Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

[quote="Highend_Fan (Beitrag #10104)"] [/quote]E-650 hat übrigens (wie mein E-560) 30 W an 8 u. 60 an 4 Ohm (vielleicht ein bisserl mehr, Accuphase ist ja immer sehr zurückhaltend mit den Werten).
Selbst wenn man ein Orchesterwerk in Zimmerlautstärke hört, ist der Pegelmesser bei tutti-Passagen schnell bei 75% + bei Trägheit von dem VU ist die Leistungsspitze vielleicht schon im roten Bereich - Klangbild wird dann manchmal harsch u. räumliche Ortung lässt nach. Da macht auch bei meiner nicht so anspruchsvollen Avanti (4 Ohm) lauthören nich mehr so viel Spass. Ich glaube Hans hat hier auch mal geschrieben, dass die "kleinen" Class A an großen Boxen eher mal an ihre Grenzen kommen.[/quote]


Danke Mohammed, genau meine Rede....du hast es begriffen und verstehst die Problematik! [/quote]




Und du überfliegst gekonnt meine Aussage. Aber so bist du nunmal. Deswegen hast du auch sonus faber und wagst dich mit deiner dünnen Erfahrung in b&w Bereiche.

Hätten wir kein corona würden ich mit dir mal zum Händler fahren und dir zeigen das die 800 vom 650 ohne weiteres auch lauter angetrieben werden kann. Und man kann den 650 nicht mehr mit dem 560 vergleichen. Kraftreserve, Performance und Laststabilität sind hier nochmals eklatant verbessert worden. Aber das solltest du als Accuphase User eigentlich verstanden haben oder?

Oh man, was ist denn nur aus diesem Thread geworden. Vielleicht können wir alle mal verbal/rhetorisch (mindestens) einen Gang zurückschalten

Vor allem, wenn man neu in die Runde hinzukommt.

Hier würde ich mir auch einen etwas freundlicheren Diskussionsstil wünschen.

Übrigens bin ich ebenfalls der Meinung, dass die E-650 gut an den 800ern spielt, aber Power ist nur durch Power zu ersetzen.

Ich hatte die Lautsprecher auch an 2 McIntosh Monos gehört, da konnten beide ihre schiere Kraft darstellen, da ist ein Vollverstärker zwar noch gut, aber nur noch „nice“.

Bevor du, AccuFan1979, weiter gebetsmühlenartig deine Argumente wiederholst, empfehle ich dir mal einen Hörtermin mit Vor-/Endkombi an den 800ern.

Und somit hoffe ich, dass wir wieder zu einem normalen Tonfall und Inhalt zurückkehren.

Ich habe niemanden beleidigt, auch sind meine Posts nicht unfreundlich, das ist nur deine Wahrnehmung. Ich bin gut gelaunt.

Die Diskussion mit 800d3 können wir abschließen, wer sich so ein Lautsprecher für die Wohnung kauft, würde den 800d3 niemals ans Limit bringen können, die Nachbarn würden es nicht zu lassen. Somit ist die Diskussion obsolet, ob 30Watt Verstärker oder Vor/End Kombi mit viel mehr Watt, solange man nur um die 1 Watt Musik hört.

[b]@AccuFan1979[/b]


[/quote] Und du überfliegst gekonnt meine Aussage. Aber so bist du nunmal. Deswegen hast du auch sonus faber und wagst dich mit deiner dünnen Erfahrung in b&w Bereiche.

Hätten wir kein corona würden ich mit dir mal zum Händler fahren und dir zeigen das die 800 vom 650 ohne weiteres auch lauter angetrieben werden kann. Und man kann den 650 nicht mehr mit dem 560 vergleichen. Kraftreserve, Performance und Laststabilität sind hier nochmals eklatant verbessert worden. Aber das solltest du als Accuphase User eigentlich verstanden haben oder?[/quote]


Was du hier ins Blaue behauptest ist einfach nur dummes Zeug! Schon klar....wer kein B&W zu Hause hat, der hat keine Ahnung von Highend....

