Neue Yamaha-Modelle 2024?

captain_carot (Beitrag #150) schrieb:

Nicht böse gemeint, aber was soll jetzt aus dem Nichts an neuen Tonformaten kommen?

Ist jetzt wirklich auch nicht böse gemeint und ist auch bewusst überspitzt formuliert, aber wenn man zu jeder Zeit und immer so denken würde, was denn jetzt noch neues kommen soll, dann würden wir heute noch in der Steinzeit leben, weil sich niemand mehr Gedanken machen würde!
Alles was wir heute haben, kam ja quasi irgendwann mal auch aus dem Nichts.

Ich mache mir eigentlich keine größeren Sorgen um Y, Qualität setzt sich immer durch, falls man mal beim Design ins Klo gegriffen haben sollte, ändert man es halt mit der nächsten Serie, klassisches HiFi und AVRs wird es weiterhin nebeneinander geben, eben genau das Spielfeld von Y

NoFate (Beitrag #152) schrieb:

aber wenn man zu jeder Zeit und immer so denken würde, was denn jetzt noch neues kommen soll, dann würden wir heute noch in der Steinzeit leben, weil sich niemand mehr Gedanken machen würde! Alles was wir heute haben, kam ja quasi irgendwann mal auch aus dem Nichts.

Bei Stereo ist wirklich alles relevante, was sich in den letzten 40 Jahren getan hat digitale Kompression von Lossy bis lossless. Der Rest ist im Endeffekt fürs Marketing da. Erst recht alles mit Samplingraten über 96KHz. Oder einem Dynamikumfang von 32 Bit und damit 192dB…

Spätestens mit den objektbasierten Formaten ist der Raumklang auch da. Das aktuelle Dolby Atmos in der Heimimplementierung hat zwar ein Limit, liegt glaube ich bei etwas über 30 theoretischen Lautsprechern, aber das nutzt aktuell kein System aus. Theoretisch würden die objektbasierten Formate auch mehr hergeben und die Verarbeitungsleistung dafür wäre mittlerweile auch kein Problem. Mehr Dynamikumfang, mehr Samplingrate, das macht alles keinen Sinn mehr. Außer vielleicht fürs Marketing.

Wirklich interessant wäre zum Beispiel, wenn man Silent Cinema mit der eigenen HRTF optimieren könnte. Denn das ist bei praktisch jedem Kopfhörer-Surround System die größte Baustelle. Aber Silent Cinema wird eher stiefmütterlich behandelt und die anderen Hersteller bieten einfach mal gar kein Kopfhörer Surround.

Es gibt einfach Punkte, an denen ein Thema grundsätzlich durch ist und eine bestimmte Technik tatsächlich das Optimum darstellt. Auro, Atmos oder DTS:X in Maximalkonfiguration (Kino) kriegt im Heimbereich wahrscheinlich auch Niemand installiert. Vielleicht kommt fürs Marketing irgendwann noch mal was um die Ecke, das aktuell nicht in Sicht ist.

Jedenfalls kommt Auro CX:

https://www.youtube.com/watch?v=knYSFG_zfTY&t=1s
https://www.youtube.com/watch?v=K2vp7h-kNi8

Das ist zwar schön, aber lediglich ein Zugeständnis seitens Auro an den Streaming-Markt.
Hat nur bedingt etwas mit Yamaha zu tun ...

Bleibt abzuwarten, ob sich Auro ein Stück vom Kuchen abschneiden kann; wird sich Dolby nicht einfach vom Teller ziehen lassen ...
Und unter der Voraussicht, dass sogar evtl. die vorhandenen AVR, auf Grund fehlender Rechenleistung, den neuen Codec gar nicht wiedergeben können, sehe ich da sowieso eher schwarz ...

Schaun' wir mal...

Vielleicht hab ich das in Textform falsch verstanden aber auf mich wirkte zumindest die Pressemitteilung eher wie das, was Dolby und DTS eh schon lange haben, nämlich den skalierenden Audiostream von lossy über HD bis 3D Audio. Im Endeffekt also eher das, was Auro dringend braucht um im Streaming Sektor überhaupt einen Fuß in die Tür zu bekommen.

Wenn man die Buzzwords an Seite lässt las sich das für mich zumindest so.

stevenskl (Beitrag #155) schrieb:

Jedenfalls kommt Auro CX:

Ob Auro CX bleibt ist die Frage.

Dolby hat so tief den Fuss im Streamingmarkt, das dort selbst DTS keinen Fuss auf den Boden bekommt. Da sehe ich schwarz für einen Newcomer.
Damit das in der Breite funktioniert müsste der Codec auch im TV/Soundbar/AVR implementiert werden.

