Neue Yamaha-Modelle 2024?

Mir stößt einfach auf, dass es Sparen im Quadrat ist. An unmöglichen Stellen, die einem sofort ins Auge stechen. So ein kleines 1€-Monochrom-Dotmatrix in grober Auflösung. Und das selbst im größten Gerät für UVP 4000 € UVP ist einfach ein Witz. Ich habe einen 25 € Mediaplayer aus Fernost, der hat ein größeres Farb-OLED.

Ist ja auch egal, ich will das Thema nicht wieder von vorne aufzäumen. Ich war heiß auf den A8A, aber so bleibt eben der 3080 bis er auseinanderfällt.

Aber anscheinend ist Yamaha ja wirklich nicht weit von den Pleitegeiern von Pioneer/Onkyo und Denon/Marantz entfernt, nicht mit einer Pleite, aber zumindest haben sie wohl jegliche Entwicklung neuer Geräte eingestellt. Letzte Serie wird bald 5 Jahre alt, Vor-Endstufen-Kombi ist -glaube ich- 7 Jahre alt und wird nicht mehr neu aufgelegt. Anscheinend wird nur noch weiterproduziert, was es gibt.

Jetzt wird eh HDMI 2.2 vorgestellt, das einen neuen Steckertypen hat. Sonst kam ja technisch nichts revolutionäres seit dem Release der Geräte damals.
Vom Design werden sie eh micht abrücken. Sieht m.M.n. auch moderner, weil cleaner, aus. Einzig das Display und die Bedienung am Gerät kann man vergessen, aber wer macht das schon. Es ist 2024 und nicht 1974.

Weder Marantz, noch Denon, noch Onkyo noch Pioneer haben auf so eine Plaste-Front gesetzt und sie sehen auch nicht nach 1974 aus. Und -sorry- die Optik an meinem 3080 sieht auch nicht danach aus.

Und die HDMI-Schnittstellen hängen bei Yamaha ohnehin hinterher. Ich finde gerade den Artikel nicht wieder. Ich glaube bei 24Gbps war Feierabend. Also wenn einer mal was aufgepepptes bringen sollte, dann sie.

Wirft man mal einen Blick auf die Stereo Receiver R-N800A aufwärts, dann erübrift sich die Displaydiskussion bei den AVR eigentlich schon. Yamaha kann es eigentlich deutlich besser. Zumindest bei den A Modellen sollte sowas auch drin sein. Da kann ich definitiv verstehen, wenn man sich bei den AVRs über das Display beschwert, zumal das nicht für jeden gleich unwichtig ist.

Design will ich gar nicht groß diskutieren. Der Look der A-Modelle würde mir nicht gefallen und die V-Modelle wirken auf mich von der Anmutung her irgendwie billig. Unabängig davon, ob einem das alte Yamaha Design gefiel, die Materialanmutung war IMO wertiger.

Ich hatte aus Platzgründen im Wohnzimmer eine ganze Zeit lang den RX-S600. Verglichen damit wirken die neuen V-Modelle leider einfach billig auf mi h.

Onkyo hat sich mit dem 'minimalistischen Kastendesign' 2011 ja auch nicht viele Freunde gemacht. 'Schlichte Schönheit' hat hier irgendein Nutzer mal gesagt... so kann man die Designdiät auch nennen...

Aber sie habe es beibehalten. Das wird vermutlich bei Yamaha auch so sein. Auch wenn sie damit Kunden verschrecken. Wenn sie überhaupt nochmal was Neues bringen.

Ich war kein Fan vom alten Onkyo Design. Das neue fand ich dann tatsächlich besser. Aber auch nicht unbedingt toll. Das Marantz Design der letzten Jahre ging für mich auch gar nicht, das neue ist da für mich eine Verbesserung. Aber es ist halt auch irgendwie müßig sich darüber zu streiten.

Bei Materialwahl, Display etc sieht es dann schon anders aus. Welche Features nun wichtig sind und welche nicht ist auch so eine Sache. Persönlich brauche ich für Musikstreaming zum Beispiel nur Airplay. Kein Roon, keine Apps auf dem Gerät…
Hab ich das bin ich bedient, viele andere aber nicht. Ich möchte bei so einem Gerät auch ein brauchbares Diaplay haben. Erst recht wenn wir da von Preisen bis zu 4.000€ reden. Das ist füe andere wiederum völlig verzichtbar. Oder eine brauchbare Fernbedienung mit Tasten, die blind bediwnbar ist. Sprachsteuerung juckt mich wiederum null und sowas wie Gerätebedienung per App ist für mich nicht mal sekundär relevant.