Punkt 1 - hast du nie meine Kette gehört um das beurteilen zu können und finde es reichlich unverschämt solche Behauptungen aufzustellen. Vielleicht solltest du endlich mal deine eigene Anlage preisgeben anstatt andere Anlagen zu kritisieren oder in Frage zu stellen.

Punkt 2 - scheinst du null Ahnung zu haben was man wie kombiniert, was deine Aussagen auch bestätigen.

Vielleicht solltest du als Neuling echt mal einen Gang zurückschalten, denn du bist gerade dabei dich sehr unbeliebt zu machen.

Ich bitte dich jetzt höflichst mir jede weitere Diskussion zu ersparen, führt einfach zu nix.

Hallo zusammen,

ich muss leider noch einmal dazu auffordern, sich auf die Sachebene zu konzentrieren und sich bitte allein dazu auszutauschen.
Passagen wie die Nachstehenden sind sicher NICHT zur Beförderung einer sachlichen Diskussion geeignet:

Ich habe niemanden beleidigt, auch sind meine Posts nicht unfreundlich, das ist nur deine Wahrnehmung. Ich bin gut gelaunt.

Was du hier ins Blaue behauptest ist einfach nur dummes Zeug!

scheinst du null Ahnung zu haben

Vielleicht solltest du als Neuling echt mal einen Gang zurückschalten, denn du bist gerade dabei dich sehr unbeliebt zu machen. Ich bitte dich jetzt höflichst mir jede weitere Diskussion zu ersparen, führt einfach zu nix.

Ich bitte - letztmalig! - um Beachtung.

Danke!

Viele Grüße
Frank
-Moderation Hifi-Forum-

Wäre schön wenn wir jetzt mal wieder zur Normalität zurück zu kommen um wieder sinnvolle und nette Diskussionen anzustoßen, was eigentlich der Standard hier in diesem Stammtisch ist.

AccuFan1979 (Beitrag #10106) schrieb:

Und man kann den 650 nicht mehr mit dem 560 vergleichen. Kraftreserve, Performance und Laststabilität sind hier nochmals eklatant verbessert worden. Aber das solltest du als Accuphase User eigentlich verstanden haben oder?

Doch ich denke schon - die Auslegung (Endstufen, Class A usw.) ist nach wie vor sehr ähnlich. Verbesserungen von Generation zu Generation sind bestimmt vorhanden aber bestimmt keine Welten. Mein Händler hat selbst gesagt ein Upgarde auf den E-650 würde er nicht unbedingt empfehlen, dann schon eher auf E-800 - kommt aber für mich nicht in Frage (das weiss mein Händler übrigens auch: Also nicht kommen mit "klar der wittert mehr Geschäft")

Aber die Diskussion ist eh überflüssig ich werde mir nie eine B&W 800 kaufen und ich werde mit Dir auch nicht mehr schreiben - du bist mir zu aggressiv
Mo.

Was mich interessieren würde:

Hat mal jemand von den Class A- Fanatikern den E-650 mit dem Luxman L-590AXII vergleichen können? Die angegebenen Leistungsdaten sind identisch, der Luxman ist ca. 2,5 k€ günstiger und hat Phono an Bord.

Nicht dass ich wechseln wollte. Reine Neugier.

https://www.stereo.de/hifi-test/produkt/luxman-l-590-ax-ii-960

Danke!

Bei genauerem Hinsehen gibts dann doch Unterschiede, Rauschabstand und Dämpfungsfaktor sind beim Luxman deutlich geringer als beim Accu. Außerdem wird wohl die Lautstärkeregelung weniger aufwendig sein als beim Accu mit der höchsten AAVA-Ausbaustufe.

Wenn jemand mal einen Hörvergleich gemacht hat wäre das schon interessant.

Der Luxman 590 mach deutlich weniger Bass als der E-650. Und außerdem ist der Bass bei E-650 deutlich kontrollierter. Beim Luxman hat man das Gefühl, ein Gerät aus 80er Jahre zu haben, klanglich gesehen.