Doch welchen Vorteil hätte Auro CX für den User?

Davon abgesehen: 3D Sound Decoder im TV/Soundbar ?!
Ich wage es zu behaupten, das ein Großteil der TV/Soundbar Nutzer es nicht merken würde, wenn der Ton Mono wäre.

Der virtuelle Surround Sound von meinem LG B8 ist jedenfalls um Längen schlechter als der vom steinalten Loewe Modus, den meine Tochter bis letztes Jahr benutzt hat. Da hatte man bei guter Sitzposition eine brauchbare ‚hinten‘ Ortung. Und mehr Breite. Ich kann vom C8 oder CX auch nicht sagen dass die in dem Punkt besser wären.

Bei Soundbars, die breite Masse ist für Surround nicht wirklich zu gebrauchen. Allerdings gibt es da in der Oberklasse schon ein paar, die erstaunlich räumlich sind.

Was ich meinte war ich glaube MPEG-H bin mir aber nicht mehr sicher ob das so heißt.
Es ging um deinen z.B. für TV und Live Sendungen zu gebrauchenden Codes wo der Kunde daheim einstellen konnte ob er mehr oder besser den Kommentar/Kommentator hören will oder mehr von z.B. den Zuschauern die im Stadion/Arena sind. So in der Art habe ich das noch im Kopf.
Wurde, so weit ich mich nicht irre, bei einem älteren Grobi Video mal besprochen/im Video mal angesprochen und das wer kein eigenes Video sondern war halt auch in dem Video ein Thema und ob ich das noch finden würde keine Ahnung. Sollte wohl schon bald in irgend einem Südamerikanischen Land als Standard dort für wohl TV genutzt werden und daher könne das wohl die Denon und Maranz Kisten das. Bei uns kommt das wohl leider so schnell nicht weil das was man damit machen könnte hörte sich an sich echt gut an.
Ob das ein komplett neue Code war oder nur ein Container oder oder das weiß ich leider nicht und wurde da wohl auch nicht 100 % angesprochen so weit ich das noch sagen kann.
Ist leider schon wohl 1 oder 2 oder mehr Jahre her.

Auch Dolby könnte noch was Neues bringen und wenn ein großer Dienst einfach nichts an Dolby (mehr) zahlen will dann könnte man halt DTS nehmen oder Auro. Ich weiß eher unwahrscheinlich und diese IMAX Zeug ist wohl auch nur was mit Bild + irgend was schon jetzt möglichen DTS.

Man weiß ja nie was sonst noch irgendwie irgendwo auf der Welt noch kommt und versucht den etablierten Firmen etwas Konkurrenz zu machen. War nicht was mit Auro und China und daher hat Yamaha das seit einer Gen auch mit dabei.

Dolby dominiert in Europa und den USA den Markt. Eher legen sich die Hersteller mit DTS an (LG zum Beispiel) als auf den Quasistandard zu verzichten.

Das ‚Problem‘ bei den 3D Formaten ist, dass sie eigentlich eh schon weiter skalierbar wären. Falls das noch aktuell ist geht zum Beispiel bei Auro im Heimbereich maximal 11 Kanäle plus Sub, im Kino 26. Da stellt sich aber irgendwann auch in ausgewachsenen Heimkinos die Frage, kann man es überhaupt so weit treiben und wie viel bringt es bei gängigen Raumgrößen?

Mehr als 7.1.4 dürfte für fast niemanden ein echter Gewinn sein.

7.x.6 geht schon noch. Dass das aber schon fast niemand adäquat stellen kann, ist klar. Danach wird es aber wirklich ein wenig albern im Heimbereich und man wäre mit Vorstufen wahrscheinlich besser als mit AVRs bedient.

Das war MPEG-H. Das ist ein weiterer Audiocodec vergleichbar mit Atmos oder dts:x.
Auro fällt hier raus, da nicht objektbasiert. Die Profivariante, die mittlerweile auch Objekte kann, ist
hier irrelevant da nicht in Konsumergeräten implemtierbar, bzw. nutzbar.

Das "Südamerikanische"-Land war Südkorea. Die Motivation der dortigen Rundfunkanstalten ist tatsächlich
die freiere Möglichkeit Sprache individuell zu bevorzugen. Darüberhinaus sind die Lizenzkosten niedriger.

MPEG-H wurde mehr oder weniger vomn Fraunhofer IIS "erfunden". Es gibt hier zwar keine Parallelen, ist
aber das gleiche Labor das seinerzeit MP3 entwickelte.

