Yamaha-AVRs 2009: RX-V365/465/565/665/765

Ich danke auch! jetzt gehen wir vergleichen und auf die Preise warten

Mittlerweile sind die neuen AVRs auf der amerikanischen Yamaha Site gelistet:
http://www.yamaha.co...000300&CNTYP=PRODUCT

Im 665er Handbuch wird auf S.54 "Standby Through" für HDMI erwähnt. Das Gerät soll in diesem Modus max. 3W verbrauchen.

Ich hoffe mal, es gibt bei den Yamaha 665+ (schicke) OSDs über HDMI? Oder hat die sowieso auch schon der 663er? Habe heute im örtlichen Saturn den Yamaha DSP-Z7 in Aktion gesehen und ich fand es schon ganz schön, die Lautstärkeanzeige auch auf dem Fernseher angezeigt zu bekommen.

Nein, 663 hat nur ein häßlich graues OSD für Setup, nur bei den Einstellungen halt.

Und zwischen 663 und Z7 liegen ja ein paar Klassen.

Der 665er hat, wie ich sehe, genau das selbe häßliche OSD. Schade. Das macht, glaube ich, z.B. der Onkyo 606 bedeutend besser.

Wenn die nach wie vor immer noch dieses DOS-alike OSD verwenden, dann ja.

Ich frag mich wirklich, wer sich sowas ausdenkt. Ich meine, klar, das OSD braucht man nicht ständig. Aber es wird ja auch sonst auf jeden Schnickschnack geschaut, den man nicht ständig braucht. Warum müssen AVRs im Jahre 2009 ein OSD haben, das aussieht wie ein Robotron KC85-Screen? Es soll doch auch Spaß machen, so ein Teil einzurichten. Das macht es zumindest MIR aber nicht, wenn ich so ein Grusel-OSD sehe. Und es gibt auch absolut keinen, aber wirklich gar keinen technischen Grund, warum man schicke OSDs höherpreisigen Geräten vorbehält. Bei Denon z.B. ist das genau dasselbe.

Ich mag Onkyo zwar nicht, aber dieses Thema haben sie im Griff.

Über sowas könnte ich mich maßlos aufregen, wenn ein im Grunde gutes Gerät durch solche Kleinigkeiten, die zu verbessern wirklich niemandem wehgetan hätten, den Käufer gleich beim ersten Einschalten vergrault. Manchmal habe ich den Eindruck, in den Chefetagen der Entwicklungsabteilungen solcher Firmen sitzen heutzutage nur noch Schwachsinnige...

erm..., ist der 765 nun der nachfolger vom 863? ne oder?

sandiman schrieb:

erm..., ist der 765 nun der nachfolger vom 863? ne oder?

Nee, das ist ein Lückenfüller. (siehe Onkyo 706)

Hab mir den 765 auch schon auf der Us-Site angeschaut. Macht mir nen tollen Eindruck
Hoffentlich hat der deutsche dann auch Bluetooth!

Der Us-Preis sagt mir übrigens sehr zu

Yappa2 schrieb:

Habe heute im örtlichen Saturn den Yamaha DSP-Z7 in Aktion gesehen und ich fand es schon ganz schön, die Lautstärkeanzeige auch auf dem Fernseher angezeigt zu bekommen.

Für diese Funktion allein benötigst du zwingend einen Receiver, der Videosignale von HDMI-Quellen bearbeiten (skalieren, deinterlacen) kann. Also zum Bsp. Yamaha 3900, Onkyo 806, Marantz 6003, H/K 255...

Wobei ich mich immer Frage, warum mancher die Lautstärke nicht nach Gehör einstellen möchte, sondern nach Displayanzeige.

outofsightdd schrieb:

Yappa2 schrieb: Habe heute im örtlichen Saturn den Yamaha DSP-Z7 in Aktion gesehen und ich fand es schon ganz schön, die Lautstärkeanzeige auch auf dem Fernseher angezeigt zu bekommen. Für diese Funktion allein benötigst du zwingend einen Receiver, der Videosignale von HDMI-Quellen bearbeiten (skalieren, deinterlacen) kann. Also zum Bsp. Yamaha 3900, Onkyo 806, Marantz 6003, H/K 255....

