Neue Yamaha-Modelle 2024?

Sorry, aber kein Mensch produziert mehr auf Halde.

Das Supply Chain Management ist meist auf 6 Monate ausgelegt.

@AusdemOff
Das würde ich so nicht sagen. Es wird halt Menge X Produziert und dann wenn davon Teilmenge Y verkauft ist werden erst wieder neue produziert. Sony und Nintendo Produzieren aber auch mehr vorweg nur werden die nicht auf eigenes Lager Produziert sondern man hat mit Händlern, Amazon + Otto und MM/S und so weiter, Verträge das die einem mindestens Menge Z Abnehmen und dann stehen die in deren Lager und wenn das Leer wird und die Geräte so noch aktuell sind bekommen sie neue Geräte geliefert. Wie viel dann ist wieder eine andere Sache genau so wie was im Vertrag ganz genau drinnen steht bezogen auf wann bezahlen und wie viel mindestens abnehmen und was passiert wenn es nicht läuft und die Geräte sich kaum bis nicht verkaufen.
Es wird wohl nicht so gemacht das ich als Händler oder Kunde sagen kann baue mir ein Gerät und dann z.B. Sony sagt OK wenn noch 10 Leute was haben wollen was dann Menge U entspricht bauen wir das oder wir bauen es für dich extra als einzelnes Gerät.

Klar wenn du genug Geld auf den Tisch legst, Chips noch da sind und der Rest sich leicht beschaffen lässt wird gebaut nur für dich. Das passiert bei besonderen Geräten die aber für so gut wie alle hier im Hifi Forum wohl außerhalb der Geld liegen was sie im ganzen Leben verdienen.

Auch da muss ich wiedersprechen.

Auf's Blaue wird eben nicht produziert. Was nicht im Forecast steht, wird es nicht geben.
Das hängt auch damit zusammen das Teilezulieferer mittlerweile 2 Jahre (!) im voraus wissen
wollen welche Menge abgenommen wird.

Der Fall, das sich da ein Händler verkalkuliert und was dann passiert ist Sache der lokalen
Salesorganisationen, nicht der Fabrik/ des Herstellers.

Es muss also klar getrennt werden zwischen Hersteller und dem Zwischenhandel (Distributoren, lokale
Vertretungen, etc.)

@@AusdemOff
Egal was nun wie genau an der Stelle stimmt darum ging es mir nicht.

Meine Frage war zu den Infos oder Kommentaren unter einem Video ob das irgendwie der Realität entspricht und Yamaha vielleicht gar nicht aber auch überhaupt nichts mehr neues bringt oder die Info aus den USA, wo auch immer die herkommt, nicht stimmt oder es stimmt das in den USA erstmals nicht mehr kommt aber vielleicht bei uns und in Asien noch was kommt.

Ich wüsste gerne ob jemand zu so einer Aussage irgend eine wirklich Quelle hat oder selber schon danach gesucht hat. Grund ist halt siehe meinen Post weiter oben.
Ich weiß also nicht was ich genau nun machen sollte. Jetzt schnell was kaufen, warten weil im Winter was Neues kommt und das ist 100 % sicher, es kommt nichts mehr diese Jahr aber allgemein ist noch was neues geplant oder schon in Vorbereitung und im Labor wird schon fleißig mit Vorserien Modellen, Chips und Techniken gearbeitet und spätestens Ende 2025 kommen neue Geräte.

Wenn nun dazu noch wer was hat bitte her damit. Schreibt aber bitte bitte direkt dazu wenn das auch nur eine Spekulation ist und ihr dazu auch nur wenig habt und besonders wenn ihr keine Quelle habt oder wenn ihr eine habt die aber wieso auch immer nicht nennen wollt oder dürft dann schreibt das bitte immer dazu damit auch alle die mitlesen wissen was man von dem Text dann halten kann, muss oder sollte.

Ob Yamaha sich zurückzieht, wird man nicht wissen können. Gäbe es handfeste Infos, wüssten wir es wohl schon längst, weil das Riesenwellen schlüge.
Möglicherweise ziehen sie sich ja auch nur vom amerikanischen Markt zurück wie es schon Panasonic mit seinen Fernsehern gemacht hat.

Okay, das hätte ich auch gerne gewusst.

Ein Hinweis: nur weil eine Firma in einem Marktsegment vielleicht überlegt aus dem Markt
auszusteigen, heißt das noch lange nicht das das weltweit Gültigkeit erlangt.

Beispiele hierfür:
- Sony bietet seine großen AVRs nicht in Europa an
- Panasonic verkauft seit Jahren keine TVs mehr in USA
- etc.

Da war der Weihnachtsmann schneller.

Aber: die Begründung finde ich ziemlichen Blödsinn. Genau die genannte Firma nagt
am Hungertuch und ist nicht weit von Chapter 11 in den Staaten entfernt.

an euch
Hätte ja sein können das jemand dazu mehr gelesen hat als ich. Das es vielleicht nur für die USA gilt habe ich ja auch schon geschrieben oder gedacht. Das mit den genannten Firmen habe ich zum Teil auch schon gelesen und mitbekommen und daher frage ich halt.
Hätte ja sein können das jemand von euch mehr Infos hat oder auch mehr dazu irgendwo auf einer US Seite gelesen oder so.
Ich frage mich weil ich mir nicht sicher bin ob ich mich doch noch mal mit Deno beschäftigen muss oder nicht. Auch frage ich mich ob ich nicht doch noch schnell eines der aktuellen Geräte kaufe auch wenn das für mich nicht gerade billig ist. Ich will ein klein wenig mehr aber nicht jetzt wenn doch noch mal was kommt.

@AusdemOff
Das ist etwas OT aber ich muss trotzdem mal fragen: Bitte um kurze Antwort wenn es geht auch von allen.
Du meinst Massimo oder halt Soundunited wenn ich dich nicht falsch verstehe.
Die haben gerade erst was neues über Grobi vorgestellt aber da frage ich mich ob das eine Alternative wäre oder nicht. Ich habe dazu ein Video gesehen aber habe ich das richtig verstanden, dass ich dort unbedingt eine App kaufen muss und brauche damit ich das maximale von Denon selber einstellen kann oder wie ist das im Grobi Video genau gemeint und nein ich meine nicht Dirac sondern diese Denon App die extra so 10 - 40 € kostet.