Es ist nicht damit zu rechnen das die Europäischen Rundfunkanstalten einmal MPEG-H einführen werden.
Obwohl die ATSC, in etwa vergleichbar mit der Europäischen EBU, MPEG-H als Kandidaten eingestuft hatte
ist der Zug schon lange in Richtung Dolby abgefahren. MPEG-H wird nicht einmal mehr innerhalb der EBU
diskutiert.

Ich hatte dazu vorhin auf der Frau hofer Website gelesen und anscheinend will Brasilien ab diesem Jahr auch darauf setzen. Für Europa ist aber auch nach deren Website faktisch nix in Sicht. Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich MPEG-H nicht auf dem Schirm hatte

@captain_carot
Ja, dies meinte ich wohl.


Hier in DE/Europa läuft einiges nicht wirklich rund. Wäre wenigstens bei ARD und ZDF mindestens 1080p mit dabei und die Privaten würden gerne noch sehr oft 4K HLG ausstrahlen dann wäre das schon mal ein Schritt in die richtige Richtung. Beim Ton sollte gerne immer DD+ 5.1 dabei sein wenn es so eine Tonspur gibt und gerne hier und da noch Atmos oben drauf das wäre mal was.

Im Streaming hätte ich gerne immer eine etwas höhere Bitrate und öfter mal ohne Sop Effekt mehr als 24 Bildern pro Sekunde. Bitte nicht 48 sondern entweder 120 oder 60 oder irgendwas das man noch später wenn gewünscht auch auf Scheibe bringen kann ohne das man ein X.5 Bild also in ein Zahl die nicht ganz in 60 oder 120 oder so passen was die meisten TVs nicht können. Ein Bild 2 mal anzeigen macht wohl dann kein Problem wegen Ruckeln würde ich mal so ganz einfach sagen. 48 würde in 144 passen aber das können nur wenige TVs auch dank der Chips nicht. Vielleicht könnten es einige OLED Panels noch aber eben die Technik dahinter wohl nicht. Keine Ahnung was das wie genau ist und das ist nur so meine Gedanke oder Ideen das es so ist.
Echte 30 Bilder pro Sekunde gingen auch aber bitte mal mehr als 24 Bildern pro Sekunde die wir aktuell haben.

Ein Teil des ‚Soap Effekts‘ ist halt schlichte Assoziation mit entsprechendem Programm. Nicht mehr und nicht weniger. Witzigerweise sah in den 50ern Todd AO 30fps vor. Allerdings musste dann bei damaligem Stand der Technik gleichzeitig die 24fps Version für normLe Kinos gedreht werden, so dass am Ende mehr auf 24fps mit 70mm Film gedreht wurde. Die anderen 65mm/70mm Formate haben soweit ich weiß alle direkt auf 24fps gesetzt.

Im Endeffekt finden wir das Minimalkompromisssystem 24fps (mit Shutter flimmert es nur minimal und 24fps sind so gerade eben ‚flüssig‘) heute trotz all seiner Mängel heute besonders hochwertig. Ich weiß auch nicht, ob man das nach fast 100 Jahren noch aus den Leuten raus bekommt.

@captain_carot
Damals war es Filmmaterial das leichtes Verschmieren oder Unschärfe hatte und da viel das mit 24 Bilden nicht so auf.
Haute hat man oft viel CGI und echt scharfe Aufnahmen (Digitalkamera) da fällt das besonders oft bei Kameraschwenks auf aber eben nicht immer. Fällt wirklich nicht immer auf oder man gewöhnt sich vielleicht etwas dran aber ich hätte gerne mehr.
Ich frage mich wieso das nur bei einigen Filmen mit dem Rucklern auffällt aber eben nicht bei allen?

Damals habe ich der Hobbit 1 in HFR, ich glaube 48 Bildern gesehen, und am Anfang dachte ich es wird schnell vor gespult aber nach einigen Minuten war alles OK.
Die 60 Bilder bei Gemini auf der 4K BD haben mich dagegen überhaupt nicht gestört.

Das mit dem Soap Effekt und ein Programm oder eine Einstellung am TV weiß ich aber ich las im Fall der höheren Bilder/S auch schon mal davon oder das es einigen nicht gefällt weil das irgendwie komisch rüber kommt.
Das kann ich bis zu einem gewissen Punkt schon verstehen.