Die Bühne bei Luxman ist breiter, fülliger als E-650.

https://youtu.be/iiDZi9HjZh8?t=573 Accuphase

https://youtu.be/iiDZi9HjZh8?t=688 Luxman

@klutzkopp

Luxman hat auch so etwas AAVA ähnliches, nennt sich LECUA. Ob das nun besser oder schlechter ist kann ich nicht beurteilen mangels Vergleich.

Hie mal die Luxman Beschreibung zur Lautstärkeregelung:

Lautstärkeregulierung LECUA
LECUA (Luxman Electronically Controlled Ultimate Attenuator) ist das Herzstück der Vorverstärker-Sektion und der Klangvolumen-Einstellfunktion des L-505uXII. Die LECUA bietet einen idealen Pegelkontrollmechanismus, der eine stufenlose und feine Lautstärkeregelung über 88 Schritte ermöglicht, wodurch eine Verschlechterung des Audiosignals minimiert wird. Zusätzlich ist die Einstellung der Balance links und rechts in die Funktionen des Reglers integriert. Die besondere Fähigkeit von der LECUA gewährleistet Genauigkeit über den gesamten Bereich der Lautstärkeregelung, während eine Verschlechterung der Klangqualität unterdrückt wird. Die Lautstärke kann auch mit der Fernbedienung eingestellt werden

AccuFan1979 (Beitrag #10117) schrieb:

Der Luxman 590 mach deutlich weniger Bass als der E-650. Und außerdem ist der Bass bei E-650 deutlich kontrollierter. Beim Luxman hat man das Gefühl, ein Gerät aus 80er Jahre zu haben, klanglich gesehen. Die Bühne bei Luxman ist breiter, fülliger als E-650. https://youtu.be/iiDZi9HjZh8?t=573 Accuphase https://youtu.be/iiDZi9HjZh8?t=688 Luxman

Danke!

Tolle Musik...

So wie ich das sehe, sind die Regelungen in keinster Form vergleichbar.
Bei Luxman sind in einem IC Festwiderstände verschaltet.
Also wie ein Stufenpoti, mit sich verändernden Ein - und Ausgangsimpedanzen innerhalb der Vorstufen Sektion.
AAVA bleibt unerreicht

Sieht so aus dass ich mich richtig entschieden habe.

Vorallem weil die Lautstärkeregelung ja so viel im Klang ausmacht, und den Accuphase zu dem macht was er ist. Es gibt Vollverstärker auf dem Markt die haben stink normale Potis drin und klingen Ebenso gut wie Accuphase. Der einzigste Vorteil den ich bei der AAVA sehe ist die Zuverlässigkeit und geschmeidige anfass Qualität des Drehreglers. Der Rest ist Marketing und Bling Bling Buden zauber.

Stinknormale Potis haben schon mal Gleichlaufabweichungen und halten mitunter auch nicht sonderlich lange. Also nix BlingBlingBudenzauber.

Kaffeepad (Beitrag #10120) schrieb:

So wie ich das sehe, sind die Regelungen in keinster Form vergleichbar. Bei Luxman sind in einem IC Festwiderstände verschaltet. Also wie ein Stufenpoti, mit sich verändernden Ein - und Ausgangsimpedanzen innerhalb der Vorstufen Sektion. AAVA bleibt unerreicht :prost

Deshalb habe ich auch AAVA ähnlich geschrieben.....ist halt das Luxman Konzept. Ich glaube McIntosh hat bei der aktuellen Serie auch eine neue Technik zum Thema Lautstärkeregelung eingeführt.

Den Nutzern von McIntosh-Verstärkern ist die Lautstärkeregelung herzlich egal.
Als Fan der amerikanischen Verstärker erfreut man sich am Klang, an der Optik und der unglaublichen Kraft, die der Verstärker entfesseln kann.

Klar klingen andere Verstärker auch, aber was Accuphase dort technisch auf die Platine gebracht hat ist nicht nur intern ein Meilenstein und hat meiner Ansicht nach auch Marketing technisch großes Bling Bling verdient.