Natürlich bin ich nicht der Maßstab. Aber da sind so einzelne Punkte dabei, die füe viele immer noch wichtig sein dürften.

fplgoe (Beitrag #352) schrieb:

... Ich war heiß auf den A8A, aber so bleibt eben der 3080 bis er auseinanderfällt...

Ich habe einfach über die Design-Fails drüberweggesehen und bis auf das miese Display habe ich mich an alles gewöhnt und finde ihn (A8A) schick so mit den anderen Geräten im Rack. Bei mir überwogen einige neue Features.... HDMI, besserer EQ und nicht zuletzt Auro3D. Wobei ich das letztere kaum nutze - ich sehe wenig Mehrwert gegen die universelle Allzweckewaffe Surround:AI.

Der größte AHA-Effekt war tatsächlich der EQ. Wo ich vorher für meine beiden Subs noch ein Antimode brauchte, passt die Einmessung mit dem neuen Sub-Profil sehr gut. Außerdem ist die Abstufung der Frequenzen besser, so dass ich wunderbar den Frequenzgang auch der anderen Lautsprecher anhand der gemessenen Vorlage + händische Tweaks beeinflussen konnte. Schon aus diesem komplexen Grund hatte ich ganz schnell kaum noch Heimweh nach der 5000'er Kombo, zumal die Leistung des A8A absolut auf hohem Niveau ist.

multit (Beitrag #358) schrieb:

...die universelle Allzweckewaffe Surround:AI. ...

Yep, wird oft schlechtgeredet, ich liebe diese Funktion. Nutze ich mehr als jeden anderen Upmixer.

fplgoe (Beitrag #359) schrieb:

Nutze ich mehr als jeden anderen Upmixer.

Das ist bei mir auch so...

multit (Beitrag #358) schrieb:

und nicht zuletzt Auro3D. Wobei ich das letztere kaum nutze - ich sehe wenig Mehrwert gegen die universelle Allzweckwaffe Surround:AI

Sehe (höre) ich fast genau so;
Allerdings ist Surround:AI beim Upmix von (2.0)Musik keine Allzweckwaffe, sondern eher hilflos. Da liefert die Auromatic tatsächlich richtig ab.
Ähnlich beim TV-Ton (2.0); da mixt die Auromatic mehr auf die vorhandenen LS. Ob man es dann mag, sei dahingestellt.

Surround:AI braucht zum "Füttern" des Algorithmus mindestens eine (möglichst gut abgemischte) 5.1-Spur. Dann funktioniert es ausgezeichnet, weil es eben ein DSP-(Film-)Tool zum Verstärken der Dialoge, Effekten etc. ist. Kein wirklicher Upmixer.
Bei Live-Musik (5.1 oder mehr) sieht das dann schon wieder anders aus: da bringt die AI immer wieder fulminante Ergebnisse. Ist zumindest meine Wahrnehmung ...

Sehe ich ähnlich. Bei Stereo nutze ich noch Neo:6 als Upmixer.

Scotti2705@ (Beitrag #361) schrieb:

Ähnlich beim TV-Ton (2.0); da mixt die Auromatic mehr auf die vorhandenen LS. Ob man es dann mag, sei dahingestellt.

Das werde ich mir nochmal anhören, weil Paramount ja leider unverändert nur in 2.0 abliefert.

Für Stereo nutze ich eigentlich nie einen Upmixer, mein Plattenspieler ist sogar nur am im Setup integrierten Stereoverstärker (Yamaha A-S1100) angeschlossen. Obwohl z.B. das All-Channel-'Stereo' bei Yamaha auch gut funktioniert, jedenfalls um Längen besser als bei dem Marantz SR7015, den ich zeitweise hatte.

Ja, für Stereo-Musik ist Surround:AI nicht geeignet. Das liegt allerdings gar nicht am Feature selbst, sondern am schlechten Upmix-Algorithmus 2.0 -> 5.1. Leider hatte Dolby kurz nach Aufkommen von Dolby Atmos bzw. dem Upmixer Dolby Surround die ganzen alten Upmixer (Dolby Pro Logic) "abgeschaltet". Die waren da eindeutig besser und in Grenzen konfigurierbar. Yamaha hat keinen eigenen Stereo-Upmixer (außer All-Channel-Stereo) und muss gezwungenermaßen auf das vorhandene zurückgreifen und diese taugen m.A. nach nicht.