Das alles sollte aber nicht Thema hier sein und ich habe es nur erwähnt weil das hier um neue Funktionen ging und mir das einfiel. Das was dann bei den AVR/AVC neu dazu kommen müsste wäre vielleicht ein 144 FPS Möglichkeit damit 48 Bilder gehen und das passt in 144 rein. Das diese vielleicht nicht über einen BDP oder UHDBDP gehen könnte ist mir klar und das ist leider schade.
Was ich aber vielleicht nicht will ist einen Film der von 24 in 48 oder 60 FPS wechselt und das mehrmals im Film. Avatar war das oder wo da ständig oder öfter Wechsel gab. Habe den leider nicht oder noch nicht gesehen und kann daher dazu nichts aus eigener Erfahrung sagen.

und das hat alles was mit neuen Modellen von Yamaha 2024 zu tun?

Die zwitliche Auflösung von 24fps ist schlecht. Deswegen auch die hohe Bewegungsunschärfe. Ohne die sieht es aber viel ruckliger aus. Übrigens auch ein Grund dafür, dass Videospiele mit 30fps viel mehr auf Motion Blur setzen als solche mit 60fps.

Echter 65mm/70mm Film ohne diverse Kopiervorgänge und Schäden ist übrigens so ziemlich alles außer unscharf.

Beim Hobbit gab es damals reichlich Diskussionen von wegen Soap Effect alleine schon hier im Forum.

Meinerseits dann auch Ende zu dem Thema.

Erstaunlich, wie oft man das Thema diskutieren kann. Und dann sind noch immer viele Dinge nicht
verstanden und werden gebetsmühlenartig wiederholt.

Echter 65mm/70mm Film ohne diverse Kopiervorgänge und Schäden ist übrigens so ziemlich alles außer unscharf.

Gilt nur für das Standbild. Die Bewegungsunschärfe bleibt gleich, da immer noch 24fps.
65/70 mm wird ebenso wie der Rest der Kinowelt, bis auf ganz wenige Ausnahmen, mit Digitalkameras produziert.
Ergo, kein Generationenverlust und keine Schäden.

Honda_Steffen (Beitrag #168) schrieb:

und das hat alles was mit neuen Modellen von Yamaha 2024 zu tun?

Es müssten Chips darein die 144 Hz und mehr weiter leiten könnten mit VRR, GSync und FreeSync damit ich z.B. Filme in mehr als 60 oder 120 Hz da ausgeben kann und auch PCs mit mehr dort direkt anschließen kann oder wie sonst sollen diese leider fürs Kino oft verwendeten 48 Bilder im Heimkino gehen oder habe ich einen Denkfehler und der aktuellen Geräte könnten 48 Bilder pro Sekunden schon weiter leiten und der TV müsste das dann verstehen und in etwas nicht stotterndes umsetzen?

Ansonsten erwähnte ich ja selber das es leicht OT ist.

The_Clown (Beitrag #171) schrieb:

...damit ich z.B. Filme in mehr als 60 oder 120 Hz da ausgeben kann...

Welche Filme sollen das denn sein

@AusdemOff
Das liegt dann allerdings an der geringen zeitlichen Auflösung und das Problem existiert ja auch digital bei geringer Bildrate.

Zu 144fps VRR: das würde ausschließlich der PC Fraktion was bringen, wenn sie denn mit entsprechenden TVs statt Monitor spielen. Und die kommen auch erst nach und nach auf den Markt. Beamer mit 144Hz sind glaube ich gar nicht in Sicht. 120fps VRR ist für Konsolenspieler ggf relevant, wird aber eh unterstützt.

Für die Filmfraktion gibt es da gar keinen Content und ist auch absolut nix in Sicht. IMO ist das momentan kein Feature mit echter Relevanz.

@Fuchs#14
Es war Gemini Man der 120 FPS hatte und der aber auch in anderen FPS gezeigt wurde je nach dem was die Technik des jeweiligen Kinos maximal konnte. Nicht alle Kinos konnten die 120 FPS. Im Heimkino gibt es ihn nur 24 FPS auf Blu-ray und 60 FPS auf UHDBD, leider.
Davon ab war das auch eher ein Wunsch fürs HK diese mehr FPS.
Ich sprach auch von 60 Hz weil das auch in 120 Hz gut passt oder 144 Hz weil da 48 Hz rein passt oder so in der Art.

@captain_carot
Ok so war das.
Es gibt aber ganz selten 60 FPS im HK und halt 48 FPS im Kino und noch seltener siehe ersten Absatz.
Es war davon ab auch mehr ein das könnte man als Neuerung anbieten und dann muss das kein TV sein es könnte auch ein mit HDMI 2.X ausgestatteter Monitor sein wo man die Anlage hat um dann den Ton dort abzugreifen.
Klar macht das aktuell weniger Sinn aber es wurde danach gefragt was man noch dazu packen könnte.