Mein 3800er kann das auch.

Desecrator schrieb:

Hoffentlich hat der deutsche dann auch Bluetooth!

Alle deutschen x63/x900, Z7 und Z11 unterstützen Bluetooth.

Nur das Bluetooth-Dock YBA-10 gibts hier nicht zu kaufen.

Das kann man aber in den USA kaufen und an die o.g. deutschen Geräte anschließen.

Grüsse
Roman

Und überlagert dabei die Laustärkeanzeige HDMI-Quellen, die an den RX-V3800 angeschlossen sind? Dann sorry für kleinen Fehler, die Yamahas mit den "ollen" OSDs können es jedenfalls nicht.

outofsightdd schrieb:

Und überlagert dabei die Laustärkeanzeige HDMI-Quellen, die an den RX-V3800 angeschlossen sind? Dann sorry für kleinen Fehler, die Yamahas mit den "ollen" OSDs können es jedenfalls nicht.

Nein, bei HDMI funzt das interessanterweise nicht. Den Terrorkom Mediareceiver hab ich per S-Video dran und da zeigts mir die Lautstärke an.

Ja, das ist genau das, was outofsightdd meinte. Damit das auch bei Zuspielung von HDMI-Quellen geht, muss die Videosektion des AVRs auch HDMI-Quellen bearbeiten können. Das machen aber nur die Wenigsten, und eigentlich fast immer nur die Teureren. Alle anderen können nur analoge Quellen auf HDMI umsetzen und daher dann natürlich auch OSD-Überlagerungen über das Nutzsignal nur bei analoger Zuspielung einblenden.

Einzige mir bekannte Ausnahme ist der HK AVR 255, der dieses Feature auch schon in der Preisklasse unter 500,- hat. Wobei das Feature allerdings auch sehr fragwürdig ist. Zumindest bei dem genannten HK ist die Videosektion nämlich IMMER aktiv, selbst dann, wenn eigentlich dieselbe Auflösung reinkommt, wie sie rausgeht. Ein echtes Passthrough kann dieses Gerät nicht, und das kann dann auch wieder blöd sein. Bei besseren Geräten mit diesem Feature wird es vermutlich möglich sein, ein echtes Passthrough zu fahren - allerdings geht dann natürlich auch keine OSD-Überlagerung mehr.

was zur Hölle ist eigentlich eine OSD-Überlagerung?!?

Die Fähigkeit eines AVRs, eigene Anzeigen über das gerade angezeigte Nutzsignal zu "überlagern". Bei Geräten, die das nicht können, verschwindet das Nutzsignal (z.B. das TV-Bild eines angeschlossenen Sat-Receivers), wenn man das Setup-Menü des AVRs öffnet. Wenn der AVR dagegen das Nutzsignal überlagern kann, bleibt das Nutzsignal sichtbar. Auf diese Weise können dann z.B. auch Statusanzeigen wie z.B. bei der Lautstärkeänderung eingeblendet werden.

Im Prinzip ist das genau dasselbe, was man vom TV oder Sat-Receiver ja gar nicht anders kennt.

Ja, wobei es da ja einfacher ist, weil es jeweils am "Ende" des HDMI-Stranges ist. (Player ist Quelle und kann sein Display in das Bild reinmalen, bevor er es verschickt, bzw TV kann es auch, nachdem er das Bild aus dem HDMI-Strom entpackt hat.) Bei einem AVR muß es dazu ja umständlich entpackt, überlagert und wieder verpackt werden, das ist nicht ganz so trivial, deswegen verstehe ich schon, daß die Hersteller sich diese Funktion noch mit Geld bezahlen lassen (nur höhere Modelle), zumind. zur Zeit. In 2 Jahren wird das auch Standard sein.

