zusatzinfo.

Also eigentlich alles okay, ich tue mich nur mit dem Alter von dem Gerät etwas schwer (mehr als 5,6 MHz bei DSD gibts z.B. nicht, das ist zwar nicht schlimm, aber auch nicht mehr zeitgemäß) und großartigen Rabatt gibt es auch nicht. Ich werde mir daher noch mal den Meitner DAC anhören (der wurde ja auch hier schon sehr gelobt). Tatsache ist aber, dass sich in dem Bereich doch noch mal eine ganze Menge machen lässt.

Ok, und wo bekommt man 11.2 Mhz Formate her? Wo gibt es diese Formate zu kaufen?

Weltensegler_1970 (Beitrag #11545) schrieb:

Das Thema wurde hier ja schon sehr oft diskutiert. Ich habe unter anderem am 800er beides probiert. Im Ergebnis wurde stets Cinch für besser befunden. Einfach wärmer, analoger und schlicht schöner.

Kann ich bestätigen, mir gefällts über Cinch auch besser. Muss aber nicht allgemeingültig im Sinne von jedermanns Geschmack sein.

@Hans Wilsdorf
Leider werden über den optischen Eingang nur PCM Daten bis 96KHz und beim Cinch PCM bis 196 KHz verarbeitet.
Da bleibt dann nur die USB Verbindung. Hier geht erst bei den neueren Accuphase DACs DSD bis 11,2 MHz.Ist bei Accuphase meines Erachtens immer so.

Guten Morgen,
symmetrisch bietet halt an, da die Accuphase Verstärker durchweg symmetrisch aufgebaut sind.
Muss dadurch aber nicht besser klingen.
ist auch nur meine Meinung.

Hallo Hans,

vielen Dank für deinen aufschlussreichen Test.
Ich habe ja lange überlegt, ob DC-37, DP-560 oder doch der DP-430.
Den DC-37 kriegt man mit etwas Glück für 6500 € (DAC-50 ist im Preis verrechnet), der DP-560 wird zwischen 5500 € bis 8700 € im AM angeboten...
Letztlich habe ich mir nun einen gebrauchten DP-430 gekauft, der seit 2 Tagen bei mir seinen "Dienst" verrichtet.
Mit ihm habe jetzt a) einen Wandler, der mindestens so gut ist wie der DAC-50,
b) einen erstklassigen CD-Player
Dazu habe ich etwas an der Stromversorgung "nach justiert" - in der Summe für mich ein absoluter Treffer.
Das Klangbild ist noch voller und satter geworden und der Hochton etwas sanfter - damit so ziemlich genau das, was ich erreichen wollte. Der Anteil der Stromversorgung ist dabei nicht zu unterschätzen - meine persönlichen Meinung !!
Mit dem DC-37 bzw. DP-560 wäre sicherlich alles nochmal besser - aber man muss ja noch Optionen für die nächsten Jahre haben...


VG

Matthias

UncleLee73 (Beitrag #11554) schrieb:

Der Anteil der Stromversorgung ist dabei nicht zu unterschätzen - meine persönlichen Meinung !!

Sehe ich auch so. Wie hast Du die Stromversorgung gepimpt?

Ich habe über Jahre mir nach und nach LS/NF Kabel von Cardas Audio gekauft.
Im letzten Schritt waren es jetzt 2 hochwertige Netzkabel und die Cardas Nautilus Netzleiste.
Aus meiner Sicht gut investiertes Geld.
Und ich kann nur die Aussage eines Accuphase Händler bestätigen, der mir empfahl in die Stromversorgung zu investieren,
um das Potenzial der vorhandenen Komponenten auszuschöpfen. Der Mann hat recht.