Ich war heute in einer westmitteldeutschen Mittelgroßen Stadt, ca 300T Einwohner, im einzigen Mediamarkt. Vom Solarpanel bis Kaffeemaschine über Handys und Staubsauger bis hin zu Fernsehern recht gut sortiert ….. halbwegs vernünftige HiFi Abteilung? Fehlanzeige! Party Brüllaffen a la Jbl, usw. , allerhand Kleinzeug, was den Namen HiFi nicht verdient und an AVR nur Y V4 und 6 und von D irgendwas… sonst nichts, jetzt denke ich auch, dass Y, D&M etc bald pleite sind.

@Yamahaphilist
Leider kann man MM + Saturn wohl für viele vergessen. Auch gute Hifi Läden sind nicht mehr so weit verbreitet.
Wir hier sind eine Nische. Es kaufen wirklich viele keine Anlagen und es ist schon das höchste der Gefühle wenn sie eine Soundbar haben. Das haben leider auch immer weniger Leute.

Ein HK oder etwas das gerade noch ein HK oder ein Wohnraum HK haben auch nur noch sehr wenige Leute. Lieber eine 5 Meter TV der nicht mal ein gutes Bild macht als was kleineres und sehr gutes + guten Sound.

Was das Pleite gehen angeht könnte ich mir das bald bei Sound United/D&M und oder Yamaha vorstellen oder auch das einer der Beide zwar nicht pleite geht aber keine AVR/AVC mehr anbieten werden. Hoffe wir liegen falsch damit und es kommen alle paar Jahre noch neue Geräte auf den Markt und die Gruppe die so was kauft und gerne etwas besseren Ton hat wird doch nochmal etwas mehr.
Wäre echt schade wenn noch mal was gutes einfach verschwindet. Sind schon allgemein so viele für mich gute Dinge verschwunden und man muss sich dann viele umständlich im Netz kaufen wenn es denn das überhaupt was man will noch gibt oder man das dann im Netz überhaupt noch bei einem seriösen Onlinehändler noch bekommt..

Da kommt halt sehr viel zusammen. HiFi und Heimkino in der klassischen Form sind Nische. Was im Englischen Personal Aufio genannt wird sind heutzutage Smartphone und Bluetooth Kopfhörer. Wer einfach nur Musik hören will nimmt eben jenes Smartphone und Bluetooth Lautsprecher. Oder all in one Streaming a la Sonos. Oder einfach Aktivlautsprecher. Und wer wirklich HiFi oder Heimkino will muss heutzutage nicht zwingend zu Media Markt oder so weil es noch X Onlinehändler gibt. Ob das nun HiFi Regler oder Amazon ist.

Leichter wird der Markt auch nicht mehr werden.

Der Trend geht leider weg von großen Lautsprechern.

Die Häuser werden kleiner, Soundbars erobern die Wohnzimmer.

Noch dazu sind sie ein Nobrainer: das Ding an die Glotze anschließen und es zaubert dir magischen Atmos-Sound ganz ohne weitere Lautsprecher in die Butze. Kein lästiges Kabelverlegen, keine Komponenten zusammenstellen, keine aufwendige Konfiguration.

Einfach, schnell, billig und platzsparend.

Die AVRs sterben langsam aus. Das Angebot geht zurück. Die Modellzyklen werden länger. Die Preise gehen hoch.

Die Häuser werden größer, die Räume meist auch. Insbesondere offene Wohnzimmer mit Küche. Dazu werden die Möbel reduziert bis auf die geschmacklose Wohnwand, die keinen Zweck erfüllt aber deretwegen nie anständig Lautsprecher platziert werden können. Dann noch das Sofa an der Wand damit der Raum noch karger wird, die Abstände lächerlich hoch werden und eine anständige LS-Austellung eh unmöglich wird. Da ist es gefühlt ohnehin egal, was man hinstellt, wenn nur TV/Netflix geschaut wird. Hauptsache der Subwoofer wummert vor sich hin.