Achso, OSD fehlt dir sicher noch als Abkürzung: On Screen Display.

Achso, ja, verstehe ich jetzt klar und deutlich
Was OSD heißt wusste ich aber

Ich habe derzeit noch einen alten RX-V800RDS. Denkt ihr, die neuen x76er Geräte sind würdige Nachfolger für meinen? Weiß ja nicht, was ich da in den Jahren so verändert hat - rein technisch

Achso und noch was: wieso gibts eigentlich von Yamaha keinen "kleinen" Heimkino-Verstärker?!? Bei Verstärkern muss ich gleich tausende von Euros hinblättern, bei Receivern hingegen krieg ich sie schon für ein paar hundert Euro... Da ich aber eh keinen Radio höre (nur über SAT), wäre ein Receiver von daher für mich eh eigentlich nicht gedacht...
Oder gibts noch andere gravierende Unterschiede zwischen Verstärkern und Receivern?

Du hast jetzt nicht ernsthaft ein Problem, daß da eine Radio-Funktion mit eingebaut ist, die wahrscheinlich 50 Pfennig kostet...
Auch ein kleiner Receiver verstärkt doch, deswegen verstehe ich nicht, was für die nun ein Verstärker ist? ein Z7 oder Z11?

Ja eben, ein Z7 zum Beispiel.
Warum kostet der gute €2000,-?!? Und warum kostet ein - für den Laien (also mich *g*) - gleichwertiger RX-V765 nur ein viertel davon?

Kauf dein Gerät auf der Insel!

In Großbritannien gibt es fast alle Geräte nur als Verstärkervariante.

RX-V 463 = DSP-AX 463
RX-V 563 = DSP-AX 563
RX-V 663 = DSP-AX 763
RX-V 863 = DSP-AX 863 SE

Grüsse
Roman

Haben die inzw. autosensing Netzteile? Ansonsten braucht man noch einen Spannungswandler für UK-Geräte, der einen eventuellen Preisvorteil (so dieser denn inkl. Versandkosten überhaupt vorhanden ist) sofort wieder auffrisst.

Für UK-Geräte braucht man seit 20 Jahren keinen Spannungswandler mehr.
Da wurde nämlich die Netzspannung europaweit vereinheitlicht, d.h. wir haben seit dem 230 V statt 220 V und die auf der Insel ebenfalls 230 V statt 240 V.

Grüsse
Roman

Stimmt ja, das waren die Staaten, die noch 1x0V hatten...

1x 0V wären bissel wenig

aber der preisunterschied zu den UK-Geräten wird wohl nicht so groß sein, als dass sich das lohnt oder?
Kommt der 765 auch als AX?

könnt ihr mir das bitte noch beantworten?

Desecrator schrieb:

Ich habe derzeit noch einen alten RX-V800RDS. Denkt ihr, die neuen x76er Geräte sind würdige Nachfolger für meinen? Weiß ja nicht, was ich da in den Jahren so verändert hat - rein technisch

Desecrator schrieb:

könnt ihr mir das bitte noch beantworten? Desecrator schrieb: Ich habe derzeit noch einen alten RX-V800RDS. Denkt ihr, die neuen x76er Geräte sind würdige Nachfolger für meinen? Weiß ja nicht, was ich da in den Jahren so verändert hat - rein technisch

Hallo Desecrator!
Deine Frage ist gar nicht so einfach zu beantworten.
Ich hatte auch bis vor 1,5 Jahren eine 800RDS in Betrieb und war damit sehr zufrieden.
Der 800 ist quasi ein Vor/Vor/Vor...gänger der 1700/1800/1900 Geräte von Yamaha. Das kann man z.B. an den vielen Digitaleingängen (6 beim 800), der mechanischen Frontklappe, dem "Gewicht" des Receivers erkennen.
Die in diesem Thread beschriebenen neuen Yamis spielen dagegen in einer "unteren" Liga. Rein technisch sind natürlich die ganzen Videoumwandlung/HDMI/neue Tonformate... Geschichten Verbesserungen im Vergleich zu deinem 800.
Wenn Du das aber alles nicht brauchst, würdest Du dich vom Klang her vermutlich nicht verbessern mit den neuen Geräten.
Eher im Gegenteil.