VG

Matthias

Naja, der Mann ist Händler und ein Händler muss Geld verdienen.
Wenn man schon Geld in teure Netzkabel steckt, dann muss man konsequenterweise
sich auch eine PS-1230 holen.
Weil, was soll ein Netzkabel bei der Stromversorgung verbessern ?
Wenn der Strom bis zur Steckdose "verschmutzt " ist, dann kann das Netzkabel da auch nichts dran ändern.
Nur meine Meinung dazu

UncleLee73 (Beitrag #11556) schrieb:

Ich habe über Jahre mir nach und nach LS/NF Kabel von Cardas Audio gekauft. Im letzten Schritt waren es jetzt 2 hochwertige Netzkabel und die Cardas Nautilus Netzleiste. Aus meiner Sicht gut investiertes Geld.

Sehr gut. Es ist wirklich erstaunlich, was man mit Kabeln und auch mit einer erstklassigen Netzleiste herausholen kann. Glückwunsch.

ja Danke !

Das Paket DP-430 und Stromversorgung haben mich ein gutes Stück weiter gebracht - bin absolut zufrieden, auch weil das Musikhören noch angenehmer (entspannter) geworden ist.

Lauschluchs (Beitrag #11552) schrieb:

@Hans Wilsdorf Leider werden über den optischen Eingang nur PCM Daten bis 96KHz und beim Cinch PCM bis 196 KHz verarbeitet. Da bleibt dann nur die USB Verbindung.

Nun das ist mir schon klar. Meine Testfiles sind alle im Format 44,1/16.

Lauschluchs (Beitrag #11552) schrieb:

Hier geht erst bei den neueren Accuphase DACs DSD bis 11,2 MHz.Ist bei Accuphase meines Erachtens immer so.

DSD 256 ist gewiss im Moment noch zeitgemäß. 128 beim DC-37 aber schon fast ein alter Hut (Auch wenn SACD „nur“ 64 leistet). Wenn ich mit so eine Komponente aber für mehrere Jahre anschaffe, dann möchte ich schon dass sie das heute machbare also DSD 512 od. PCM 768 auslesen kann. Der Markt in diesem Segment ist einfach zu schnelllebig.

Lol es wird auch so bleiben lieber Hans, DSD512 joke des Tages... sorry.

UncleLee73 (Beitrag #11554) schrieb:

Hallo Hans, Den DC-37 kriegt man mit etwas Glück für 6500 € (DAC-50 ist im Preis verrechnet), der DP-560 wird zwischen 5500 € bis 8700 € im AM angeboten... Mit dem DC-37 bzw. DP-560 wäre sicherlich alles nochmal besser - aber man muss ja noch Optionen für die nächsten Jahre haben... VG Matthias

Hallo Matthias,
Danke für dein Feedback. Freue mich, dass du mit deinem Setup zufrieden bist. Es war gewiss richtig, noch ein bisschen Geld in die Hand zu nehmen und den Strom zu optimieren wer da nichts macht und eine teure Anlage betreibt, verschenkt ne Menge Potenzial für überschaubares Investment.

Du hast recht, der DC 37 ist im Moment einfach noch zu teuer. Wenn mir nich ein absolutes Schnäppchen über den Weg läuft, wäre er nichts für mich und ich schaue mich lieber ein bisschen bei anderen Anbietern um. CD Player kommt ja für mich sowieso nicht mehr infrage. Wenn du soweit bist, dann gibt es vielleicht endlich den DC 38 auf dem Stand der Technik 😉

Der Wandler wäre bei mir der logische nächste Angriffspunkt zur Optimierung. Alles andere passt.

VG
Hans

Der Wandler wäre bei mir der logische nächste Angriffspunkt zur Optimierung. Alles andere passt.


Hallo Hans,

sehe ich im wesentlichen auch so. Allerdings merke ich dieser Tage gerade, das mir das CD abspielen wieder richtig Spass macht - ein Jahr hatte ich ja keinen CD-Player. So stehen mir mit dem Streaming/Bilbliothek via Roon und dem DP-430 zwei "Säulen" zur Verfügung. Das gefällt mir ganz gut. Zumal ich im Gegensatz zu den meisten hier keinen Plattenspieler habe.