AusdemOff (Beitrag #108) schrieb:

Da war der Weihnachtsmann schneller. Aber: die Begründung finde ich ziemlichen Blödsinn. Genau die genannte Firma nagt am Hungertuch und ist nicht weit von Chapter 11 in den Staaten entfernt.

Nur wie wollen sie da rauskommen? Die müssten ja das Rad neu erfinden, um ihr schlechteres Standing zu überwinden. Ich stecke im Ami-Markt nicht drin und weiß nicht woran es liegt. Die Lieferprobleme während der Halbleiterkrise werden ordentlich dazu beigetragen haben, war hier ja nicht anders. An der angeblich so schlimmen Plastikfront halten sich vermutlich nicht annähernd so viele auf, wie hier immer getan wird. Ob (fehlendes) Dirac auch so ausschlaggebend ist, ebenfalls fraglich. Was die Preise angeht, finde ich es schwierig, da schnell was aussagekräftiges zu finden. Ein Denon X1800 scheint tatsächlich ganze um die 750$ zu kosten, während ein vergleichbarer Yamaha V6A für 600$ zu bekommen ist. Bei den teuren Modellen scheint Yamaha aber wie hier - wenn auch nicht so extrem - teurer zu sein.

Für neue Geräte gibt es kein wirklichen Bedarf. Die Aktuellen können ja alles was es so gibt.

Und wenn ich die letzte Jahre so ansehe, glänzten neue Geräte oft ehr mit Einsparungen als mit Innovationen.

@Papierkorb
Da hast du einen Punkt der leider stimmt. Ich meine die Einsparungen.
Das man alles kann wage ich etwas zu bezweifeln. Viele von dem was am Meisten gebraucht wird können die Geräte aber es gäbe sicher hier und da noch Verbesserungen. Sei es ein besserer Player in den Yamaha Geräten der nicht nur einfach mal was abspielt sondern bei dem man auch mal einen schnelleren Vorlauf und Rücklauf hat, sei es die volle Bandbreite von 48 GBits oder hier und da noch Verbesserungen oder oder auch MPEG-H und andere Standards wären nicht schlecht.
Ein bessere Menü wo bei ich nicht weiß ob das der RX-A.A nicht schon besser ist.

Vielleicht ein besseres Display. Ein Front die nicht Plastik und Glanz vereint und vielleicht eine Möglichkeit Apps in einem kleinen Speicher aus sagen wir Android laufen zu lassen. Es gäbe schon noch einiges was super wäre um sich direkt von den Anderen Herstellern zu unterscheiden.

Was auch gut fände wäre, wenn sich auch ohne neue Geräte Yamaha mindestens einmal im Jahr sich meldet und sagt ja, wir werden noch neue Geräte bauen oder bauen schon was aber die kommen z.B. nicht in im Jahr 2024 sondern frühestens Ende 2025 oder so und auch mit Updates Verbesserungen für die noch aktuellen Geräte macht um auch so zu zeigen sie sind noch da und an was Neuem dran.

Diese aktuelle Ruhe und das wohl gute Geschäft vieler Hersteller mit Soundbars macht es nicht besser. Gab es denn im dem Segment was aktuelles von Yamaha oder ist da auch eher ruhe?

Y hat seine Stereo Receiver N Serie überarbeitet, demnach müssten nächstes Jahr die AVRs dran sein, an sich müsste man sich fragen, womit das Geld verdient wird, sicher eher mit den hochpreisigen Geräten, da dürfte man die Neuerungen erwarten

Ich selbst finde es gut wenn nicht Jährlich ein neues Gerät kommt, welches nichts neues bietet.

Dabei gäbe es viele Verbesserungen, auch welche die du genannt hast.

Das von Yamaha nichts mehr kommt, glaube ich kaum.

Und Soundbars kann man mit AVR nicht vergleichen, das sind zwei völlig unterschiedliche Zielgruppen.
Zumal eine Soundbar das absolute Minimum ist um brauchbaren Klang zu haben.

@Papierkorb und auch @Yamahaphilist
Ich bin ja auch dafür nicht alle 52 Wochen was Neues zu bringen nur ist gerade seht still.
Doch Soundbars kann man vergleichen aber darum ging es mir nicht. Ich lese und höre halt oft folgendes: Ich kann keinen AVR/AVC mehr stellen oder ich will absolut keine Kabel oder meine Frau will das nicht. Ich lebe in einer kleinen Mietwohnung und kann daher nur eine Soundbar aufstellen. Ich kenne auch jemanden der nicht mal eine Soundbar hat.
Die Soundbars verkaufen sich wohl leider sehr sehr gut und daher kam meine Frage ob da Yamaha vielleicht mehr Zeit rein steckt und daher es mit den AVRs nur sehr langsam weiter geht.

Ach sie haben die N Revceiver überarbeitet? Das hatte ich entweder nicht mitbekommen oder ich habe es schon wieder vergessen aber jetzt wo du es sagst könnte eher sein ich habe es vergessen.
Müsste ist gut. Die Frage ist ob es so ist und ob Yamaha nicht doch den Bereich zu macht oder teilweise zu macht.
Nochmal: Ich bin bei euch wenn es darum geht das nicht jedes Jahr neue Geräte kommen aber wenigstens dann Updates und Softwareverbesserungen wären schon mal ein Lebenszeichen. So weiß man das die wirklich hinter den Kulissen an was großem Neuem für in dann 2 - 3 Jahren arbeiten und in der wischen Zeit zeigen das man die aktuellen Geräte immer noch kaufen sollte weil support da ist.