biebach schrieb:

Der 800 ist quasi ein Vor/Vor/Vor...gänger der 1700/1800/1900 Geräte von Yamaha. Das kann man z.B. an den vielen Digitaleingängen (6 beim 800), der mechanischen Frontklappe, dem "Gewicht" des Receivers erkennen.

Nicht ganz.
Der Vor/Vor..gänger des aktuellen 1900 ist der RX-V 1000 RDS.
Der war der größere Bruder des 800.

Vom 1000 ging es so weiter:
1000, 1200, 1300, 1400, 1500, 1600, 1700, 1800, 1900.

Grüsse
Roman

also wenn ich ein aktuelles Pendant zum 800er suche, dann nehme ich also mindestens den 1900er?

@Desecrator

Wenn Dich die fehlende Klappe an der Gerätefront nicht stört, täts vermutlich auch der RX-V863.

DU könntest auch den 465 kaufen (hat der Pre-Out??) und dann den über Pre-Out an den 800 anshcließen. Dann kannst du die ganzen Tonformate Dekodierung und Videobearbeitung den 465 machen lassen und über den 800 dann die LS anschließen. Ich würde auch mal behaupten, dass der 800 besser klingt als der 465..

Nun ist es traurige Wahrheit:

Demnächst gibt es keinen Yamaha Receiver mehr mit dem bernsteinfarbenen Display

Gruß

Pizza_66 schrieb:

Nun ist es traurige Wahrheit: Demnächst gibt es keinen Yamaha Receiver mehr mit dem bernsteinfarbenen Display Gruß

Hoffentlich haben wenigstens die BD Player noch Bernsteinfarbene Displays

Wenn nicht müssen wir einfach protestieren

Nee, einfach vor das weiße Display eine bernsteinfarbige Folie davor machen.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Nee, einfach vor das weiße Display eine bernsteinfarbige Folie davor machen. Grüsse Roman

xD

Damit würde ich mein gerät nicht verunstalten

Wenigstens bringen die die BD Player noch mit bernsteinfarbenem Display raus..

Hier bitte eure Meinung reinschreiben.

http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=26821


Danke.

evilbart schrieb:

Passat schrieb: Nee, einfach vor das weiße Display eine bernsteinfarbige Folie davor machen. Grüsse Roman xD Damit würde ich mein gerät nicht verunstalten

Musst du doch gar nicht.
Gerät aufschrauben, Display ausbauen, Folie drauf, Display wieder einbauen, Gerät zuschrauben.

Grüsse
Roman

Gut, wäre ne Möglichkeit, aber da mein Receiver noch ein bernsteinfarbenes Display hat und die BD Player das ja auchnoch haben muss ich das nicht in Betracht ziehen^^
Außerdem hätte ich nen bisschen Angst das Teil auseinander zu nehmen

Aber ich finde Yamaha hätte das nicht machen sollen, ich meine die bernsteinfarbenen Displays waren ja sowas wie nen Erkennungsmerkmal..außerdem sehen die einfach nur schön und auch etwas edel aus..das Weiß ist so "normal"

Desecrator schrieb:

also wenn ich ein aktuelles Pendant zum 800er suche, dann nehme ich also mindestens den 1900er?