VG


Matthias

Moin,

bei meiner großen CD Sammlung, habe ich mir grade einen neuen SACD Player gegönnt! Inc. Streaming.

auch Moin,

welcher ist es geworden - Marantz, T+A, AVM ?

VG

Matthias

@allesgeht

sehr sinnvolle Lösung!

@alles geht
Cool!! Welcher ist es denn geworden? Mein Sony XA 50 ES gibt langsam auf. Der Laser setzt immer öfter aus

UncleLee73 (Beitrag #11565) schrieb:

auch Moin, welcher ist es geworden - Marantz, T+A, AVM ? VG Matthias

Es ist der Marantz 30n geworden. Sehr schöne Verarbeitung, super zu bedienen über HEOS App. Und ein wunderbares Klangbild.

Lauschluchs (Beitrag #11567) schrieb:

@alles geht Cool!! Welcher ist es denn geworden? Mein Sony XA 50 ES gibt langsam auf. Der Laser setzt immer öfter aus :(

Bei meinen Sony ist es leider auch so ähnlich, aber nur die Lade. Habe einige Player ausprobiert, samt zuschicken in der Coraona Zeit. Was zwar etwas nervt wegen Rücksendung, aber jetzt bin ich angekommen

Gratulation zum 30n. Konntest du ihn mal im Vergleich zum SA 10 hören? Er soll ähnlich analog wie Accuphase sein. Hatte noch keine Gelegenheit

allesgeht (Beitrag #11568) schrieb:

Es ist der Marantz 30n geworden. Sehr schöne Verarbeitung, super zu bedienen über HEOS App. Und ein wunderbares Klangbild.

Glückwunsch. Das Design der 30er Serie finde ich super. Du hast ihn natürlich in Gold genommen oder😉?

Lauschluchs (Beitrag #11570) schrieb:

Gratulation zum 30n. Konntest du ihn mal im Vergleich zum SA 10 hören? Er soll ähnlich analog wie Accuphase sein. Hatte noch keine Gelegenheit

Ja, habe beide Player gehabt, samt SA 10. Der SA 10 musste leider das Feld verlassen.
Weil der 30n Klanglich dem SA 10 in Nichts nachstand. Zugabe sogar das Streamen. Daher absolute Kaufempfehlung.

Es ist der Marantz 30n geworden. Sehr schöne Verarbeitung, super zu bedienen über HEOS App. Und ein wunderbares Klangbild.


Glückwunsch,

über den Marantz habe ich auch ernsthaft nachgedacht, da mir grundsätzlich das Marantz Klangbild zusagt.
Dann kam allerdings das Angebot für den DP-430 - da musste ich nicht mehr lange überlegen.
Aber ich denke, beides sind richtig gute CD-Player, wobei der Marantz eben Multifunktionaler ist, was für mich nicht so wichtig war,
da der Bereich Streaming bei mir durch den Innuos Zenith sehr gut abgedeckt ist.
Viel Spass mit dem Player !!

VG

Matthias

Hans_Wilsdorf (Beitrag #11571) schrieb:

allesgeht (Beitrag #11568) schrieb: Es ist der Marantz 30n geworden. Sehr schöne Verarbeitung, super zu bedienen über HEOS App. Und ein wunderbares Klangbild. Glückwunsch. Das Design der 30er Serie finde ich super. Du hast ihn natürlich in Gold genommen oder😉?

Leider Nein, in schwarz gefiel und passte er mir besser. Weil er über meinen Schwarzen AV Receiver besser stimmig übereinpasst.
Der champagnerfarbene Sony parkt noch über meinen Accuphase.
Also eine schwarz/Gold Serie.

@Hans

Gehe jede Wette mit dir ein, dass du DSD64 gegen DSD512 nicht raushören kannst.

Du kannst es höchstens nur sehen in dem du auf die Datenmenge schaust.