Großes Display ein MUSS und wieder Dolby II. Mute Lautstärke selbst festlegen oder gleich komplette neue Firm

#-Gerald_Z-# (Beitrag #116) schrieb:

...und wieder Dolby II. ...

Was ist das denn?

Was sollen sie neue Geräte herausbringen, es gibt einfach momentan nichts Neues.

Wie es Denon macht, die den x1800 bringen, der im Prinzip nur der x1700 mit anderer Typenbezeichnung und angehobenem Verkaufspreis ist?

fplgoe (Beitrag #117) schrieb:

Was ist das denn? Was sollen sie neue Geräte herausbringen, es gibt einfach momentan nichts Neues. Wie es Denon macht, die den x1800 bringen, der im Prinzip nur der x1700 mit anderer Typenbezeichnung und angehobenem Verkaufspreis ist?

Ich denke das sollte ProLogic 2 heißen?!?

Das Denon/Marantz Beispiel zieht hier aus meiner Sicht nicht, da sie immerhin in den neuen Geräten Dirac anbieten.
Ob man das jetzt braucht, sei dahingestellt, aber für viele ist das halt ein echter Mehrwert.

Offensichtlich ist es nicht nur Software, der Unterschied der Tidal-Einbindung in MusicCast.
Die Stereo-Receiver (wie mein R-N2000A) haben TIDAL-Connect, das fehlt den AV-Receivern (wie mein RX-A6A) - das wäre mal eine echte Verbesserung bei der nächsten Receiver-Generation.
Ansonsten ist technisch wenig auszusetzen, alle üblichen Formate werden bereits aktuell unterstützt, da gibt es wirklich nichts Neues. YPAO wurde im Gegensatz zur Vorgängergeneration verbessert und wird sicher weiterentwickelt und der Vorsprung gegenüber der Konkurrenz bei den Endstufen gehalten...

Bei Tidal muss ich zustimmen.

Per Musiccast ist es echt bescheiden umgesetzt.
Am schlimmsten finde ich das es kein "Gapless" kann.

Auch bei einem Stück direkt zum Künstler / Radio.. geht nicht..
Sind halt einige Kleinigkeiten die gegenüber dem 3060 oder der Tidal App auf dem Handy fehlen
oder kompliziert sind.

VG, Uwe

Was erwarten Sie außer der Rückkehr des normalen Displays von den neuen Modellen? Nichts, denn jetzt haben sie alles.

UwB (Beitrag #120) schrieb:

Am schlimmsten finde ich das es kein "Gapless" kann.VG, Uwe

Hinsichtlich "gapless" habe ich momentan Kontakt zum Yamaha-Service, da
auch ich keine unterbrechungsfreie Wiedergabe (so heißt das bei Yamaha ...)
vom NAS zum A6A hinbekomme.
Das wird gerade angeblich geprüft, nachdem ich den Mitarbeitern die Samplingrate
und Tiefe meiner FALC-Dateien und einen Link zu einem Ordner im NAS gegeben habe.

Nach Beschreibung soll je gerade das (mit FLAC von einem NAS) möglich sein ...

Bis jetzt noch keine Nachricht ...

Vom NAS auf's Mobiltelefon klappt wie blöd; sobald der AVR die Musik ausgeben soll,
funktioniert es nicht.
Auch nicht bei mp3 oder wav. Egal mit welcher App (auch nicht Musiccast).

Scotti2705@ (Beitrag #122) schrieb:

[Nach Beschreibung soll je gerade das (mit FLAC von einem NAS) möglich sein ...

Ich habe das mal bei mir nachgeprüft, weil es mir bislang nicht negativ aufgefallen ist (Übergang von Sgt. Peppers Lonely Hearts Club Band zu With a Little Help From My Friends) und bei mir läuft es gapless von meiner Synology NAS auf A6A (FLAC - 44.1kHz - 16 Bit)?!

TIDAL geht auch bei dem neueren MusicCast-Modul (im R-N2000A), trotz TIDAL-connect nicht gapless...

ivo_19 (Beitrag #121) schrieb:

Was erwarten Sie außer der Rückkehr des normalen Displays von den neuen Modellen? Nichts, denn jetzt haben sie alles.

Das ist so jetzt halt nicht richtig. Es fehlt Dirac Live und Bass Control sowie Dirac ART, was Denon/Marantz schon bietet, oder schon bald bieten wird (natürlich nur gegen Mehrkosten). Wie gesagt, man kann drüber streiten, ob man das alles wirklich braucht, aber es ist nunmal Fakt, das sehr viele nur noch AVRs kaufen, die Dirac an Bord haben, oder die Möglichkeit bieten es nach zu kaufen. Ich mag Yamaha gerne und habe den A6A neben einigen anderen, auch immer noch auf der Liste.

NoFate (Beitrag #124) schrieb:

Es fehlt Dirac Live und Bass Control sowie Dirac ART

Mir und vielen anderen fehlt es nicht, weil YPAO gut funktioniert... ...und vermutlich (wie bisher immer) in der nächsten Version noch leistungsfähiger wird.

Errkah (Beitrag #125) schrieb:

Mir und vielen anderen fehlt es nicht, weil YPAO gut funktioniert...

Das bestreite ich ja auch gar nicht. Doch wenn jemand schreibt, aktuelle Yamaha AVR haben ALLES, dann ist das eben nicht korrekt.

Nicht falsch verstehen, ich mag Yamaha und will nichts schlecht reden. Fand YPAO bei meinem RX-A3080 auch absolut in Ordnung. Leider ist er mir in Corona Zeiten kaputt gegangen und Yamaha konnte weder Ersatzteil noch neue AVRs liefern, weshalb ich letztlich bei Marantz gelandet bin (ebenfalls ohne Dirac).

[quote="Errkah (Beitrag #123)"][quote="Scotti2705@ (Beitrag #122)"]Ich habe das mal bei mir nachgeprüft, weil es mir bislang nicht negativ aufgefallen ist (Übergang von Sgt. Peppers Lonely Hearts Club Band zu With a Little Help From My Friends) und bei mir läuft es gapless von meiner Synology NAS auf A6A (FLAC - 44.1kHz - 16 Bit)?!