Ja, was ist denn nun wahr? Werden die Häuser/Zimmer kleiner oder doch größer?
Ich kann das wirklich nicht einschätzen wenngleich ich mir in der breiten Masse die "Kleiner"-Variante schon eher vorstellen kann.
Unabhängig davon gibt es ja schon sehr lange den Trend des berühmt/berüchtigten L-Wohn-/Esszimmers mit "offener Küche". Es soll auf diese Weise optisch größer wirken.
Akustisch sind derartige Räume, oft auch noch mit großen Fenstern ausgestattet, meist eine Katastrophe.
Das ist aber der Zeitgeist bei dem die Schwerpunkte anders gesetzt sind.
Wie schon beschrieben reicht der breiten Masse die "Soundbar" und das über BT angekoppelte Handy als Soundquelle für die kleine "Anlage" völlig aus.
Darauf haben MM/S schon lange reagiert. Mein letzter Besuch im MM ist schon einige Jahre her. Ich war auch nur dort um eine 30 min. Wartezeit zu überbrücken und war bzgl. der ausgestellten Waren regelrecht entsetzt. Außer allen möglichen Haushaltsgeräten, einigen TV's, PC-Zubehör und wenigen Film-Disc's gab es nichts zu sehen. Das spiegelt aber den Consumer-Markt!
Unabhängig davon kann man beobachten welche Anstrengungen die "großen" Händler über z.B. YT unternehmen um via Suggestion (must have) Kaufanreize zu schaffen. Und nicht nur die Händler sind mindestens wöchentlich präsent, auch die "kleinen Helferlein" wie D.V., ehemals Snake Oil usw. versuchen per Videobotschaft die Kaufbereitschaft zu stimulieren.
Betrachtet man zudem die wirtschaftliche Gesamtsituation kann man durchaus eine negative Perspektive entwickeln.

So siehts aus.

Wo die Tv-Wand keinen Platz liefert stehen da Brüllwürfel. Kaum zu sehen neben/hinter dem Riesen-Tv. Aber das Firmenlogo deutlich zu erkennen.

Der eine oder andere Fernseher kann mittlerweile auch Surrounds und ggf Subwoofer Wireless per Bluetooth einbinden. Soundbars gibt es teilweise auch mit Rears. Und längst nicht alles von dem Zeug klingt schlecht.

WilliO (Beitrag #180) schrieb:

Ja, was ist denn nun wahr? Werden die Häuser/Zimmer kleiner oder doch größer?

Zumindest teurer...

Da bleibt kein Geld mehr für einen AVR übrig.

@geyerli
Das stimmt mit den großen Lautsprechern aber es gibt kleinere die auch noch ganz gut klingen. Cabassem, da habe ich die EOLE 3 für alles und finde ich einen guten - sehr guten Kompromiss, hat die und auch DynAudio oder wie man die schreibt und auch andere. (Marken nur mal Beispiele.)
Ein DIN A4 großer Lautsprecher kann immer noch sehr gut klingen. Es muss nicht immer der echt große Standlautsprecher sein und auch kein HK Lautsprecher wie er bei Heimkinobau und Grobi oft vorgestellt wird.
Es gab in einem Video von denen mal LS die echt winzig wirkten aber angeblich noch sehr ordentlichen Klang bieten.

Es kommt also nicht immer auf die Größe an sondern auf das was im Lautsprecher verbaut ist.
5 LS die bei den Mitten und im Hochton gut ordentlich klingen, eine Subwoofer der für den Hörplatz ordentlich druck hat reicht oft schon und man muss nichts wirklich riesiges aufstellen.

Kabel in Kanäle rein ob nun Unterputz oder Aufputz in Kanäle oben oder unten im Raum und man sieht fast nichts und hat dafür einen guten Ton.Mit so Aufputz habe ich die Kabel bei mir verlegt. Man sieht die Kanäle aber ich finde das sieht noch sehr ordentlich aus und stört nicht wirklich.

Natürlich können kleine Lautsprecher auch gut klingen. Hab in Center und Rears den Seas Koax, der auch in der Trenner & Friedl Sun verbaut ist. Bei moderaten Lautstärken klingt der unglaublich erwachsen. Allerdings sind dem pegelseitig Fullrange sehr klare Grenzen gesetzt und auch mit Hochpass wachsen die Bäume da nicht allzu weit in den Himmel.

Da ist dann die Frage Wohnzimmer Anlage und evtl noch Mietwohnung oder Eigenheim mit ggf. ausgewachsenem Heimkino?

Verstärkerleistung braucht der kleine Koax übrigens trotzdem.

@captain_carot
Wenn ich ein Haus habe in dem ich z.B. im Keller ein eigens Heimkino aufbauen kann und das so, dass kaum Schall den Raum verlässt würde ich auch groß gehen mit echtem oder gutem Bass auf mindestens 4 Sitzplätzen.