AccuFan1979 (Beitrag #10122) schrieb:

Vorallem weil die Lautstärkeregelung ja so viel im Klang ausmacht, und den Accuphase zu dem macht was er ist. Es gibt Vollverstärker auf dem Markt die haben stink normale Potis drin und klingen Ebenso gut wie Accuphase. Der einzigste Vorteil den ich bei der AAVA sehe ist die Zuverlässigkeit und geschmeidige anfass Qualität des Drehreglers. Der Rest ist Marketing und Bling Bling Buden zauber.

Da muss ich dich leider korrigieren. Die Anfass Qualität war beim Accuphase Regler immer schon sahnig und Butterweich mit oder ohne AAVA. Accuphase wirbt sogar damit das das Honiglöffelartige Drehgefühl wie man es bei Accuphase kennt auch mit AAVA weiterhin vorhanden ist.

Das kann ich dir sicher garantieren, weil auch schon Accuphase vor AAVA hatte und das Drehgefühl sehr gut kenne.

arizo (Beitrag #10125) schrieb:

Den Nutzern von McIntosh-Verstärkern ist die Lautstärkeregelung herzlich egal. Als Fan der amerikanischen Verstärker erfreut man sich am Klang, an der Optik und der unglaublichen Kraft, die der Verstärker entfesseln kann. :prost

Mag sein....mich lassen sie eher Kalt

Aber es ist ja selten das Accu Fans zu McIntosh wechseln oder umgekehrt. Beides Traditionsfirmen die eine große Fangemeinde haben und sich mit ihrem speziellen Look seit Jahrzehnten treu bleiben.

....

Günni

Also ehrlich gesagt finde ich beide Hersteller sehr cool.
Wenn sich bei mir mal die Gelegenheit ergibt, hätte ich gerne mal einen Accuphase für die Zweitanlage.
Mal sehen, was die nächsten Jahre so bringen...

arizo (Beitrag #10125) schrieb:

Den Nutzern von McIntosh-Verstärkern ist die Lautstärkeregelung herzlich egal. Als Fan der amerikanischen Verstärker erfreut man sich am Klang, an der Optik und der unglaublichen Kraft, die der Verstärker entfesseln kann. :prost

Eben das.

Es ist eben nicht alles Gold was glänzt. Ich finde es ja selber gut was accuphase da betreibt. Aber es ist einfach manchmal zu viel des Guten, und in den letzten Jahren fällt denen auch nichts neues mehr ein außer Dämpfungsfaktor hoch und angebliche weiterentwicklung der AAVA. Letzteres können sie anhand einer schematischen Zeichnung nichtmal belegen, sondern nur durch ihre teils konfusen messlabor Ergebnisse. Nehmen wir mal Pass Elektronik. Was Nelson Pass da packt Leute das ist wirklich interessant. Und da wird nicht so auf die kacke gehauen wie bei accuphase. Der macht einfach

Nochmal :Accuphase ist Geil, aber auch nicht der Heilige Grahl des machbaren

Aber mal Hand aufs Herz:
Ihr kauft doch eure Accuphase-Verstärker auch nicht, bloß weil sie eine tolle Lautstärkeregelung haben, oder?
Die Verstärker würdet ihr doch auch kaufen, wenn da nur ein olles Poti drin wäre, oder nicht?

So isses! Waren auch gut ohne AAVA. Ist für mich nicht das ausschlaggebende Kaufkriterium. Zwischen balanced AAVA und der angeblich besseren Dual balanced AAVA höre ich keinen Unterschied.

Es gibt nur eine Alternative zur AAVA;-)

Ja, leider nicht mehr
Aber das Poti ist quasi unkaputtbar.
Von dem kommt auch das Honiglöffelartige Drehgefühl
Und zwar ohne Tricks (wie beim AAVA) sondern rein durch die Mechanik

a-c-c-u (Beitrag #10135) schrieb:

Es gibt nur eine Alternative zur AAVA;-)

Moin,
darf ich mich unbeliebt machen....?

Das Gekurbel am LS-Poti ist sahnig, egal ob E-405, E-600 oder E-800.. aber der Unterschied E-600 und E-800 ist marginal, bis nicht vorhanden, der E-405 war leichtgängiger...