DSD Formate raushören ist die Master Class of Voodoo

Hans ist Experte, er hört alles raus, aber mein Vergleich mit den beiden Phonos wollte er nicht hören

Zwischen DP-430 und DP-560 höre ich auch kein Unterschied nur dass DP-560 ein geileres Gefühl gibt.

Mal eine andere Frage:
Wer kann den was zu dg48 versus dg58 oder dg68 sagen. In letzter Zeit werden immer wieder dg48 manchmal auch dg58 in der Bucht oder im AM für um die 5k€ angeboten. Der dg48 wurde wohl zwischen 2012 und 2016 hergestellt. Sind bei diesen Geräten die Wandler noch auf einem guten Stand?
Gibt es da Meinungen dazu?

DOPIERDALACZ (Beitrag #11575) schrieb:

@Hans Gehe jede Wette mit dir ein, dass du DSD64 gegen DSD512 nicht raushören kannst. Du kannst es höchstens nur sehen in dem du auf die Datenmenge schaust. DSD Formate raushören ist die Master Class of Voodoo ;)

Da hast Du gewiss Recht und darum ging es mir auch gar nicht. Mir geht es auch eher um zukünftige Kompatibilität. Wenn Bandbreite inzwischen reicht, um 4k Streamen zu können, dann ist auch DSD 512 kein Problem mehr. Der Markt ist bereit, für HD-Formate mehr zu zahlen. Damit werden SD-Formate schrittweise zurückgedrängt und irgendwann vorwiegend HD-Formate angeboten. Das gleiche passiert auch auf der Produktionsseite, wo auch nativ mit immer höheren Auflösungen abgemischt wird. Über 100 Jahre Bestand bei LP und mittlerweile über 30 bei CD sind für Streaming sowieso völlig illusorisch aber bei fast 10k Investment sollte das Teil dann schon ein paar Jahre nutzbar sein.

Hallo Hans,
ich glaube, bezueglich der Formate brauchst Du Dir keine Gedanken zu machen. Solange die grosse Mase mit Spotify befriedigt werden kann, soll heissen, der grosse Markt nicht nach hohen Aufloesungen giert, kannst Du ganz gelassen bleiben.
Das Hauptproblem bleibt fuer mich immer noch, das nicht einmal beim CD~Format deren Moeglichkeiten maximal genutzt werden.
Produktionen, bei den sich Muehe g3geben wird, ist hoechst selten. Das gilt fuer die Arten Musik, die ich hauptsaechlich hoere, aber ich gehoere auch nicht zu den audiophilen Zirkeln....

Rogers_Fan68 (Beitrag #11576) schrieb:

Zwischen DP-430 und DP-560 höre ich auch kein Unterschied nur dass DP-560 ein geileres Gefühl gibt.

Was den CD-Klang und die Digitaleingänge betrifft, stimme ich Dir zu. Jedoch kann der DP-560 auch SACD's abspielen und das ist schon ein Unterschied.

Mein Esoteric DV 50 s Player ist ja schon etwas betagt (von 2007) aber das verbaute Teac VRDS Laufwerk futtert alle gängigen CD-Formate, SACD, sogar DVD und noch die seltenen Mini-CD's. Bisher läuft er einwandfrei und ich habe mir für alle Fälle einen Ersatzlaser zur Seite gelegt, dennoch werde ich bei Gelegenheit mal einen Vergleich mit einem neueren Accuphase-Player machen.
Wahrscheinlich werde ich aber keinen klanglichen Unterschied feststellen können. Mal schauen.

Gruß bukablues

Ruediger57 (Beitrag #11579) schrieb:

Das Hauptproblem bleibt fuer mich immer noch, das nicht einmal beim CD~Format deren Moeglichkeiten maximal genutzt werden. Produktionen, bei den sich Muehe g3geben wird, ist hoechst selten. Das gilt fuer die Arten Musik, die ich hauptsaechlich hoere, aber ich gehoere auch nicht zu den audiophilen Zirkeln....