Die AuroMatic verwendet einen eigenen 2.0 -> 5.1 Algo und dieser ist gut für Musik geeignet. Allerdings nutze ich inzwischen auch für Musikhören im Kino/HiFi-Raum nur noch Stereo. Dort wo ich Surround hören würde, habe ich kein Auro-3D.

Ist ja alles Geschmacksache und ich werde den Teufel tun zu bewerten, wie jemand anderes Musik genießt, aber mir erschließt sich vermutlich niemals, warum man ein Stereo Signal aufpumpt auf 5,7,9 oder gar 11 Kanäle. Bei mir läuft Stereo immer in Pure Direct, das klingt für meine Ohren immer auch am besten. Für Filme läuft immer die Surround AI, fand ich beim (leider abgerauchten) 3080 schon genial und hab deswegen jetzt auch wieder einen Yamaha (A6A) gekauft (nach notgedrungenem Ausflug Richtung Marantz, wegen der extremen Lieferschwierigkeiten in der Corona Zeit).
Das Design find ich nach wie vor eher nicht so toll, aber hab mich dran gewöhnt und wenn man mal an einen Yamaha AVR gewohnt war, will man bestimmte Funktionen einfach nicht mehr missen. Wenn das Gerät nicht wieder schnell die Biege macht, wie damals leider der 3080, dann wird der A6A sehr lange bleiben dürfen

NoFate (Beitrag #365) schrieb:

Ist ja alles Geschmacksache und ich werde den Teufel tun zu bewerten, wie jemand anderes Musik genießt, aber mir erschließt sich vermutlich niemals, warum man ein Stereo Signal aufpumpt auf 5,7,9 oder gar 11 Kanäle. Bei mir läuft Stereo immer in Pure Direct, das klingt für meine Ohren immer auch am besten.

Stimmt, Das ist alles sehr subjektiv.
Also AC/DC würde ich sicher auch nicht versuchen, mit einem Upmixer abzuspielen.
Aber wenn ich da an meine diversen elektronischen Aufnahmen der "alten Schule" denke (Jarre, TD, Schulze, Vangelis, Garrison etc.), da macht der Upmix mit der Auromatic durchaus "Sinn" bzw. bringt der ohnehin schon räumlichen Musik einen deutlichen Mehrwert.

NoFate (Beitrag #365) schrieb:

nach notgedrungenem Ausflug Richtung Marantz, wegen der extremen Lieferschwierigkeiten in der Corona Zeit

Aus dem gleichen Grund hatte ich zeitweise einen Marantz SR7015, nachdem mein A3010 mit defektem HDMI-Board abgeraucht ist...
Ich habe gestern Abend auf Paramount+ 'The Agency' mit der AuroMatic gesehen, das ist tatsächlich räumlicher und irgendwie auch dynamischer als mit der AI.
Bin nur froh, dass ich kürzlich SVS SoundPath unter meinen KEF-Subwoofer geschraubt habe, weil die AuroMatic den Bass schon sehr aufdickt...

NoFate (Beitrag #365) schrieb:

... mir erschließt sich vermutlich niemals, warum man ein Stereo Signal aufpumpt auf 5,7,9 oder gar 11 Kanäle. Bei mir läuft Stereo immer in Pure Direct, das klingt für meine Ohren immer auch am besten. ...

Natürlich kommt es auf den Inhalt an. Ein Konzert, Orgelmusik oder ein Sinfonieorchester klingen im Surround einfach genial. Bei Popmusik brauche ich auch keinen Surround.

Ich kann verstehen, dass man Stereo bevorzugt, aber mir wiederum erschließt sich zum Beispiel nicht, warum man PureDirect wählt. Eigentlich egal, für was für Musik. Mit allen Raummoden und den Verzerrungen durch die Lautsprecherwiedergabe, kann schon sein, dass das den Ohren schmeichelt, wenn man sich daran gewöhnt hat.