TIDAL geht auch bei dem neueren MusicCast-Modul (im R-N2000A), trotz TIDAL-connect nicht gapless...[/quote]


Was machst du anders als ich?

Mal ernsthaft in die Runde gefragt, wie oft lohnen sich komplett neue Modellreihen denn noch. Die Boomzeiten in dem Segment sind lange vorbei. Die ehemalige Brüllwürfelfraktion ist auf Soundbars und sowas umgestiegen und glücklich damit. Und wer nicht ständig neue Features braucht hat oft nicht mehr den Bedarf für das neueste (oder überhaupt neues). Auch wenn ich den Markt noch verfolge bin ich selbst so ein Fall. Mehr als 5.1 kann ich gar nicht unterbringen, also für Atmos oder DTS:X kein Bedarf. 4K fähige Geräte hängen direkt am OLED und fürs Streaming reicht mir nicht nur Airplay via Tablet, ich finde das persönlich auch noch wesentlich praktischer.

Unterm Strich dürften alle Hersteller damit konfrontiert ssin, dass die Entwicklungskosten für wirklich neue Geräte mit neuen Features eher steigen während der Markt für Neugeräte eher schrumpft. Das macht lange Laufzeiten mehr als interessant.

Im Stereo Bereich ist das eigentlich auch schon Gang und Gäbe. Die alten Yamaha Receiver waren da teilweise fünf, sechs Jahre am Markt und das Einsteigermodell läuft nach wie vor. Die Verstärker sind aktuell nun zum Teil seit zehn Jahren am Markt. Und basieren sehr weitgehend auf den Vorgänger. Von 2008.

Das sind jetzt also zehn Jahre, selbst wenn man da sehr weit von früheren Stückzahlen entfernt ist, die Entwicklungskosten sind schon sehr lange wieder drin. Die mit Features vollgepackten AV Receiver kamen bis jetzt dagegen in allzu regelmäßigen Abständen neu, müssen dabei natürlich immer mehr können und der Markt scheint eher weiter zu schrumpfen.

Es gibt schlicht nichts Neues.

Im Moment stagniert da der Fortschritt ähnlich wie beim PC. Früher kam jeden Monat ein neuer Prozessor raus, der wieder 20% schneller war, RAM wurde immer größer. Inzwischen ist der einzige wirkliche Fortschritt eher bei den Grafikkarten zu finden. Der Rest dümpelt entwicklungstechnisch ein wenig vor sich hin, da sind mal ein paar kleinere Neuerungen zu finden, eine neue Prozessorgeneration (die jetzt auch in deutlich längeren Intervallen verkauft wird) ist hier und da etwas flotter, RAM steht fast still, Festplatten ähnlich...

Beim Verstärker ist einfach auch die 4k@60Hz-Klasse immer noch das Einzige, was für die breite Masse wichtig ist, die 120Hz-Spielekonsolen-Fraktion wird zwar langsam etwas größer, aber das war es dann auch. eARC ist immer noch ein Verrecker und überflüssiger den je, die meisten kleineren Neuigkeiten der HDMI 2.1-Generation ist auch nur was für Spieler. Und wirklich neues ist nicht in Sicht. Hier und da ein wenig Werbegeschwurbel -wie Imax bei Denon z.B.-, aber wirklich tolle neue Features wird es so schnell nicht geben.

Wozu also neue Verstärker?

Das ist halt auch mein ‚Problem‘, bzw eigentlich die Abhängigkeit davon. Selbst VRR ist nur bedingt win Argument, denn die bei den meisten ja nur eine Konsole oder PC kann man auch direkt an den Fernseher hängen. Für mehr Geräte ist das ja nicht relevant und Spieler mit Xbox Series X, PS5 und dann auch noch Gaming Rechner dürften wirklich eine kleine Minderheit sein.

Selbst für die aktuellen Geräte hätte ich persönlich keinen Bedarf (Gott sei dank, denn die Yamaha AVyr gefallen mir aktuell gar nicht).

Bei Leuten, die Streaming Apps direkt auf dem Gerät nutzen kann ich ggf. Verstehen, wenn man da Verbesserungen und neue Services per Update möchte. Wie gesagt, mir reichen Airplay und Tablet da völlig.

Ich denke dennoch, wenn der Markt größer wäre, dann würde es immer noch häufigere Modellwechsel geben. In den 2000ern war es auch nicht so unüblich, dass neue Modelle auch mal im Folgejahr ganz ohne echte Neuerungen kamen. Da war der Markt aber auch da und, realistisch betrachtet, die Entwicklungskosten vermutlich deutlich niedriger.

captain_carot (Beitrag #130) schrieb:

...Selbst für die aktuellen Geräte hätte ich persönlich keinen Bedarf (Gott sei dank, denn die Yamaha AVyr gefallen mir aktuell gar nicht). ...

Geht mir genauso. Ich bete jeden Tag, dass mein 3080 noch lange hält und technisch habe ich keinen großen Bedarf (ein Hauch von Interesse am A8A der 11 Endstufen wegen) und das Design stößt mich echt ab.

Aber noch habe ich ja auch alles, was ich brauche. Ich hoffe, es dauert mit den neuen Generationen bei Yamaha gerade so lange, weil sie an einem neuen (etwas) moderneren Design feilen, dass aber eindeutig mehr an die alten Generationen angelehnt ist. Dann könnte ich in ein paar Jahren vielleicht über ein neues Gerät nachdenken, eher aus 'will-haben' Gründen, als echtem Bedarf. Mal schauen.

Wenn das Design bleibt, wird der alte 3080 aber noch -nach altem Pharaonen Brauchtum- mit mir zusammen beerdigt...

Y ist an sich breiter aufgestellt als z.B. D&M, insofern darf man wohl hoffnungsvoll sein

Denke auch nicht, dass da dieses Jahr noch was Neues kommt; selbst nächstes Jahr bin ich skeptisch.