Da hast du wohl recht! Was da so an Murks gemacht wird in Tonstudios.... Da hilft auch die beste Anlage nix. Im Gegenteil man hört die ganzen Fehler auch noch viel deutlicher. So z. B. bei vielen Violinen- und Klavierkonzerten wo das Soloinstrument so breit ist wie die ganze Bühne, weil einfach mit Kontaktmikrofon abgenommen und dann über die ganze Stereo Basis verteilt wurde. 🤯

Dennoch glaube ich dass im Streaming die Zukunft liegt, da sich Verbesserungen durch Software Updates viel schneller umsetzen lassen. Wenn man sich anschaut, dass in 30 Jahren die einzige Innovation bei CD die SACD war, die immer noch ein unverdientes Nischendasein fristet. Dagegen haben die Streaming Dienste inzwischen schon ein riesiges Repertoire an hochauflösenden Tracks im Angebot (wobei man natürlich nicht weiß, wie viel einfach von 44/16 hochgerechnet wurde)

@Hans

Für mich persönlich machen Geräte wie ein DC37 gar keinen Sinn. Egal wie sehr man Fan von Accuphase ist.
Um optimal zu wandeln braucht man heutzutage ganz wenig Geld und für paar hundert € gibt es schon Traumgeräte die alles können.

Der Trend geht dahin, dass man für Top DACs nicht mehr so viel bezahlen muss. Es sei den man glaubt immer noch das teurer besser ist.

Egal welches HiFi Segment... teurer und neuer ist nicht immer besser, im Gegenteil, oft bekommt man viel weniger Qualität.

Wenn ich gut erhaltene Vintage Anlagen höre, frage ich mich oft, wo bleiben die Welten, von den seit über 30 Jahren so viele geredet und geschrieben haben.

In vielen Bereichen ist die HiFi Welt schon längst am Maximum des Machbaren.

DOPIERDALACZ (Beitrag #11582) schrieb:

@Hans Für mich persönlich machen Geräte wie ein DC37 gar keinen Sinn. Egal wie sehr man Fan von Accuphase ist. Um optimal zu wandeln braucht man heutzutage ganz wenig Geld und für paar hundert € gibt es schon Traumgeräte die alles können.

Grundsätzlich gebe ich dir Recht. Der Einfluss des Wandlers ist In Relationen zu den übrigen Komponenten der Anlage gewiss überschaubar. Wenn deine Kette aber durchoptimiert ist, kann man hier noch gut was rausholen. Es muss natürlich jeder für sich entscheiden, wie viel ihm diese Verbesserung wert ist. Und wie gesagt der Unterschied war für mich jedenfalls deutlich differenzierbar, wohl wissend, dass der DAC 50 durchaus mit guten separaten Wandlern mithalten kann.

bukablues (Beitrag #11580) schrieb:

(...)

....habe den Esoteric x1 mit dem Accuphase DP 750 verglichen. Ich habe Unterschiede gehört. Der DP 750 ist für mich Sieger!
LG

EDIT Mod.: Unnötiges Fullquote entfernt. Bitte künftig beachten!

Ich denke, dass alle modernen DA-Wandler sehr klanglich eng beieinander liegen.

Der klangliche Unterschied kommt m.E. klar von Seiten der Qualität der Stromversorgung, der analogen Ausgangsstufe, der Mikrophonie-Unempfindlichkeit, Jitterarmut, etc.
Und da gibt es qualitativ deutliche Unterschiede, die sich meiner Erfahrung nach auch klanglich auswirken.


@ allesgeht:

Danke für Deine Eindrücke vom Test des Marantz SACD 30n vs. Marantz SA 10.
Den SA 10 hatte ich als denkbare Option für meine Schlafzimmeranlage im Auge.

Wenn der 30n Deiner Ansicht nach genau so gut ist, dann werde ich den zu gegebener Zeit auch mal testen.
Frage:
Hast Du nur die fixed-Ausgänge gehört, oder beim 30n auch mal den variablen Ausgang qualitativ probegehört?

Beste Grüße,
Alexander