Yamaha lineup 2016 Teil 2 (RX-A660, RX-A860, RX-A1060, RX-A2060, RX-A3060)

Klipsch-Maniac (Beitrag #3510) schrieb:

...kommt heute doch der 3060er wieder. Wird nachmittag gleich in Betrieb genommen - dieses mal ohne Antimode. Hoffe das Bassergebnis ist dann für mich zufriedenstellend

Mit Bassergebnis ist der Bassbereich der Lautsprecher oder Subwoofer oder beides gemeint und warum jetzt ohne Antimode (für Subwoofer) ?

Und wieso sollte das Bassergebnis ohne Anti Mode zufriedenstellend sein?
Ich möchte meinen Anti Mode auf keinen Fall mehr missen.

Bassbereich der Subwoofer...Antimode hab ich verkauft weil ja der Denon den Bass sehr gut kontrolliert hat - dafür eben haben alle LS gerauscht. Mal schauen wie es ohne AM ist. Sonst muss ich wieder eins holen.

Junger_Schwede (Beitrag #3513) schrieb:

Und wieso sollte das Bassergebnis ohne Anti Mode zufriedenstellend sein?

Z.B. DBA oder einfach großes Glück bei sonstigen Aufstellungen und / oder massive Raumbehandlung.

der Raum ist eigentlich schon sehr behandelt: www.bluray-disc.de/blulife/heimkino/klipsch-maniac
Also ich das AM hatte hab ehrlich gesagt keinen riesigen Unterschied festgellt ob es an oder aus war. Zumindest keinen der einen Preis von 350 Euro rechtfertigen würde.

Dann probiers aus und als Tipp, auch bei 2 Subs reicht das günstigere Antimode Cinema.

mach ich...also kein unterschied zwischen s-II und cinema?

Evtl. hats du ja Glück und kommst mit dem PEQ des Yamahas aus.

Grüße
Roman

das hoff ich doch. so schlecht wird er ja wohl nicht sein. die yamaha ingenieure werden sich ja wohl auch über das bassmanagement gedanken gemacht haben.

Klipsch-Maniac (Beitrag #3518) schrieb:

mach ich...also kein unterschied zwischen s-II und cinema?

Doch es gibt schon Unterschiede, siehe Beschreibungen der Geräte. Was das korrigierte Ergebnis angeht, würde es mich wundern, wenn du einen Unterschied zwischen Cinema und s-II hören würdest, bei mir zumindest konnte ich keinen hören. Mit 2 Subs bekommt man in der Regel schon ohne Korrektur ein glatteres Ergebnis als mit nur einem Sub, weswegen dir die etwas höhere Anzahl der Filter beim s-II hier noch weniger Vorteile bringen würde. Sämtliche Zusatzfunktionen wirst du ebenfalls nicht benötigen in Verbindung mit einem AVR.

Klipsch-Maniac (Beitrag #3520) schrieb:

das hoff ich doch. so schlecht wird er ja wohl nicht sein. die yamaha ingenieure werden sich ja wohl auch über das bassmanagement gedanken gemacht haben.

Soweit ich weiß, bleibt dir beim 3060 nur die Möglichkeit der manuellen Korrektur mittels 4 Bändern. Soweit mir bekannt, wirkt kein R.S.C. beim Subwoofer. Du müsstest also mit einem Programm wie REW und Mikro messen und dir die richtigen Korrekturen anzeigen lassen (Frequenz, Bandbreite, Verstärkung / Abschwächung) oder solange probieren, mehr oder weniger auf gut Glück bis du zufrieden bist. Du wirst damit vielleicht 1 Mode korrigiert bekommen, bei 2 Moden wirst du schon scheitern je nach Verlauf, so zumindest meine Erfahrung wenn man es richtig machen will und nicht nur 0815.

hat eigentlich jemand seinen 3060 bei HEIMKINORAUM gekauft?

Hallo in die Runde.

Mich würden einmal realistische Gebrauchtmarktpreise für einen 1060/2060 interessieren.
Was erachtet ihr hier als fairen bzw realistischen Preis ...

Gruß

also der beste Preis der mir für einen neuen 2060 angeboten wurde war vor einem Monat 1150 Euro. Von dem her würd ich für einen 1 Jahr alten maximal 1000 Euro zahlen. Wobei man dann wahrscheinlich immer den faden Beigeschmack hat: Was würde wohl der 3060 noch rausholen? Diesen gibt es momentan neu für um die 1600. Gebraucht ging der letzte für 1450 Euro weg - 3 Monate alt

Hallo,

ich überlege einen hinteren Kanal zu integrieren, also 6.1.4 zu betreiben. In den Lautsprecherkonfigurationen in der BDA des 3060 lese ich aber nur von 5.1.4 und 7.1.4.
Platz wäre hinten genügend vorhanden, nur 2 Backs möchte ich dann doch nicht...