Einfach aus dem Grund, den hier viele schon geschrieben haben: Was soll denn Neues kommen? (außer einem neuen Design).

Ich bin letztes Jahr vom 2070 auf den A6A gewechselt, da ich damit dann AI und Auro mit drin hatte. Das hat sich (für mich) tatsächlich "gelohnt". Die Einmessung ist auch besser und genauer geworden.

Was jetzt (technisch) noch kommen soll, entzieht sich meiner Kenntnis. Vielleicht noch bessere Chips oder evtl. ein Modell mit noch mehr Endstufen. Aber das würde dann der DSP-Philosophie (die ja auch max. 7.1.4 ausgelegt ist und entsprechend rechnerisch hinterlegt ist) widersprechen.
Ich denke auch nicht, dass man damit dann mehr Kunden von SU zu Yamaha locken könnte ...

Der Markt mit seinen Möglichkeiten stagniert; die Zukunft der physischen Medien muss abgewartet werden und für Streaming mit all seinen momentanen Minderwertigkeiten, reichen die Geräte allemal.
Upmixer haben wir alle mehr als genug. Diese werden sicherlich noch Updates und Verbesserungen erfahren, die dann evtl. wieder aufwendigere Rechenleistung benötigen werden.

Mehr fällt mir dazu nicht ein.

Beim Wechsel von der.".80er" Serie auf die A Reihe, hat mir ein Yamaha MA auf der High End in München gesagt, das Yamaha neue AVR im 3 Jahresrhythmus bringen würde. Wenn das noch stimmt, müsste dieses Jahr was kommen.

Scotti2705@ (Beitrag #133) schrieb:

Die Einmessung ist auch besser und genauer geworden.

Das lese ich tatsächlich jetzt schon oft. Was hat sich denn gegenüber der Vorgänger Serie genau verbessert? Die automatische Messung, oder die Möglichkeit manuell nachzubessern?

Alles natürlich subjektiv und von meiner Seite aus nicht wissenschaftlich belegbar ...:

Der Klang nach der Einmessung des A6A (vorher 2070; gleiches Zimmer, gleiche Möbel, gleiche Lautsprecher) ist einfach noch klarer und räumlicher. Klang und Klangempfinden lässt sich schwer beschreiben ... Liegt evtl. an den neuen 64 bit-Chips und der damit verbundenen genaueren Datenmessung bzw. deren besseren Verarbeitung im DSP bzw. AI.

Außerdem ist eine weitere Equalizer-Kurve (Niederfrequenz) mit aufgenommen worden, die bei Raummoden helfen soll.

Wenn Du dreimal ein misst, hast Du dreimal ein etwas anderes Ergebnis, einfach, weil die Mikrofonpositionen nicht absolut exakt identisch sind. Hat eigentlich jeder schon erlebt.

Für einen Vergleich müsste man da schon etwas mehr haben als dass es jetzt irgendwie etwas besser klingt. Ein Mensch lässt sich nämlich von Werbegeschwurbel wie 'bessere Chips' etc. sehr schnell beeinflussen, wohlgemerkt, ohne dass man ihm da böse Absichten unterstellen muss.

Scotti2705@ (Beitrag #133) schrieb:

Einfach aus dem Grund, den hier viele schon geschrieben haben: Was soll denn Neues kommen? (außer einem neuen Design). .

Vom Neuheitenrhythmus mal abgesehen, kann es doch für Yamaha nur um eines gehen: profitabel werden. D.h. so viel wie möglich von den aktuellen A-Modellen zu halbwegs guten Preisen verkaufen, eine Ankündigung von Neuheiten wäre da kontraproduktiv. Und dann einen Weg finden, einen Nachfolger zu legitimieren, ohne das Gesicht zu verlieren. Also wieder kleine Optimierungen im neuen Gewand mit „den besten je produzierten Aventage-Modellen“. Vielleicht mit neuen Chips, optimiertem A:I, YPAO etc. Vielleicht aber auch mit >4 Lautsprecher-Setups schon ab A6.
Wenn dem so ist, müsste das längst im Geheimen erfolgt sein. Aber ohne einen einzigen Leak bisher lässt mich das auch fast glauben, dass der Ofen zumindest im Jahr 2024 aus bleibt.

captain_carot (Beitrag #128) schrieb:

Die Boomzeiten in dem Segment sind lange vorbei. Die ehemalige Brüllwürfelfraktion ist auf Soundbars und sowas umgestiegen und glücklich damit. Und wer nicht ständig neue Features braucht hat oft nicht mehr den Bedarf für das neueste (oder überhaupt neues). Auch wenn ich den Markt noch verfolge bin ich selbst so ein Fall. Mehr als 5.1 kann ich gar nicht unterbringen, also für Atmos oder DTS:X kein Bedarf. 4K fähige Geräte hängen direkt am OLED und fürs Streaming reicht mir nicht nur Airplay via Tablet, ich finde das persönlich auch noch wesentlich praktischer. [...] Die mit Features vollgepackten AV Receiver kamen bis jetzt dagegen in allzu regelmäßigen Abständen neu, müssen dabei natürlich immer mehr können und der Markt scheint eher weiter zu schrumpfen.

Dem kann ich ich voll und ganz zustimmen.

Ein paar Gedanken:

* Heimkino ist eine Nische. Das war es in den Nuller-Jahren schon und nun noch mehr.
* Nur die größten AVR Modelle können 7.1.4 selbst ausgeben, alle anderen benötigen externe Verstärker um den "vollen Genuss" zu erhalten.
* Schon 7.1 ist in einem normalen Wohnzimmer kaum realisierbar, somit ist klassisches 5.1 schon das Maximum. Damit erledigt sich Atmos/DTS-X.
* Ein aktueller AVR bietet mir kein Killerfeature. Alles Notwendige kann ein vernünftiges HDMI 1.3/1.4 Gerät schon.
* Egal wie ich es betrachte ist ein "Update" zu teuer oder zu aufwendig.