Wenn man das nicht kann aber trotzdem etwas mehr will dann geht halt oft nur ein Wohnraumheimkino, nein das muss nicht das Wohnzimmer sein. Dann baut man LS auf die zwar nicht leise sind aber weder die Nachbarn wecken noch schlecht klingen. Selbst in einem kleineren Raum kann man 5.1.4 aufbauen und das habe ich bald mal vor wie schon geschrieben.

Auch klar, wenn man man weiß wie kann man auch einen Eigentumswohnung so umbauen das weniger Schall einen Raum verlässt und dann kann man etwas lauter und größer gehen aber ich würde das nur machen wenn es denn sein muss weil das Haus etwas hellhöriger ist und oder man schon etwas leichter Gespräche und Co hört wenn auch nicht unbedingt verständlich.

Ansonsten lieber auf guten Ton und gute Ortbarkeit gehen auch in 5.1.4 und etwas weniger auf Kinolautstärke.

Das es hier sehr ruhig ist frage ich nochmal nach:
Gibt es wenigstens ein Gerücht ob in den nächsten 6 - 12 neue Geräte kommen?
Wenn nicht ist irgendwas bekannt ob Yamaha überhaupt vorhat nochmal neue Geräte zu bringen oder war es das nun?
Sollte man nun zu den aktuellen Geräten greifen und das jetzt oder noch mal warten weil die Preise nochmal etwas sinken?

Ich frage weil ich mir nicht sicher bin was ich nun machen soll. Irgendwas Neues muss her nur was? Klar ein paar mehr Boxen und eine Subwoofer aber bevor ich da was planen muss ich wissen was ich wegen dem AVR mache.

Zumindest sieht es nicht danach aus als ob vor der nächsten CES noch was angekündigt wird. Gibt aber aktuell auch nicht groß was an neuen Features.

The_Clown (Beitrag #187) schrieb:

Das es hier sehr ruhig ist frage ich nochmal nach: Gibt es wenigstens ein Gerücht ob in den nächsten 6 - 12 neue Geräte kommen?

Still ruht der See ...
Momentan ist da nichts zu hören oder lesen.

Wobei ich mich auch schwer tue, den Grund für eine neue Serie zu finden. Es gibt, wie viele andere schon geschrieben haben, keine wirklich neuen Features.
Außer dem Gehäusedesign, welches mir sogar gut gefällt , wäre da keine wirkliche Neuigkeit in Sicht.

Die Anzahl der Endstufen wird aus Yamaha-eigenen Gründen (YPAO/Einmessung/DSP) wohl nicht erhöht werden. Was auch aus Marketinggründen nachvollziehbar erscheint, da die überwiegende Mehrheit sicher bei mehr als 5.1.4 abwinkt. Alle größeren Setups sind sicher zahlenmäßig, rein ökonomisch zu vernachlässigen (was nicht heißen soll, dass diese keinen Sinn machen oder überflüssig sind); aber tatsächliche Heimkinos (also keine Wohnzimmerkinos), mit 13 oder mehr Lautsprechern, sind doch eher für leidenschaftliche Freaks. Machen aber, aus Unternehmenssicht, quantitativ sicher nicht den Bock fett.

Insofern, das ist nur meine laienhafte Meinung, sehe ich da z. Zt. wenig Spielraum für die Implementierung neuer Technik. Sicher wird die Einmessung (aller Hersteller) immer besser werden und damit auch inhärent die Upmixer. Aber das reicht wahrscheinlich nicht, um eine neue Serie verkaufsprächtig auf den Markt zu bringen.

Und zumindest bei den A6A und A8A ist ja mit Auro dann auch noch die letzte "Lücke" geschlossen worden. Wenn man dann zu Hause mit 5.1.4 oder 7.1.4 auskommen kann, hat man schon alles an Bord, was man braucht.
Ich bin mit dem A6A mit 5.1.4-Aufbau auf jeden Fall sehr zufrieden und wüsste jetzt spontan nicht, was hier noch fehlen sollte. Die Einmessung liefert bei mir absolut ab und AI und/oder Auro wechseln sich ab. Hat alles Stärken und Schwächen.

Für mich persönlich wäre der PEQ mit feinerer Abstufung ebenso attraktiv wie die 4 Lautsprecher-Patterns, um meinen A3080 (ohne echte Not) abzulösen, aber Optik und Haptik sagen mir nicht zu. Wenn allerdings jemand jetzt dringend einen neuen AVR benötigt oder upgraden möchten, dann hat Denon verdammt attraktive Gesamtpakete. So richtig gefallen sind die Yamaha-Preise nicht mehr seit der letztjährigen Cahsback-Aktion.