Zu meinen Fragen:
- Erkennt der Yamaha bei der Einmessung einen einzelnen Surround Back Lautsprecher oder braucht es zwingend 2 Surround Back?
- Gehe ich Recht in der Annahme, das natives 5.1-Material nur bei zugeschalteten Yamaha-Klangprogrammen auch auf die Surround Back Lautsprecher umgerechnet wird?
- Erweitert der Neural:X-Mode 5.1-Material auf 7.1.4?
- Lohnt sich 6.1 oder 7.1 überhaupt?

Ich danke schon mal.

Grüße
Frank

6.x ist in der Beschreibung der Lautsprechereinstellungen erklärt.
Der Back Center wird am linken Surround Back angeschlossen (Da steht zusätzlich "Single" an den Klemmen) und dann wird in der Lautsprecherkonfiguration bei Surround Back "Groß x1" oder "Klein x1" gewählt.

Grüße
Roman

Danke dir Passat, das klärt schon mal die grundlegendste Frage.

die neuen Yamaha (also auf jeden Fall auch der 3060) pumpen selbst im Modus "Straight" (aus der Anleitung dazu: "gibt mehrkanalige Signalquellen als unverarbeiteten Mehrkanalton aus") ein 5.1 Signal auf 7.1 und damit mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch auf 6.1 auf.

Ist das nur bei Yamaha so mit 6.1 Back oder auch bei Denon und andere?

Eigentlich alle 7.x-AVRs können auch 6.x.

Wobei die Benennung als 6.1 mißverständlich ist.
6.1 heißt nicht zwangsweise 1 Back-Center, sondern ein kann auch ein 7.1 mit Phantomcenter sein.
Die üblichen Benennungen 5.1, 7.1 etc. sind mißverständlich, weil sie nichts über die tatsächliche Lautsprecherkonfiguration aussagen.

Deshalb ist eine andere Schreibweise da zielführender:
3/2.1 = 3 Lautsprecher vorne, 2 Lautsprecher hinten, 1 Subwoofer, also das, was man allgemein als 5.1 bezeichnet
3/2/2.1 = 3 Lautsprecher vorne, 2 Surround, 2 Back-Surround, 1 Subwoofer, also das, was man allgemein als 7.1 bezeichnet.

Aber auch 2/2/1.1 wäre 5.1, nämlich 2 Lautsprecher vorne, 2 Surround, 1 Back Center, 1 Subwoofer.

6.1 kann entweder
3/2/1.1 sein oder auch 2/2/2.1.

Oder 3.0:
3/0.0 oder 2/1.0

Oder 4.0:
3/1.0 oder 2/2.0

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #3530) schrieb:

Eigentlich alle 7.x-AVRs können auch 6.x. ...

Nur Onkyo (bzw. bestimmte Geräte) nicht. Das war mal Thema in einem Onkyo-Threat.

habt ihr eigentlich die Stromsparfunktion an? Wenn nicht - warum nicht? Habt ihr Einbußen festgestellt?

wenn ich das richtig verstanden habe, dann arbeitet die Eco Funktion bei Yamaha nicht ganz so clever wie bei D&M.
bei D&M wird im "Auto" Modus ja die Versorgungsspannung der Endstufen abhängig von der eingestellten Lautstärke in zwei Stufen eingestellt. Hört man leise reicht niedrige Spannung aus und noch bevor die Spannung "knapp werden könnte" (-30dB) wird auf volle Spannung umgeschaltet, erst wenn man wieder deutlich leiser dreht (-35dB) wieder zurück.
bei Yamaha ist Eco wohl nur so etwas ähnliches wie die 4 (oder 6?) Ohm Stellung, die Spannung wird statisch reduziert, man hat nicht volle Ausgangsleistung und der Ruhestrom wird wohl auch noch reduziert (höhere Verzerrungen).

hab irgendwas gelesen dass man im AVR angeben kann dass man eine 21:9 Leinwand hat. Aber wo soll das sein? Gestern den ganzen Abend gesucht und nichts gefunden. Weiss das wer?

Das kann man nirgendwo angeben.

21:9 meint nur, das ein 21:9-Bild durchgeleitet werden kann.
21:9 wird nämlich ab HDMI 2.0 unterstützt.

Grüße
Roman

@stoffgiraffe: "Mich würden einmal realistische Gebrauchtmarktpreise für einen 1060/2060 interessieren."

Also den RX-A1060 hat mir kürzlich ein Händler neu mit Versand für €950.- angeboten.....