Ja, wenn man bei einem Neukauf nicht plötzlich einen Receiver mit schwächeren Endstufen haben möchte.

outofsightdd schrieb:

Desecrator schrieb: also wenn ich ein aktuelles Pendant zum 800er suche, dann nehme ich also mindestens den 1900er? Ja, wenn man bei einem Neukauf nicht plötzlich einen Receiver mit schwächeren Endstufen haben möchte.

na wenigstens beruhigend zu wissen, dass ich keinen schrott-receiver bisher hatte

outofsightdd schrieb:

... reduzierte Nennleistung der Endstufen: Erst der 765 hat jetzt die Endstufensektion meines RX-V559 , 565 und 665 (7.1) haben eine dem RX-V459 (6.1) vergleichbare Endstufen-Nennleistung; in der Praxis wahrscheinlich kein Problem für die meisten Nutzer. Grundsätzlich bin ich aber gegen endlose Videohochrüstung auf Kosten der Endstufensektion. Yamaha müsste seine Endstufensektion technisch überarbeitet haben und davon ist anscheinend nicht die Rede.

Also die Endstufen wurden keinesfalls reduziert oder eingespart. Es ist einfach so, dass man in den USA mit 110V bis 120V einfach keine 7 x 150 Watt hinbekommt bzw hinbekommen will. Wenn man die Receiver mit den älteren Modellen in den USA vergleicht, wird einem auffallen, dass auch der V663 z.B. nur 7 x 90 W hat.

Das nur mal so am Rande erwähnt. (Sorry fürs besser-wissen-wollen )

Das das Bernsteinfarbene Display weg ist finde ich persöhnlich schade... ist halt Yamaha typisch gewesen.

Ansonsten finde ich eigentlich, dass Yamaha sehr viel verbessert hat. Vor allem die Verdopplung der HDMI Eingänge beim 665er. Ich spiel schon lange mit dem Gedanken mir den 663er anzuschaffen, aber jetzt werde ich wohl noch was warten.

Delta-SixTwo schrieb:

outofsightdd schrieb: ... reduzierte Nennleistung der Endstufen: Erst der 765 hat jetzt die Endstufensektion meines RX-V559 , 565 und 665 (7.1) haben eine dem RX-V459 (6.1) vergleichbare Endstufen-Nennleistung; in der Praxis wahrscheinlich kein Problem für die meisten Nutzer. Grundsätzlich bin ich aber gegen endlose Videohochrüstung auf Kosten der Endstufensektion. Yamaha müsste seine Endstufensektion technisch überarbeitet haben und davon ist anscheinend nicht die Rede. Also die Endstufen wurden keinesfalls reduziert oder eingespart. Es ist einfach so, dass man in den USA mit 110V bis 120V einfach keine 7 x 150 Watt hinbekommt bzw hinbekommen will. Wenn man die Receiver mit den älteren Modellen in den USA vergleicht, wird einem auffallen, dass auch der V663 z.B. nur 7 x 90 W hat. Das nur mal so am Rande erwähnt. (Sorry fürs besser-wissen-wollen ) Das das Bernsteinfarbene Display weg ist finde ich persöhnlich schade... ist halt Yamaha typisch gewesen. Ansonsten finde ich eigentlich, dass Yamaha sehr viel verbessert hat. Vor allem die Verdopplung der HDMI Eingänge beim 665er. Ich spiel schon lange mit dem Gedanken mir den 663er anzuschaffen, aber jetzt werde ich wohl noch was warten.

Lol, die haben in echt bestenfalls 7* 40 Watt

Ich wollte mal ganz davon absehen, was dann am Ende wirklich dabei rauskommt. Aber wenn man sich allein die Daten betrachtet gibt es technisch keinen Rückschritt.

Gibts denn nun schon einen offiziellen Termin für die neue Serie?

Delta-SixTwo schrieb:

Ich wollte mal ganz davon absehen, was dann am Ende wirklich dabei rauskommt. Aber wenn man sich allein die Daten betrachtet gibt es technisch keinen Rückschritt.