Ich habe von Yamaha selbst erfahren, dass mit "hoher Wahrscheinlichkeit" neue Midi-Anlagen kommen werden, da ich gerade so etwas wie MCR-N670/870 suche, vielleicht kommen ja auch in diesem Zuge neue AVR. Klar, die CES ist vorbei, ich meine aber neue V kamen in etwa immer im Mai und neue A im August. Spekulieren wir mal weiter...

Mag sein, dass ich mich falsch erinnere aber zumindest Ankündigungen kamen AFAIR früher. Auf Featureseite fehlt halt nicht wirklich was, ggf eher die eine oder andere interne App, je nach persönlichen Bedürfnissen. Klar, ganz große Setups können für den einen oder anderen ein Thema sein, aber die halte ich in der Praxis für die große Ausnahme.

Ich denke schon, dass da noch was neues kommt. Bei Stereo Receivern sind die aktuellen Modelle ziemlich frisch und sowas wie MCR.N670/870 fehlt momentan ja regelrecht im Sortiment.

Spekulationen über Spekulationen!
Und täglich grüßt das Murmeltier ..........

The_Clown (Beitrag #187) schrieb:

...Gibt es wenigstens ein Gerücht ob in den nächsten 6 - 12 neue Geräte kommen? ...

6-12?

Also, 6-12 Jahren, da würde ich sagen, ganz sicher. 6-12 Monaten, eher unwahrscheinlich, aber nicht gänzlich unmöglich. Aber schon unwahrscheinlich. Bei Wochen oder Tagen... das würde ich wohl ganz sicher ausschließen.

Was genau soll ein neues Gerät denn können was die aktuellen nicht können?

Ich könnte mich täuschen, aber es wäre möglich, dass man sich hier im Kreis dreht?!

Wenn sich Yamaha entscheiden sollte, zusätzlich auch auf Dirac zu setzen, dann kann man eventuell über neue Modelle nachdenken. Ansonsten gibt es vermutlich keinen Grund (auf die Ausstattung bezogen).

NoFate (Beitrag #195) schrieb:

...Wenn sich Yamaha entscheiden sollte, zusätzlich auch auf Dirac zu setzen...

Dann bin ich da endgültig raus und stelle mir wieder ein Kofferradio ins Wohnzimmer. Die sollen den Sch*** bloß lassen. Sie sind ja schon beim Thema Auro hinterhergedackelt, man muss ja nun wirklich allen Blödsinn mitmachen.

fplgoe (Beitrag #196) schrieb:

Dann bin ich da endgültig raus und stelle mir wieder ein Kofferradio ins Wohnzimmer. Die sollen den Sch*** bloß lassen.

Sagen wir mal so, ich bin bisher auch immer ohne Dirac zufrieden gewesen. Ich meinte nur, es gibt sonst im Grunde nichts, was eine neue Geräte-Generation rechtfertigen könnte. Hab selbst bisher sehr wenige Berührungspunkte mit Dirac gehabt und kann nicht ernsthaft beurteilen, ob es letztlich wirklich einen Mehrwert darstellt?!

Ich denke was mehr und mehr Leute bei Dirac stört ist die Geschäftspolitik. 259€ um z.B. bei Denon bis 500Hz zu korrigieren und noch mal 99€ zusätzlich um bis 20KHz zu korrigieren…, accountgebunden natürlich. Und man erwirbt nur die Lizenz.

Das ist eine Geschäftspolitik von Denon, nicht von Dirac.

Ich habe YPAO RSC und Dirac im Einsatz. Warum das ganze: weil YPAO RSC nunmal
in meinem Hörraum nicht ganz zu meiner Zufriedenheit arbeitet.

Sollte sich Yamaha dazu entschließen Dirac, wenn auch als optionale Lizenz, zu unterstützen,
wäre ich nicht abgeneigt.

Leider haben die Japaner keinen Nachfolger der MX5200/CX5200 mehr im Programm.

Bei welchen Herstellern bekommt man denn das volle Paket ohne weitere, kostenpflichtige Upgrades? Mich interessiert Dirac nicht wirklich aber ob Arcam, Pioneer, irgendwas ist irgendwie immer nur mit Lizenzupgrades nutzbar. Und anders als bei YPAO oder MultiEQ XT32 etc gibt es generell nur noch die Nutzungslizenz.

Ich sehe Dirac als weitere Option zwar nicht kritisch aber wenn es zukünftig heißen sollte Dirac statt YPAO, dann schon.