Kleine unrepresentative Statistik:

* Anzahl der je installierten Heimkinos im Freundes/Bekanntenkreis: 1
* Anzahl der nach Jahren wieder demontierten Heimkinos im Freundes/Bekanntenkreis: 1
* Anzahl der aktuellen installierten Heimkinos: 0
* Anzahl der 5.1 Installationen im Wohnzimmer im Freundes/Bekanntenkreis: 2

Mein Yamaha CX-A5000 macht seit dem 1. Halbjahr 2014 einen sehr guten Job! Bisher gab es nicht ein einziges techn. Problem. Das eher unzureichende YPAO habe ich durch REW-Messungen und entsprechende Einstellungen in meinen 3 Controllern komplett überflüssig werden lassen. Ich brauche also aktuell kein neues Gerät - gottseidank!
Seit Jahrzehnten bin ich mit Yamaha-Geräten mehr als zufrieden und habe so diverse techn. Weiterentwicklungen mitgemacht. Mein ehemaliger Bolide
AZ 1 z.B. -ein soundtechnisch wunderbares Gerät- wurde durch die Einführung von Hdmi quasi unbrauchbar. Die Industrie hat in all den Jahren immer wieder neue "Standards" eingeführt um den Euro "rollen" zu lassen. Offenbar ist nun aber das Ende der techn. Fahnenstange erreicht denn noch mehr Boxen als man aktuell z.B. für Dolby Atmos oder Auro in den Raum bringen kann / muss geht wohl nicht. Wobei zu beachten ist, dass die meisten User
schon große Probleme bei einer sauber ausgeführten 5.1. Installation bekommen werden.
Trotz des vielerorts ziemlich aggressiven Marketings scheint es eine verbreitete Kaufzurückhaltung zu geben. Immer mehr Händler verkünden aktuell ihre Botschaften z.B. über YT - ganz sicher nicht nur um einem Hobby zu frönen! Und entsprechende Marktanalysen ergeben dann automatisch eine Zurückhaltung in den R&D-Bereichen der Konzerne.

Dennoch kann ich irgendwie nicht glauben das eine gestandene Firma wie Yamaha -als maßgeblicher Entwickler des Raumklangs (DSP's)- einfach so den Markt den Emporkömmlingen (Trinnov, Stormaudio, etc.) überlässt.
Ich kann mir sehr gut vorstellen das man in Japan entweder auch auf den "Dirac-Zug" aufspringt oder eigene, optimierte Einmess-Systeme entwickelt und diese mit neuer Gerätegeneration auf den Markt bringt. Das hoffe ich zumindest!
M.E. findet gerade in diesem Bereich die größte techn. Innovation statt.
8K, Hdmi 2.1, usw. braucht eigentlich kein Mensch.

Wenn ich nach Freunden und Familie gehe, dann ist da zwar kein einziges, dediziertes Heimkino dabei, aber noch so einige AV-Receiver im Einsatz. Einer aber auch nur noch für 2.1, einmal mit 4.1 inkl. meiner Wenigkeit vier 5.1 Setups (allerdings zwei mit Brüllwürfeln) und genau ein einziges 7.1 Setup. Der überlegt aber aktuell auch, wieder auf 5.1 runter zu gehen. Höhenlautsprecher sind momentan nicht mal als Reflexions-LS in Verwendung, echte Deckenlautsprecher will da niemand.

Und ein 5.1 Setup wird ganz nebenbei eigentlich nur noch für Musik genutzt.

Die letzten gekauften Geräte waren Second Hand, das neueste ein Pioneer VSX 933. Warum? Die Featuresets reichen und es gibt, wenn man nicht das neueste braucht, einen krassen Preisverfall in dem Segment. Zumal die einzelnen Geräteklassen in den letzten paar Jahren im Preis gestiegen sind.

Es gab auch einige Wechsel auf Soundbars und da muss man schon ganz ehrlich sagen, dass manche Soundbars besser klingen als viele kleine Sub-Sat Systeme. In dem Bereichen ist halt längst nicht alles Mist. Ich kann völlig verstehen, wenn das vielen reicht.

@halverhahn:
Deiner "Statistik" kann ich durchaus folgen!

Bedenkt man, dass die meisten Einwohner Deutschlands in Mietwohnungen leben, frage ich mich immer wieder wie ein s.g. Heimkino (im Wz!) funktionieren soll. Manch einer baut sogar ein s.g. Double Bass-array in Wohnräume ein. Und weil es in der HK-Szene "en voque" ist wird eine 3000 Watt PA-Endstufe zur Steuerung eingesetzt!
Ganz schlimm finde ich die s.g. "schwarzen Kellerhöhlen" wo der geneigte Besitzer dann so richtig "Gas" geben kann.

Ich betreibe so mehr als 30 Jahren einen dedizierten Musik-/TV-/HK-Raum - wohnlich gestaltet- in dem ich viel Zeit verbringe und kann -und wenn ich möchte- über einen Yamaha-DSP auch auf 10.1 "aufbohren". Standard ist bei mir "Straight".

Was momentan in der HK-Szene abgeht erinnert mich stark an die Tuning-/Carhifi-Szene.

Offenbar hat das auf vielen Kanälen stark ausgeweitete Marketing doch einen gewissen Effekt.

Wie sehr das Marketing fruchtet, sieht man doch schon daran, was die Leute sich frei jeglichen Verstandes in ihre winzigen Wohnzimmer quetschen. 7.x.6 obwohl das Sofa an der Wand steht und ähnliche Abscheulichkeiten. Vor allem auch in Anbetracht, was da für Summen aus dem Fenster geschmissen werden.

Heimkino (oder auch Wohnzimmerkino) ist genauso viel Nische, wie andere Hobbys auch. Drohnenflieger, Modellbauer, Mittelalterfetisch, selbst Briefmarken- oder Bierdeckelsammler, ausgeprägte Autofans, semiprofessionelle Biker, und, und, und. Niemand hat je behauptet, dass Wohnzimmerkinos in jedem zweiten Wohnzimmer zu finden sind. Aber es ist eine stabile Nische mit Zuwachs über die letzten zwei Jahrzehnte. Als ich Ende der Neunziger mein erstes Wohnzimmerkino eingerichtet habe (noch Surround, da war Digitalton noch sprichwörtlich Zukunftsmusik) war ich hier in Göttingen vermutlich einer der ersten aus einem verrückten Dutzend...