Gruß Detlef

Das ist günstig!

Vielleicht hast weitere Info's für mich per PN?

Kann mir jemand vernünftige Gabelschuhe nennen, die man bei dem RX-A3060 verwenden kann? Ich habe schon etliche bestellt, die aber nicht gepasst haben weil die Angaben zur Außenbreite der Gabel nicht korrekt war.

Als Querschnittaufnahme habe ich so max. 4mm² gedacht. Ich weiß, es geht auch ohne aber ich mag das nicht so.

Danke vorab,

RA

Warum keine Bananenstecker? für Gabel-Kabelschuh ist da wirklich sehr wenig Platz. Da wird das Gefummel nicht viel besser sein, als mit dem 'normalen' Einstecken der Litze...

die Klemmen sind ja explizit dafür ausgelegt "lose" Kabel vernünftig zu klemmen und gar nicht für Gabelschuhe gedacht.
ich würde auch Bananas nehmen wenn es denn nicht "direkt" sein soll, dafür braucht man natürlich etwas mehr Platz in der Tiefe.

Entschuldigung, ich habe völlig vergessen das für Bananas die Tiefe nicht ausreicht, daher Gabeschuhe. Ich mag es nicht, die verdrillten Kabel festzuklemmen, da dies die Schraubklemme einseitig belastet.

Gruß,
RA

die sind dafür gemacht und das ist ihre Aufgabe!

gehörst du auch zu den Leuten, die bei Regen mit dem Fahrrad fahren und das Auto in der Garage stehen lassen, damit sie selber und nicht das tolle Auto nass werden?!? (sorry, konnte ich mir nicht verkneifen...)

Ich verstehe den Vergleich nicht, aber OK.

Danke für deinen Beitrag.

Ra.

warum wird das einseitig belastet? Das Kabel wird in der MITT hindurchgesteckt, dafür ist extra eine Nut un der Schraube

richard.alpert (Beitrag #3541) schrieb:

...abe völlig vergessen das für Bananas die Tiefe nicht ausreicht...

Es gibt aber auch abgewinkelte Bananenstecker, die kaum auftragen...

fplgoe (Beitrag #3545) schrieb:

richard.alpert (Beitrag #3541) schrieb: ...abe völlig vergessen das für Bananas die Tiefe nicht ausreicht... Es gibt aber auch abgewinkelte Bananenstecker, die kaum auftragen...

Kannst du mir bitte genauer schreiben welche du meinst? Marke oder einen Link?

Besten Dank.

RA

ist es so schwer "abgewinkelte Bananenstecker" bei google einzutippen?!?

bei mir kommt dann als erster Link eine Anzeige von Reichelt zu "normalen" Steckern und gleich der zweite ist dieser hier

Mickey_Mouse (Beitrag #3547) schrieb:

ist es so schwer "abgewinkelte Bananenstecker" bei google einzutippen?!? bei mir kommt dann als erster Link eine Anzeige von Reichelt zu "normalen" Steckern und gleich der zweite ist dieser hier

Nein, schwer ist es nicht, aber Fragen darf man doch im Forum, wenn evtl. fpgloe einen konkrete Typen dieser Stecker kennt oder meint, wäre es möglich gewesen.

RA

...

Grundsätzlich ist es natür natürlich immer okay zu fragen, selbst wenn man die Antwort in 30s selbst ergoogeln kann ! ABER bei uns hier im Forum sind geschätzt 98% Neulinge oder Unwissende und diese treffen dann immer auf die selben 20 User ( die öfter hier sind und) die wirklich Ahnung haben.


Es kommt einfach nie etwas zurück ! ...die 98% wollen nur ohne Aufwand ( keine Lautsprecher bestellen und retour senden , keine unnütze Zeit im Elektronikmarkt verbringen , kein Vergleichssufbau mit 8 Geräten zuhause ... ) eine klare Lösung. Das ist eine Einbahnstraße und so kenne ich das nur aus diesem Forum. Leider , überall anders tragen wenigstens 60% bei

Die Leute lassen sivh hier beraten wo wie wann welcher Unterschied ist und melden sich nicht mal zurück oder sagen danke. Es wäre einfach schön wenn man dieses Forum nicht immer nur nutzt um etwas von anderen zu erfahren sondern einmal selbst neues postet , 3 AVRs und 5 Lautsprecher bestellt und dann seine Einfrücke schildert...oder mal einfach die SUCHFUNKTION nutzten ! Denn gefühlt alle 30seiten hat sich jede Frage wiederholt


Bei Amazon findest du solche Stecker übrigens sofort. Das ist eine recht banale Sache , dazu brauchst du kein Forum