Im Grunde hast Du Dir die Antwort selbst schon gegeben. Mir gefällt es hier in meinem Raum so einfach halt am besten, ob das jetzt 100% entzerrt ist oder nicht, ist mir dann einfach völlig egal. Ich muß aber auch sagen, mit dem Hörraum habe ich auch etwas Glück, wurde mir schon öfter bestätigt, ohne das ich groß was gemacht hätte

Die Mitbewerber sind dabei, ihre klassischen HiFi Serien zu modernisieren, siehe Marantz 10, etc, aber nun auch neu dabei die Chinesen, eversolo amp 10, zum dmp 10 eine schöne Ergänzung, gerade bei letzterem amp 10 hat man allerdings das Gefühl, dass eine Yamaha Architektur (as 1200, 2200, ..) kreativ als Grundlage genommen wurde. Nun wäre also Y dran ins Vorstellungsreigen einzusteigen

Um zum Titelthema zurückzukommen: wie sich am 20.12. jeder denken kann, kommen keine neuen AVR mehr in 2024.
Auf Nachfrage am Yamaha-Stand einer diesjährigen Messe bekam ich die Antwort, dass etwas in Vorbereitung ist - soweit ich mich erinnere wieder mit etwas mehr Metall statt Plaste an der Front - aber nicht vor 2026.
Ob das jetzt ernst gemeint war oder nur eine Aussage, um die Verkäufe der aktuellen Palette in 2025 nicht zu gefährden - keine Ahnung. Ich nehme das jetzt trotzdem mal als positiven Hinweis, dass Yamaha das AVR-Geschäft nicht einstellt.

Witzig, auf der High End in München dieses Jahr, hat man mir auf dem Yamaha Stand gesagt, dass derzeit nichts in Planung wäre, da es aus Ihrer Sicht nichts gäbe, das eine neue AVR Generation rechtfertigen würde! Im Grunde stimmt es ja auch, bis auf eventuell Dirac und ein neues Design, gibt es nichts essentiell wichtiges das die aktuellen Modelle nicht können, wobei zweiteres ja sowieso eine Geschmacksfrage und kein Feature ist.

Und ein Update auf die immer noch zu lahmen Schnittstellen.

Das Zurückbringen des parametrischen EQ's auch für die nicht Top-Modelle -selbst gegen Entgeld - wäre ja schon was. Oder dass man die Messergebnisse bearbeiten könnte. Mein 685 kann das noch, der V6A meiner Eltern nicht. Laut Recherchen der A2A auch nicht. Warum es dieses Modell überhaupt gibt, wissen sie doch selbst nicht.
HDMI 2.2 wird man auch ewig nicht brauchen.

fplgoe (Beitrag #373) schrieb:

Und ein Update auf die immer noch zu lahmen Schnittstellen.

Was ist denn nicht schnell genug daran? Es sind alles nach HDMI 2.1 spezifizierte Schnittstellen und sie hätten vermutlich keine 2.1 Bezeichnung erhalten, wenn sie wichtige Parameter nicht eingehalten hätten. Wie auch immer, mir fehlt nichts

24 statt 40 bzw. 48 Gbps. Da gehen eben nicht alle Signale drüber.

fplgoe (Beitrag #376) schrieb:

24 statt 40 bzw. 48 Gbps. Da gehen eben nicht alle Signale drüber.

Laut der technischen Daten von Yamaha sind es 40 Gbps!

https://de.yamaha.co...ps/rx-a6a/specs.html

Dann können es nur die großen Geräte, denn die 'Kleinen' haben nur 24Gbps: LINK

fplgoe (Beitrag #378) schrieb:

Dann können es nur die großen Geräte, denn die 'Kleinen' haben nur 24Gbps: LINK

Hab ich eben auch nachgesehen, dann würde sich ein upgrade der kleineren Modelle lohnen... ich muss zugeben, nur beim A6A und A8A geguckt zu haben, weil die kleineren Modelle für mich persönlich nie in Frage kamen

Nur ganz kurz zu Stereo, da sehe ich außer anderes Design überhaupt keinen Grund, was zu ändern. Und das Retrodesign ist jetzt nicht unbedingt schlecht. Zumal die Netzwerkreceiver da immer noch ziemlich neu sind.

AVR: Wenn da auf der CES nix kommt, dann dürfte es noch monatelang ruhig bleiben. In nicht mal drei Wochen dürften wir also wissen, ob sich in der ersten Jahreshälfte 2025 überhaupt etwas tut.