Es sind immer mehr geworden, eben weil der 'gute Ton' vielen Menschen wichtig ist. Der eine Teil entscheidet sich eben 'nur' für den Soundbar, der andere für Verstärker und 5.1 (+...), weil ihm der Soundbar nicht ausreicht und er eben die räumlichen Möglichkeiten hat.

Jetzt zu prophezeien, dass die Heimkinos aussterben ist völliger Blödsinn. Auch die Absteiger von Verstärker zu Soundbar sind wohl eher selten. Eher umgekehrt, Blut geschnüffelt und Upgrade von Soundbar zu Verstärker und separaten Lautsprechern, das ist eher wahrscheinlich.

Ich bin der Meinung das 5.1.4 oft reicht. Klar hätte ich gerne unten und oben 360 ° aber das ist so nicht machbar und oft geben es die Tonspuren nicht her.
Klar geht auch gutes 2.0/2.1 aber wenn ich schon etwas Geld in die Hand nehme dann wohl 5.1.4 was ich vor habe mir nun aufzubauen nach dem ich aktuell nur 5.1.2 habe, leider.

An die Decke muss da gar nichts würde ich mal sagen. Wenn man vorne ein Regal links und rechts vom TV hat und hinten was dann kann man die LS unter Umstände da für die obere Ebene rein stellen und hat schon mehr Spaß als sonst.

Wenn man mit dem Argument kommt das die Tonspuren besonders in Deutsch oft nur schlechtes 5.1 haben und man nur in deutsch schauen will oder kann dann OK aber wer auch nur ansatzweise die englischen Tonspuren oder O-Tonspuren mit UTs verwendet oder verwenden kann der sollte sich denn doch mal Gedanken über mindestens 5.1.4 machen würde ich so sagen. Egal wie x.y.4 zustande kommt. Von mir aus mit diesen Atmos von unten ach oben nach Hörplatz LS.

Das mit dem was Yamaha so gesagt hat und höchstens alle 3 Jahre ein neues Modell klingt auch nicht verkehrt. Nur ist hier die Frage ob 3 Jahre nun 2024 heißt, 2025 oder wegen Corona 2026 heißt oder es am Ende heißt wenn neue Chips zu einem für Yamaha guten Preis gibt die wirklich dann hier und da mehr können und sei es bessere Einmessung, schnelleres umschalten der Tonformate und so weiter inkl vielleicht einer KI die wirklich etwas besser macht.
Zum Preis meinte ich, dass die Chips kaum mehr kosten als die Aktuellen und dann am Ende das Gerät kaum mehr kostet als die aktuellen damals zum Start. Von mir aus auch eines was nur ein paar Prozent mehr kostet und eine Luxusausgabe die erheblich mehr Kostet dafür vielleicht mehr kann und eine besser oder andere Optik hat, ein besseres Display und noch so Kram.

@WilliO und auch an alle
Ich finde ein gutes HK was oft im Keller ist gar nicht mal so schlecht. Wenn ich mir da einige Grobi HK Vorstellungen ansehe dann denke ich mir schade, dass ich den Platz und leider auch das Geld nicht dafür habe.
Mein Kompromiss ist ein WohnraumHK.
Das kann man sicher auch gut mit 5.1.4 bespielen ohne immer die Nachbarn aus dem Socken zu holen oder so. Selbst in einer Mietwohnung kann man Kabel so verlegen das sie kaum stören und man muss nicht mal was an die Wandhängen und schon gar nicht an die Decke. Stell ein paar kleinere aber hohe offene Regale auf und stelle die etwas kleineren Lautsprecher da rein. Von mir aus auch mit einer Halterung damit sie vor dem Regal schweben. Schon muss man die Wand nicht unbedingt anbohren und man hat trotzdem viel Spaß. Ein 85 - 95 % gut angepasste WonzimmerHK kann einem genau so viel Spaß machen wie für den Anderen ein 100.000 € Euro 100 % angepasstes Keller HK.
Es kommt am Ende auch etwas drauf an wo man genau hin will.
Ich würde sagen ohne Leinwand oder sehr großem Bild braucht man auch beim Ton nicht zu übertreiben. Guter Ton aus guten LS die gut ortbar den Ton wiedergeben bei dem man, sollte nicht die Tonspur an sich mist sein, die Stimmen noch gut versteht ist doch auch OK. Für Stereo Ton kann man von mir aus vorne 2 bessere LS aufstellen und den Rest etwas kleiner aber Tonänlich und gut ist.

@Der_Weihnachtsmann
Da hapert es entweder an der Beratung oder aber die Leute wollen unbedingt können aber eigentlich das gar nicht ordentlich stellen. Wir HK Freunde sollten aber über jeden glücklich sein der sich mehr als eine einfache Soundbar kauft und auch jedem dankbar sein der eine Anlage kauft und damit mehr ausgibt weil das hilft den VKZ und wenn die ordentlich sind kommen auch in Zukunft zumindest die höherwertigen AVC/AVRs noch einen Nachfolger und die Firmen liefern noch Sachen per Update nach.

Das hängt wohl eher davon ab von was man umsteigt. Der Heimkinoenthusiast ist da eh raus. Der etwas anspruchsvollere Wohnzimmerhörer potentiell auch. Vielleicht steigt der noch auf Stereo um. Aber die ehemalige Brüllwürfelfraktion, und das waren gar nicht mal so wenige, die steigt IMO sogar relativ häufig um. Die wollen primär ‚besser als Fernsehton‘ und vielleicht noch ein bisschen Räumlichkeit.