Technisch sicher nicht, aber in der Ausstattung.
465/565 haben z.B. keinen analogen 5.1-Eingang mehr.
Alle haben keine S-Video-Anschlüsse mehr, bis auf den 365 haben alle keine Speaker B-Anschlüsse mehr , der 465/565/665/765 haben 1 Komponenteneingang weniger etc.
Und die Geräte sind auch deutlich leichter geworden.

Der 663 wiegt noch 11,8 kg, der 765 nur noch 10,9 kg, der 665 sogar nur noch 8,4 kg.

Der 665 ist auch schwächer als der 663.
Die max. Leistungsaufnahme ist etwas kleiner und die RMS-Leistung ist beim 665 um 5 Watt kleiner als beim 663 und dann gilt die 665-Angabe nur bei 1 KHz, beim 663 dagegen bei 20 - 20.000 Hz.

Und dann ist der 665 auch noch etwas teurer als der 663.

Grüsse
Roman

Bis auf den bei 465/565 fehlenden analogen 5.1 Eingang würde ich nicht von einem Rückschritt bei der Ausstattung sprechen. Sie wird eher praxisgerechter. Es gibt ja immerhin mehr HDMI Anschlüsse und beim Einsteiger soweit ich weiß HDMI jetzt auch mit Audioverarbeitung.
Mal ehrlich, wer braucht noch S-Video. Wenn man es tatsächlich noch braucht hat man ja immer noch die Möglichkeit die Quelle direkt an den Plasma/LCD anzuschließen.
Immer mehr Quellgeräte haben HDMI-Ausgänge. Da ist es nur konsequent die Anzahl der HDMI-Eingänge zu gunsten der analogen Eingänge zu erhöhen.
Wer braucht wirklich mehr als zwei Komponenteneingänge? Wenn ich mir meinen Receiver (RX-V1900) von hinten ansehe brauche ich nur einen Bruchteil der vorhandenen Anschlüsse.
Analog 5.1 für SACD
Einmal HDMI für Blu Ray
Einmal Komponente für den SAT-Receiver (und der wird wahrscheinlich im Laufe des Jahres einem HD Receiver mit HDMI weichen)

Ich würde mir eher mal ein anschlussseitig auf das nötigste abgespecktes Gerät wünschen. Da kann sogar an der Videosektion gesparrt werden und man beschränkt sich auf die Durchleitung des Signals. Das gesparrte Geld könnte dann in eine hochwertige Audioverarbeitung investiert werden.

Delta-SixTwo schrieb:

Also die Endstufen wurden keinesfalls reduziert oder eingespart... Wenn man die Receiver mit den älteren Modellen in den USA vergleicht, wird einem auffallen, dass auch der V663 z.B. nur 7 x 90 W hat.

Passat schrieb:

Der 665 ist auch schwächer als der 663. Die max. Leistungsaufnahme ist etwas kleiner und die RMS-Leistung ist beim 665 um 5 Watt kleiner als beim 663 und dann gilt die 665-Angabe nur bei 1 KHz, beim 663 dagegen bei 20 - 20.000 Hz.

Darauf wollte ich hinaus, dass nun auf dem Papier in den Receivern 563, 565 und 665 die gleiche Endstufe werkelt, 663 und 765 sind dann auch gleich. Es ging mir in meinem Post prinzipiell um das Downgrade der 6er und 7er auf die nächstkleinere Größe und darum, dass beim Sprung von x59 auf x61 schon einmal alle Endstufenleistungswerte ein Downgrade bekamen.

Gleiche Nenn-Leistung:
- 459=563=565/665,
- 559=661/663=765,
- 659=861/863=???

Deswegen sollte man jetzt zuschlagen und einen RX-V863 für ca. 499,- Oironen sich holen...
Der hat alles, was "Mann" braucht...

Ömerli schrieb:

Deswegen sollte man jetzt zuschlagen und einen RX-V863 für ca. 499,- Oironen sich holen... Der hat alles, was "Mann" braucht... :prost

Dito