ABER: in allen Fällen dreht man, wenn von Hand durchgeführt, einen mitlaufenden E-Motor mit, ich würde fast sagen, daß man das
"einspuren" der Zahnrädchen beim Drehen als minimalen Ruck in dem Motorantrieb mitbekommt...


Wenn man allerdings einmal das CP-Poti eines C-290 (so wie auch beim C-280V / C-290V)in der Hand hatte, ist das noch eine andere Welt, DAS ist sahnig... aber eben keine Fernbedienung...


Ich würde behaupten, dass die Fernbedienbarkeit bei der AAVA ein Entwickungskriterium war.

K8 (Beitrag #10137) schrieb:

Wenn man allerdings einmal das CP-Poti eines C-290 (so wie auch beim C-280V / C-290V)in der Hand hatte, ist das noch eine andere Welt, DAS ist sahnig... aber eben keine Fernbedienung...

Kann ich absolut bestätigen.

PS: Die C270V hat auch noch das Poti

Dieses Drehgefühl Kenne ich so von keinem anderen Hersteller.

Accuphase Factory Besichtigung! Ist zwar japanisch, aber trotzdem interessant.

https://youtu.be/zKeiST3YrD8

Ja, schönes Video. Würde gerne ins Lager und mich eindecken
Links unter, da stehen noch genug C3900

oder mal ein Denon Player

https://youtu.be/zKeiST3YrD8?t=211

Ich habe auch jedes Wort verstanden

Sieht irgendwie nach Akkord Arbeit aus. Die armen kerle müssen ganz schön Gas geben und ranglotzen beim E 800

Also wo die das Lager zeigen und uns hier in Deutschland erzählen wollen das es Lieferschwierigkeiten gibt.? Das Lager ist voll bis unters Dach. Oh man ein Traum alles voller Accuphase.

Moin,

kleiner Tipp zu dem japanischen Video...
Automatische Übersetzung von youtube für die, die japanisch nicht beherrschen.
Ist zwar grottig, man versteht aber Bruchstücke und hat etwas zu schmunzeln.

Beste Grüße

Subfreak

Revoxc270 (Beitrag #10138) schrieb:

PS: Die C270V hat auch noch das Poti ;)

Sorry... Geröllheimer light...

Weiß jemand, wo man so eine blaue Accuphase-Jacke herbekommt
Fände ich listig, die bei einem Ausflug durch's Siebengebirge mal anzuziehen

Kenne noch das "alte" Accuphase Video:
https://www.youtube.com/watch?v=YA87AdF-yMg

Viele Grüße
Martin

Highend_Fan (Beitrag #10140) schrieb:

Accuphase Factory Besichtigung! Ist zwar japanisch, aber trotzdem interessant. https://youtu.be/zKeiST3YrD8

Hier ist Teil I der Accuphase facility Tour:
https://www.youtube.com/watch?v=gE6TcPQYshM

MartinRLP (Beitrag #10146) schrieb:

Weiß jemand, wo man so eine blaue Accuphase-Jacke herbekommt Fände ich listig, die bei einem Ausflug durch's Siebengebirge mal anzuziehen Kenne noch das "alte" Accuphase Video: https://www.youtube.com/watch?v=YA87AdF-yMg Viele Grüße Martin

Wenn du eine C3900 kaufst gibts die Gratis dazu

Danke Martin

Na, dann mal los.

Ich nehme auch das blaue Hemd aus der Raparatur-Abteilung.
Macht sich auch ganz gut beim nächsten Grillabend mit Freunden

Grüße
Martin

Hier eine Frage in die Runde, ist schon mal jemandem hinter der Glasscheibe der Wattanzeige bei neuen Vollverstärkern Staub aufgefallen?

bei meinem E-650 nach mehr als einem Jahr immer noch Staubfrei, *klopf aufs Holz*

Wenn du eine C3900 kaufst gibts die Gratis dazu

Echt??? Ich geh heute noch bestellen!