Viele haben jetzt auch schon länger ein Featureset, das ihnen schlicht reicht. In meinem Fall wie oben geschrieben HD Ton und Airplay, tatsächlich nutze ich spät Abends schon mal Silent Cinema. Andere brauchen natürlich wesentlich mehr Netzwerkfeatures oder nutzen den AVR direkt, um 4K Schnittstellen umzuschalten und sicher will der eine oder andere die Höhenkanäle. Aber das meiste davon können die Geräte halt seit Jahren und entsprechend lange stehen die Receiver mittlerweile.

Herstellerseitig glaube ich halt echt, dass sich längere Produktzyklen mittlerweile einfach rechnen. Zumal echte Neuerungen ja eh auf sich warten lassen.

@captain_carot
Was das mit dem schon können angeht bin ich bei dir. Umsteigen tun vielleicht die, welche Konsolen lieber direkt an den AVR/AVC anschließen wollen es aber nicht konnten weil kein VVR 4K 120 ging oder Nutzer denen ein paar Funktionen noch in dem bei ihnen aktuellen Geräten fehlen und damit sind nicht unbedingt die Tonformate gemeint.
Einige haben sicher schon nach den aktuellen Geräten geschielt aber sie waren ihnen noch zu teuer. Aktuell könnte das etwas anderes sein weil die Preise gesunken sind.
Das war auch ein Grund beim mir + HMDI Chip mist. Nun ist der Preis zwar immer noch hoch aber ich sage mir das es noch OK ist weil ich neben x.y.4 auch noch 4K 120 Hz und VRR mit dabei habe. Das wäre es mir wert wenn ich, siehe weiter unten.

Ich bin auch bei dir was etwas länger Laufzeit von Produkten angeht. 3 an Stelle von 1 Jahr. Das schrieb ich ja nur ist meine Frage aktuell noch offen wann nun die Geräte aus 2021/Anfang 2022 ersetzt werden oder ob die überhaupt ersetzte werden.
Ich will gerne noch was Neues aber wenn ich jetzt wüsste es kommen in 5 - 8 Monaten ganz neue Geräte die dann nicht 4.000 € kosten sondern so 2500 - 3000 € dann würde ich erstmal noch warten. Will nicht jetzt was kaufen und mich dann nach Kurzem ärgern das ich wieder mal was verpasst habe was ich gerne noch gehabt hätte oder auch gerne mitgenommen hätte.

Kommt wirklich dieses Jahr gar nichts und erst Ende 2025 was dann suche ich nach dem kleinsten Preis bei einem ordentlichen Händler und kaufe mir dann einen der aktuellen und noch LS dazu und gut ist.
Das ist aktuell etwas das Problem was ich habe. Ich will nicht wieder ein Auslaufmodell kaufen es sei denn es ist 1.000 - 2.000 € günstiger als die neuen Geräte und die haben für mich nichts was ich unbedingt brauch oder in den nächsten 9 Monaten überhaupt mal nutzen könnte.

IMO mittlerweile auch die Frage, was man sich von neuen Geräten verspricht. Momentan wäre ungelogen das einzige, was mich bei Yamaha stört das Design. Ich wüsste zur Zeit nicht, welches weltbewegende Feature noch dazu kommen soll. Vielleicht 144Hz Support für die PC Fraktion. Auf App-Seite ließe sich wahrscheinlich vieles mit Updates lösen.

Wenn kein wichtiges, neues Feature in Sicht ist, dann sind die aktuellen Geräte auch nicht veraltet wenn die neue Generation kommt. Das wäre aus meiner Sicht die entscheidende Frage.

Bin da auch ganz ehrlich, das einzige neue ‚Feature‘ was für mich bei Yamaha relevant wäre ist ein neuestes Design. Das finde ich leider furchtbar.

Ein wenig mehr Design wäre echt genial, dann würde ich mich eben auch vielleicht hinreißen lassen, upzudaten.

Ich denke, das würde bei Yamaha auch den größten Aufschwung geben, denn sehr viele Yamaharaner stören sich an dem Design und verweigern explizit deswegen einen Neukauf. Wäre das Design wieder OK, würden viele Nachkaufen, die bisher gezögert haben, weil sie auf die anderen Features nicht kriegsentscheidend wichtig angewiesen sind.

@captain_carot
Es gäbe hier und da noch Sachen die man mitbringen könnte in neuen Geräten. Ich erwarte nicht all zu viel Neues aber es könnte doch hier und da was neues geben was ich gar nicht auf den Schirm habe. Auch neue Tonformate oder geänderte Tonformate könnten noch mit dabei sein.
Bei mir ist es hauptsächlich siehe meinen meiner Post weiter oben.

@fplgoe
Ob das Design das Problem ist keine Ahnung. Super duper finde ich es auch nicht aber es ist keine super Katastrophe. Gerne hätte ich auch ein größeres Display und so weiter aber wenn der Rest, also das eigentlich der Ton und die Einmessung super ist dann kann ich mich an das Aussehen sicher schneller dran gewöhnen.
Zu Denon und Maranz will ich eher nicht gehen wenn es nicht unbedingt sein muss.

Nicht böse gemeint, aber was soll jetzt aus dem Nichts an neuen Tonformaten kommen? Zumal es schwierig wird, auf Atmos und DTS:X noch einen drauf zu setzen. Die Formate sind beide Objektbasiert und könnten theoretisch mit deutlich mehr Lautsprechern laufen als sie es tun.

Auf Seiten der Streaming Apps kann ich zum Beispiel verstehen, wenn da jemand bessere Implementationen will, weil bestimmte Features fehlen oder weitere, weil ggf.genutzte Dienste noch fehlen.

Auf Seiten der Videoverarbwitung, 144Hz wird zwar langsam ein Thema, ist aber nur für die PC Fraktion relevant. Konsolenspieler können eh maximal 120Hz VRR nutzen und für dieHeimkino Only Fraktion ist selbst das überflüssig.

Ich kann verstehen, wenn man nix veraltetes kaufen will, aber grundlegende Neuerungen scheinen mir momentan einfach nicht in Sicht.