Zu den Bananensteckern: Dieses Problem hatte ich auch. Wenn ich schon Bananenstecker verwende, dann will ich die auch verlöten, zumal die mit Schraubklemmen nicht wirklich kompakt sind. Ich bin dann einzig bei Conrad fündig geworden. Die sind zwar von etwas windiger Qualität und nicht für dicke Kabel geeignet, aber ich habe tatsächlich nichts geeigneteres finden können. Wenn man richtig dicke Kabel verwenden will, dann muss man die Tülle entfernen und nach dem Löten einfach einen Schrumpfschlauch drüberziehen. Auf der Lautsprecherseite habe ich vergoldete Laborstecker von Hirschmann verwendet. Die kann man auch ohne die Kabeltüllen verwenden und mit weißem Schrumpfschlauch überziehen. Dann wird die Sache halbwegs dezent. Fand ich insbesondere bei den Tops optisch besser.

Hab sowas früher immer bei www.lautsprechershop.de bestellt. Die haben unter anderem ganz einfache Banana Tubes zum Löten bis 4 qmm, kosten rund 12 Euro für 10 Stück. Heute wird alles nur verdrillt und rein damit. Ich würde nur Bananas nehmen, wenn ich regelmäßig ab und anklemmen müsste aus welchem Grund auch immer.

richard.alpert (Beitrag #3541) schrieb:

Ich mag es nicht, die verdrillten Kabel festzuklemmen, da dies die Schraubklemme einseitig belastet.

Gedankenfurz

Sei doch mal ein bisschen netter

Wenn man keine Bananenstecker nutzen kann gibt es etliche Möglickkeiten. Wenn ich bei alten Geräten mal eine Adaptierung vornehemen muss (unsere Umschaltanlage ist auf Bananenstecker ausgelegt (die meisten konfektionierten Kabel ebenso) nehme ich einfach Kabelverjünger. Die passen problemlos selbst in die älteren Federklemmen und am anderen Ende kann man die Bananenstecker unterbringen. Da man die Teile auch crimpen und löten kann sind sie auch gut für den Anschluss direkt am AVR zu nutzen.

Bild

Ansonsten gehen auch anstelle der Bananen einfache kleine Stifte die durch die Bohrung der Lautsprecheranschlüsse passen.

Pin

Nur als Beispiel. Die gibt es auch lötbar.

Rainer

Ich kann gut verstehen, dass sich hier manch "alteingesessener" genervt fühlt wenn Noobs wie ich mit "Gedankenfürzen" den Flow eines Themas unterbrechen, nur um mit dem Fahrrad durch den Regen zu fahren damit das Auto nicht nass wird.

Jedoch ging meine Frage nicht in die Richtung wie ich Bananastecker oder Gabelschuhe finde, meine Frage ging dahin, ob jemand konkret an einem solchen Gerät passende Gabelschuhe verwendet oder nicht und wenn ja, welche er dafür gekauft hat. Ich habe etliche gekauft, bei Amazon, Conrad und sonst wo und nicht einer hat gepasst.

Das man dann aber hier überwiegend und meiner Meinung nach merkwürdige Kommentare zurück erhält, finde ich daneben. Ich habe niemanden aufgefordert für mich zu recherchieren. Meine Frage bezog sich auf einen konkretes Thema, nicht mehr und nicht weniger. Trotzdem danke an die, die es dennoch getan haben.

Das ich versäumt habe zu schreiben, das ich keine Bananenstecker aufgrund einer maximalen Tiefe von 50cm verwenden kann, mea culpa. Ich werde aber den Tip mit den abgwinkelten Bananas angehen, an die hatte ich nicht gedacht.

Ich weiß das Foren von dem Gedanken profitieren, sich untereinander zu helfen, was eben vorraussetz das der Fragende irgendwann mal auch zum Antwortenden werden kann. Da ich in diesem Thema nicht so involviert bin, kann ich nicht viel beisteuern, Sorry, aber vielleicht kommt das ja noch.

Besten Dank,
RA

Du musst hier etwas hart im Nehmen sein, manche Antworten sind etwas 'ruppig', aber prinzipiell nicht so böse gemeint, wie es manchmal klingt.

Wir haben hier schon manche Brummbären unter den Usern...

Neue Firmware für 3060 verfügbar. Bin gerade am updaten. Version hab ich noch nicht gesehen, online ist bisher nur die alte 1.27 verfügbar.

<edit>
Version ist 1.31, aber bisher keine Infos zu finden, was da genau alles gemacht wurde.

Da zeitgleich auch meine MusicCast Geräte ein Update anzeigen, wird es vermulich auch damit zusammenhängen.

... ob das DV Update mit dabei ist?

Nein, lt. AVS-Forum. Aber Tidal / Deezer.